Alkohole-Domowe.com

Ano właśnie, zobaczcie sobie jak Chiny umiały wykorzystać globalizację i w kilkadziesiąt lat stały się z zacofanego, rolniczego kraju pierwszą gospodarką świata. Ja już widzę to oburzenie, jakby w Polsce ten paskudny kapitał zagraniczny robił to co w Chinach, że jesteśmy niewolnikami, że jesteśmy kolonią itp. A oni po prostu robili swoje i umieli to wykorzystać.
Swoją drogą jest to chichot historii, że korzyści płynące z kapitalizmu, żaden kapitalistyczny kraj nie wykorzystał tak, jak komunistyczny.

Trochę pojechałeś mocno z tą tezą

zobaczcie sobie jak Chiny umiały wykorzystać globalizację i w kilkadziesiąt lat stały się z zacofanego, rolniczego kraju pierwszą gospodarką świata

Czy Ty w ogóle wiesz co piszesz, mnie też zdarzy się pojechać mocno po bandzie, ale bijesz na głowę większość.

Czy zdajesz sobie sprawę ile tam jest warte zdrowie, nawet nie zdrowie, a życie ludzkie? Jak bardzo są tam łamane podstawowe prawa człowieka już nie wspominając o wynagrodzeniu, kodeksie pracy i wszystkim tym wg. czego mierzymy żyjąc w naszym kraju? Chiny mają potencjał ludzki, z którym się nie liczą i który jest wart pewnie mniej niż pojedyncze wyroby produkowane przez chińczyka w fabryce w której pracuje. To co widzimy w TV to tylko kropla w morzu całej populacji Chin i wielkości regionu.

Czy już sobie wyobraziłeś? pewnie jeszcze nie, więc spróbuj sobie wyobrazić, że ktoś każe Ci pracować w fabryce po 14h przy taśmie, gdzie pracujesz jak robot. Wyobraź sobie, że Twoja matka, siostra, brat, nieletnie dzieci muszą robić to samo by mieć nie na samochód, mieszkanie, przyjemności tylko co do przysłowiowej gęby włożyć.

Masz rację, poradziły sobie! Też byśmy sobie poradzili, gdyby Nas wszystkich albo na polu zostawili, albo pracowalibyśmy w fabryce na maksa za michę ku chwale partii i wyższym celom.

Chiny nie były nigdy zacofane. I ich rozwój trwa od bardzo dawna. Nie zapominajmy że to kraj który jest potęgą jądrową. Życie i zdrowie w Chinach jest coraz na wyższym poziomie, bo się bardzo spoleczenstwo bogaci i już zaczyna być tak, że koszty produkcji przestają być konkurencyjne do zachodnich. Siłą motoryczną Chin były dzieci urodzone poza systemem. Kiedy Chiny zaczęły kontrolować liczbę urodzeń, dużo dzieci rodziło się na wsi po kryjomu. Potem te dzieci nie miały gdzie pracować, to one zasiliły fabryki w tzw tanią siłę roboczą. Obecnie ta siła jak reszta Chin się starzeje. W Chinach z powodu kontroli urodzeń też rodziło się mało dziewczynek. Efekt obecnie mają największy na świecie spadek liczby urodzeń. Niezadowolenie mieszkańców, wzrost dochodów i świadomości ekologi dużej ilości Chińczyków, starzenie się, i mamy obraz Chin. No i coraz więcej osób nie chce płacić partii.
Wracając do Polski to bardziej za kupnem krajowych rzeczy przemawia do mnie pro ekologia. Ale jeśli ktoś ma mi narzucać co mam kupować. To już to było. Zresztą coraz bardziej zaczyna mi się przypominać PRL. Napoje bez cukru, czyn społeczny, gigantyzm w budowach, kolejki, kupuj tylko Polskie, propaganda sukcesu, nie ważne wykształcenie aby tylko odpowiednią partia, tylko zamiast odmieniać przez wszystkie przypadki Socjalistyczny, odmieniają Narodowy. Przepraszam ale nie mogłem wytrzymać.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

michal278 pisze:Wracając do Polski to bardziej za kupnem krajowych rzeczy przemawia do mnie pro ekologia.

Mądrego to aż miło poczytać... owszem kiedyś Chiny nie były zacofane, ale nie uważasz chyba, że za Mao były technologicznym gigantem? Ekologia też do mnie bardziej przemawia i staram się żyć ekologicznie. A co do Polski, to powiem Ci, że to nie jest socjalizm. Od 2015 roku mamy nowy system, który już kiedyś był w Europie i nazywał się Narodowy - Socjalizm, do czego doprowadził każdy wie.

Narodowy, bo chyba widzisz jak często uderza się w nuty narodowe. Niemcy be, Francuzi be, kupuj tylko polskie itp - to wszystko już było, tylko w wydaniu niemieckim. A Socjalizm, bo 500+ itp. Metoda kija i marchewki, odbierzemy wam trochę wolności, zalejemy was propagandą, ale za to dostaniecie kasę i siedźcie cicho. W Polsce aktualnie panuje narodowy-socjalizm.

A jeszcze parę lat temu zachodziłem w głowę, jak tak inteligentny naród, jak Niemcy, którzy wydali tak wielkich ludzi jak Guttenberg, Kant, Goethe, Schiller, Nitzche i innych, dał się ogłupić przez jednego kurdupla z Austrii. Teraz już wiem jak, bo widzę dokładnie to samo w Polsce od 2015 roku, te same mechanizmy.

Siłą napędową Chin był zawsze ustrój i wszechobecna władza, strach i doktryna społeczeństwa. Taki ustrój skrajnie socjalistyczny, który doszedł do wniosku że w połączeniu z myśleniem kapitalistycznym zyska więcej. Nie mówię, że w chinach pewnym grupom społecznym żyje się źle, ale to jest mniejszość biorąc pod uwagę 1,4 mld ludzi. Łamanie praw człowieka, łamanie praw autorskich, dostęp do najnowszych technologii z racji wykonywanej produkcji. Tego jest cała masa zarówno na plus jak i minus. Myślimy o Chinach jako całej zbiorowej populacji, że ma to i tamto, że jest lepiej. Czy wielu chińczykom, żyje się lepiej?
Chyba nie chciałbym tam żyć jako statystyczny chińczyk.

kiwitom23 pisze:...Ekologia też do mnie bardziej przemawia i staram się żyć ekologicznie. ...

I wszystko jasne.

Kapitał nie jest patriotą i bardzo lubi się rozmnażać, więc wędruje tam, gdzie warunki namnażania są najlepsze i istnieją, w miarę bezpieczne, warunki do inwestowania (stabilne prawo) To nasi rządzący tworząc takie, a nie inne przepisy, są w stanie stworzyć dobre warunki do inwestowania w Polsce, albo złe. Zakładając, że kraj ma się rozwijać gospodarczo, w tempie przynajmniej dorównującym naszym zachodnim sąsiadom, musimy pozwolić na napływ zagranicznego kapitału, i jego ciągłą reinwestycję, bo sami go zbyt wiele nie zgromadziliśmy, aby ten rozwój realizować.
Wielokrotnie się zastanawiałem, nad tym jaka jest różnica w tym, kto posiada kapitał, kapitalista (nasz czy obcy) czy też państwo. Kapitalista (nasz czy obcy) inwestuje, aby kapitał jak najlepiej i najszybciej pomnożyć, a zyski dalej zainwestować i tak w kółko, żyjąc przy tym na bardzo wysokim poziomie. Nie słyszałem o takim kapitaliście, który codziennie kupuje sobie inny samolot do latania, choć nie jednego na to stać, więc przejadanie kapitału przez ich właścicieli jest mitem. Prawdą jest żądza inwestowania i pomnażania kasy, za którą powstaje to, czego ludzie potrzebują najbardziej. Cechą własności prywatnej jest minimalizacja kosztów i maksymalizacja efektywności, więc nie należy się dziwić sposobom eksploatacji kadry i jej nagradzania.
Państwo (władza) zarządza kapitałem odebranym społeczeństwu w tym przedsiębiorstwom, więc nie martwi się o udane inwestycje, te musi robić podatnik, aby przeżyć. Największym zmartwieniem rządzących jest możliwość pozyskania kapitału, a więc uszczelnienie i nakładanie coraz to nowych podatków, aby IM, rządzącym, żyło się coraz lepiej.

pepe59 pisze:Kapitał nie jest patriotą i bardzo lubi się rozmnażać.

W 100% racja!!! Piszę o tym od początku tego wątku. Tak zwana repolonizacja tej, czy innej działalności jest robiona tylko i wyłącznie po to, żeby rządzący mieli gdzie plasować swoich znajomków i rodziny, no i dochodzi do takich absurdów, że pani która całe życie prowadziła jednoosobowy warzywniak ląduje w zarządzie dużej spółki. Ciekawe, czy namnoży kapitał tej polskiej bądź co bądź już spółki???

Kwitom dokładnie. Wojas siła Chin to były te dzieci, oblicza się że jest ich jakieś 100-200mln tanich robotników. Jest taka fajna książka "Początki Polskie Demokracji Gospodarczej". Czy wiecie że od 90 roku powstało mniej niż 100 dużych przedsiębiorstw, mniej niż 1000 średnich przedsiębiorst? Koszty utrzymania państwa w Polsce to małe przedsiębiorstwa!! Ja chciałbym dożyć czasów kiedy Polska będzie jak Irlandia, pozyskała nowoczesne technologie a następnie Polskie firmy na tym zyskuje.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

@kiwitom23
a sekretarka zarabia 23 tyś zł miesięcznie, kierowca 50 tyś zł m-cznie - były i takie przypadki. Dla mnie takie myślenie jak wyżej jest bardzo ubogie. Może jeszcze trochę więcej PISu, srysu itd. Bo rządzący powinni stworzyć takie a nie inne mechanizmy, a obywatele to co - świnie bezmyślnie idące na rzeź?
Dla mnie takie myślenie to myślenie roszczeniowe, albo zwykłe życzeniowe.
Czy konsument ma na coś wpływ - oczywiście, że ma. Kwestią jest to jak wydamy naszą kasę. Możemy ją wydać zawsze i wszędzie, rozmyślnie lub bezmyślnie. Jak wspominałem wcześniej, to tylko idea nic nie mająca wspólnego z "Narodowym Socjalizmem" i prosiłbym o nie szukaniu na siłę drugiego, głębszego dna. Nie chodzi nawet tu o szczególny patriotyzm, tylko o kwestię dokonywania świadomego (przynajmniej po części) wyboru. Wydaje mi się, że w dobie trudnych miesięcy jak częste Lockdowny ma to dodatkowe uzasadnienie.
Ideą postu jest świadome kupowanie, nie kupowanie za wszelką cenę i na siłę. Przerabiałem to sam i tak się nie da.
więc:
Jeśli uznasz, że możesz coś kupić Polskiego, coś wyprodukowanego w kraju i co najważniejsze jest to produkt zgodny z Twoją, Waszymi procesami zakupowymi to weź i wybierz go. Po prostu zastanów się pomiędzy wkładaniem bezmyślnie lub z przyzwyczajenia produktów nad tymi, które mogą choć po części pomóc innym - Innym, może znaczy nawet Tobie! Może to właśnie Twoja firma świadczy jakieś usługi dla innej, a ta z kolei na rzecz tej firmy której produkt włożyłeś do koszyka.

Wiem, że może to i trochę naiwne, ale gdy wszyscy będziemy myśleli, bo rządzący powinni!, bo ktoś powinien, niech ktoś inny tylko nie ja, to tak naprawdę wszyscy finalnie na tym stracimy. Kupuję majonez Kielecki - wiem uczepiłem się go, może dlatego, że "my wife" jest scyzorykiem a mnie on smakuje i nie widzę powodu by brać coś innego i w dodatku czegoś obcego. Myślę, że takich produktów jest dużo w każdym domu, na każdej liście zakupowej. Kwestia to tylko przetarcia oczu i spojrzenia na półkę, etykietę i dokonania świadomego wyboru - nic więcej!

Otóż to @Wojtek5. Dziwnym trafem w Norwegii nie ma KFC. Wiecie czemu? Bo taki biedny naród jak Norwedzy muszą mieć 50% wartości danego produktu ( jeśli jest w określonej grupie ).
Niemcy to samo. Wchodził Orlen na ich rynek i co? I nic! Niemcy nie będę kupować w zagranicznym koncernie paliwa, a już na pewno nie w polskim. Orlen musiał zmienić logo.
Oba wymienione kraje to oczywiście biedota...
Ciekawe, skąd tacy biedni są? Na pewno przez kupowanie swoich własnych produktów i faworyzowanie własnej gospodarki.

Minie dużo czasu, zanim Polak zmieni myślenie i nabierze świadomości, jak dużo od nas samych zależy.
My musimy to pojąć, rząd nie może sprzedawać monopolistów obcemu kapitałowi, ukrócić korupcję. Może to górnolotne marzenia, ale to naprawdę niewiele i we wszystkich trzech etapach to od nas to zależy.
1. My wybieramy co kupujemy
2. My decydujemy o tym, jakich mamy polityków w rządzie
3. My decydujemy, czy weźmiemy łapówkę.

MASaKrA_Domingo pisze: ...........................
3. My decydujemy, czy weźmiemy łapówkę.

Podejrzewam, że 99% forumowiczów raczej musi się decydować czy dać łapówkę. Czasami - niestety - od "drobnego" prezentu lub "prowizji" zależy nas los i przyszłość.

A mnie najbardziej denerwuje jak ukryte kłamstwo traktuje się jako marketing gospodarczy. Żremy najwięcej leków i suplementów diety na świecie, i w tych suplementach jest szczypta składnika który graniczy z cudem żeby pomógł, i zalew reklam od których się niedobrze robi a żeby grupa naiwnych kupiła. To jest okłamywanie ludzi i drażnienie całymi latami reklamą leków do znudzenia. Albo telefon za złotówkę, albo lichwa w której znajdzie się i taka która jako zabezpieczenie małego kredytu ma ukrytą na innej stronie w szufladzie, i odniesienie w umowie do tej szuflady że ludzie potracili mieszkania, bo były sztuczki żeby nie mogli spłacić. Czasem myślę że za dużo wolności krzywdzi innych ludzi którzy dają się wciągnąć w kłopoty. I powinien być ktoś kto upomni się za takimi ludźmi. Oczywiście w rządzie. Jako ludzie zawsze powinni mieć sumienie, bo tym różnimy się od zwierząt.

Achtung! Achtung! Jeszcze ze dwa posty i uaktywni się wielki odkurzacz wsysający posty do czarnej dziury...

Ale poważnie żeby sprawy szły we właściwym kierunku musimy zerwać z tym nadętym patriotyzmem... wiecie pochody flagi itp - to ważne, ale czy aż tak. Trzeba patrzeć w kierunku tzw. lokalnego patriotyzmu - czyli już tu ktoś wspominał chyba niejaki @rozwywek - kupować produkty od zaufanego sąsiada - nauczyć młodzież szacunku do dobra wspólnego i najbliższego otoczenia. Wpajać że nie mażemy po przystanku, a z całą pewnością nie wybijamy szyb - bo on jest dla nas za nasze pieniądze (nie jak niektórzy myślą - państwowe czyli niczyje można roz..lić albo lepiej zanieść do skupu złomu) i tak dalej można wymieniać. Jak już to ogarniemy to dopiero przyjdzie czas nadęty patriotyzm wtedy będzie miał on solidne podstawy.

Drób 15-22 zł/kg, od kurczaka poprzez kaczkę aż po gęś. Jaki jest tłuszcz z kaczki albo z gęsi użyty potem do smażenia nie będę opisywał. Ten wie kto wie. Jajka z dupy wiejskiej kury 1 zł/szt. Na targu wypatruj rolnika lekko przyśniętego przy budzie samochodu dostawczego, zajrzyj na budę i jak zobaczysz warzywa pokręcone, uwalone w ziemi, w wielu różnych workach - to kupuj. Zapłać mu więcej niż chce - wspomagasz rolnika. Skup go eliminuje z łańcucha dostawców - korporacje pożerają wszystko w okolicy.

Tak @rastro, dziś nie potrzeba nam patriotyzmu w stylu Piłsudskiego, a tego Dmowskiego. Czyli praca na co dzień, od podstaw. Słusznie prawi JanOkowita, tak trzeba robić. Bo może drożej, niż w sklepie. Ale jakość! Owoce brzydkie ale smaczne. Kura mała, ale bez sterydów.

Mam wrażenie że w Polsce wiele rzeczy jest za bardzo w jedną albo w drugą stronę. Polak wieszający flagę na maszcie przed domem zostanie okrzyknięty nazistą,rasistą itp. Natomiast Amerykanin robiąc to samo przez tych samych Polaków będzie nazwany patriotą. Mieszkam za granicą i tutaj kupowanie krajowych produktów jest czymś normalnym i popularnym. Tak się wspiera narodową gospodarkę. Nikt nie mówi o jakimś narodowym socjaliźmie. Większość obcego kapitału i tak wróci tam skąd przyszedł.

JanOkowita pisze:Drób 15-22 zł/kg, od kurczaka poprzez kaczkę aż po gęś. Jaki jest tłuszcz z kaczki albo z gęsi użyty potem do smażenia nie będę opisywał. Ten wie kto wie. Jajka z dupy wiejskiej kury 1 zł/szt. Na targu wypatruj rolnika lekko przyśniętego przy budzie samochodu dostawczego, zajrzyj na budę i jak zobaczysz warzywa pokręcone, uwalone w ziemi, w wielu różnych workach - to kupuj. Zapłać mu więcej niż chce - wspomagasz rolnika. Skup go eliminuje z łańcucha dostawców - korporacje pożerają wszystko w okolicy.

No to jest to o czym ja też pisałem.
Zgadzam się w całej rozciągłości.
To takie dla mnie wsparcie bezpośrednie.
Najbardziej bezpośrednie niż można sobie wyobrazić.
Ta marchewka która marnie wygląda. Te prawdziwe jajka. I ta babinka która nawet wytłoczek nie ma.
Ja pamiętam mleko. W butelkach pet zawsze kupowaliśmy. Butelki na wymianę oczywiście. Prawdziwe z Polskiego krowiego cycka. Nie te badziewia uht odwirowane i odtłuszczone. Chociaż kartonowe też nie z Argentyny jedzie tylko od naszych rodzimych dostawców.

A co do korporacjii. Niejeden chłop podpisał kontrakt z marketem. Myślał że boga za nogi złapał. A potem market mu pierdyknàł takie ceny że wszystko za grosze sprzedawali. Po kosztach produkcji. A przestawić produkcję ttudno jak inwestycje poszły na kredyt spore.

Ja wolę tę babinkę z jajkami gdzie nawet na skorupkach i piórko i gówienko ptasie się trafi.
Wolę masarnię swojską prawdziwą.
Malutką piekarnię.

Nie wszystko oczywiście co nasze jest idealne. Bo nie jest.
Tylko że te towary ładne nawoskowane i przerośniete ani zapachu ani smaku nie mają. A na drugi dzień jak nie zjesz to do wywalenia.
Ugotuj teraz rosół. Z kurczaka. Kupnego badziewia. Owszem rosól wyjdzie.......jak dodasz 5 kostek rosołowych winiary.
Ale cena była 4,99 za sztukę.
A prawdziwy kurczak po podwórku lata i pieje ze śmiechu. Jakie te ludzie głupie.


Też oczywiście nasi potrafią odwalić. Pietruszka droższa od bananów. Borówek czy innych daktyli.

Cena akurat nie ma dla mnie aż takiego znaczenia. Nie to że bogaty jestem. Nie.
Nie jestem. Ale nie szkoda mi tych 20 groszy więcej dać za coś co może być malutką cegiełkà ale bardzo ważną dla kogoś.

Na kilometr widać kto na rynku handluje towarem z hurtowni a kto naprawdę ma swoje.

Jedni patrzą na cenę. Nie można ich ganić za to. Kupują taniej chujowiej i syf.

Inni patrzą na jakość. I cena ich nie obchodzi. Inni z kolei patrzą na wygląd. Ładne. Wielkie. Czyściutkie.
Naszpikowane chemią. Ale jakie ładne.

Ale zawsze w sezonie jedna kobitka ma truskawki. I tylko truskawki. Nie handluje nimi tylko sama z dzieciakami zbiera. I sprzedaje na rynku. Trochę marne czasem ale jakie przepyszne.
Inna ma bób. Na który zawsze czekam. Bo lubię popierdzieć rozrywkowo.

A ziemniaki też od jednego gościa. Ocxywiście w workach. Brudne prawdziwe bulwiaki. Konkretna odmiana. Nie ładne umyte z cieniutką skórką w woreczkach. Fuj.

Wsparcie bezpośrednie. Wtedy pomagamy swoim najbardziej.

MASaKrA_Domingo pisze: 1. My wybieramy co kupujemy
2. My decydujemy o tym, jakich mamy polityków w rządzie
3. My decydujemy, czy weźmiemy łapówkę.

Do tego dodałbym punkt
4. My decydujemy kogo wybieramy w wyborach żeby nie mieć np takich kwiatków
https://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Ko ... 53335.html
Jezdnie dziurawe, że jedzie się jak w latach początku motoryzacji, chodniki z wystającymi płytami i wiele innych ale plac zabaw dla dorosłych trzeba za wszelką cenę bo to potrzeba chwili i jak tego nie będzie to dorośli... ach szkoda mówić

No ale budżet obywatelski to chyba jest na zachcianki obywateli. Jak by nie powstało to cudo to kasa i tak nie poszła by na drogi. Mylę się? Takie projekty mają swoje widełki w jakich kosztach mają się mieścić. Już dawno się tym nie interesowałem, ale jakiś czas temu robiliśmy tego typu projekt i już na wstępie trzeba dość dobrze oszacować wartość takiego przedsięwzięcia. Ciekawe że nasz projekt też dotyczył placu zabaw. Też wielu miało spore obiekcje wiadomo... dla wielu ważniejsze było miejsce do parkowania cieknących szrotów. Ostatecznie projekt przepadł, na całe szczęście w mieście było więcej zdewastowanych placów zabaw i jako całość przeszło w kolejnym roku.

Tak patrząc na koszty podane w linku to radni chcieli zabłysnąć bo się w ratuszu nudnawo robiło. W takich inwestycjach cały ten szpej nie może być najtańszą oferta z allegro. Całość musi posiadać atesty itp. Jak my szukaliśmy sprzętów to też się okazywało że to co można postawić w ogródku kosztuje połowę tego co można użyć na takim publicznym placu zabaw.

Swoją drogą takie projekty są o tyle cenne że to one właśnie przyczyniają się do budowania lokalnego patriotyzmu, ludzie zarówno tworząc te projekty jak i na nie głosując wiedzą że mogą mieć jakikolwiek wpływ na najbliższą okolicę.

U mnie w ramach Budżetu Obywatelskiego był projekt naprawy lamp w parku, remont chodnika na osiedlu.
To nie władza decyduje, tylko ludzie proponują, a potem głosują na co przeznaczyć część swoich podatków.

Budżet partycypacyjny powstał za niesłusznej władzy i należy go zlikwidować. Państwo lepiej wie na co wydać pieniądze.

Jakoś nie mogę wyczuć to jest sarkazm czy poważnie o tej likwidacji?

Ale jeżeli poważnei to ja nie jestem przekonany do stwierdzenia że "Państwo wie lepiej" Idąc dalej takim tropem to samorządy też można zlikwidować argumentując dokładnie tak samo. Ale jak to pewien uczony zauważył - to jest relatywne. W skali kraju to tak Państwo wie lepiej ale w skali lokalnej - to jakoś mam wątpliwości.

No i uwaga bo zaraz temat zacznie robić się śliski...

Znów polityka. Co do kupowania od rolnika wiem swoje. Nieraz widziałem jak stare babcie myją zmywaczem pieczątki na jajkach. Jabłka te brzydsze, z parchem nie są też lepsze, dlaczego. Bo zjadasz patogeny. Kaczka, gęś. To najgorszy tłuszcz. A podawanie sterydów i antybiotyków na potęgę kurczakom to największa bajka. Meso kurze jest tak już tanie, że nie opłaca się faszerować go chemią, kurczak otrzymuje minimalną dawkę antybiotyku w 2 dniu życia. Reszta to odpowiednie rasy i karma. Mięso kurze zostało przebadane wiele razy. Stoją za tym sportowcy.
Co pół roku mieszkam na wsi i mam tam wielu przyjaciół. Mojej sąsiadce zachciało się hodować blojlery. Jakby miała to sprzedawać mięso kurze to koszt minimum 50zl i to kiedy cześć paszy ma swoją. Jajka aby się opłacało to 1.50 zł minimum. Pamiętam jak na targu od rolnika chcialem kupić 2 kg kartofli Irgi, dał mi z worka. Idę dalej, patrzę podchodzi koleś i pyta się tego samego rolnika o Amerykany. A ten z tego samego worka..

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

michal278 pisze:Kaczka, gęś. To najgorszy tłuszcz.

A masz jakieś uzasadnienie tego twierdzenia?

No, właśnie. Bo to kolejna bzdura, którą zamieszczasz na forum

Smalec kaczy to produkt szczególnie ceniony przez restauratorów oraz szefów kuchni. Ze względu na wysoki punkt dymienia i odporność na działanie wysokich temperatur, może być używany do smażenia i pieczenia. Nie przypala się oraz nie zmienia smaku przygotowanych na nim potraw. Od jakiegoś czasu smalec, po latach niechęci, wraca do łask. Okazuje się, że chociaż dotychczas kojarzony był z czymś niezdrowym, to takie podejście było niewłaściwe i błędne. Smalec Kaczy, jest świetnym, kuchennym wyborem, który sprawi, że Twoje posiłki będą unikatowe, aromatyczne i jeszcze lepsze!
Jakie są korzystne substancje w tłuszczu z kaczki? Konsystencja produktu jest półstała i jednolita. Tłuszcz kaczki topi się w temperaturze pokojowej. Skład pasty zawiera kwasy tłuszczowe. Tłuszcz nasycony w produkcie to ponad 36%, ale przede wszystkim tłuszcz jednonienasycony – 50%. Skład naturalnego tłuszczu do pieczenia jest podobny do oliwy z oliwek, która jest dodawana do żywności dietetycznej. Węglowodany lub białka nie występują w smalcu. Korzyści i szkody produktu są dokładnie określone przez skład, przez te substancje, które ciało otrzymuje po zjedzeniu smalcu smażonego w kaczce. Tłuszcz z kaczki zawiera witaminy z grupy Omega, dzięki którym wzmacniany jest układ odpornościowy osoby dorosłej lub dziecka.

Smalec gęsi od stuleci znany jest ze swoich niezwykłych właściwości. Jest źródłem nienasyconych kwasów tłuszczowych, nie zawiera konserwantów. Smalec ten pozyskiwany jest z tłuszczu gęsi, która ma dostęp do wolnego wybiegu na świeżym powietrzu.
Odznacza się kremową i jedwabistą konsystencją, jest bezzapachowy i posiada delikatny smak.
Ze względu na odporność na wysokie temperatury świetnie sprawdza się w gastronomii, a półpłynna forma ułatwia dozowanie oraz oszczędza czas rozgrzewania tłuszczu.
Potrawy z dodatkiem tego produktu wykazują wspaniały aromat, uzyskują złocistą barwę i chrupiącą skórkę.
Polecany do smażenia potraw i przekąsek serwowanych na zimno i na gorąco, takich jak: ryby, owoce morza, mięsa, drób, warzywa. Duszenie, nacieranie mięsa, drobiu przed pieczeniem czy smażeniem, dodatek do kruchych ciast to tylko kilka z licznych zastosowań.
Co ważne, smalec gęsi ma wiele wartości odżywczych. Jest bowiem źródłem żelaza, magnezu, fosforu, a także witamin z grupy B oraz witaminy A, E, D i PP.

Ech, szkoda gadać

Ej... panie mod psujesz pan całą zabawę... chciałem, żeby kolega się wytłumaczył...

Kiedyś na początku lat 90 była nagonka na masło... taki czarny PR bo trzeba było wejść na rynek ze "zdrowymi" smarowidłami z utwardzanego tłuszczu roślinnego ach... a i smalec wieprzowy stosowany z umiarem nikogo nie zabije w przeciwieństwie do niektórych olejów roślinnych używanych do smażenia - co powinno być zakazane.

Cholera, nie mogłem się po prostu powstrzymać

michal278 pisze:.......... Co do kupowania od rolnika wiem swoje. Pamiętam jak na targu od rolnika chcialem kupić 2 kg kartofli Irgi, dał mi z worka. Idę dalej, patrzę podchodzi koleś i pyta się tego samego rolnika o Amerykany. A ten z tego samego worka..

Odmiana ziemniaka American sprowadzona została do Polski jeszcze przez UNRRA niedługo po zakończeniu II Wojny Światowej. Nie należała do genetycznie trwałych i uległa ostatecznej degradacji w końcu lat siedemdziesiątych dwudziestego wieku. Jej miejsce z powodu bardzo podobnego smaku, zawartości skrobi i koloru miąższu (czerwonawy) zajęła Irga.

Tak więc kolego to nie rolnik się mylił, a Ty. Warto czasami się dokształcić zanim napisze się niesprawdzone informacje. Tymi o szkodliwości tłuszczu z kaczki i gęsi rozbawiłeś mnie do łez.

Francuscy producenci gęsiny w latach 70 wydali równowartość budżetu Francji na badania i promocje jakoby gęsina jest zdrowa. KAŻDY POWAZNY DIETETYK POWIE ŻE SMALEC GĘSI JEST NIEZDROWY. SZCZEGÓLNIE DO SMAŻENIA!!!! Polecam co do dietetyki poważne fora a nie informacje ogólne. To jest kolejny mit jak z celiaką

Co do Amerykanów to wiem co to za odmiana, tak samo nie ma czystej Irgi. Mówię tylko że każdy orze jak może. W mojej okolicy ci co sprzedają warzywa na rynku razem robią hurtowe zakupy.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Ta... te poważne fora dzietetyczne są zaiste jedynym słusznym źródłem wiedzy. To trochę tak jak by ktoś chciał wejść w legalny biznes alkoholowy i jako źródło wiedzy podał nasze forum ew. to drugie białe.

Rastro najprościej. Sprawdź skład tłuszczy w gesinie i w oleju rzepakowym. Polacy jedzą zbyt mało omega 3 w stosunku do innych tluszczy. Jeszcze raz nie ufam wszelkim badaniom za którymi stoi przemysł spożywczy!!! To co zrobiła Francja można podciągnąć pod wątek. Obecnie w Polsce ruszyła od 2 lat kampania wspierania kupowania wieprzowiny.
https://www.google.com/amp/s/zdrowie.tv ... o-stosowac

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Przez całe lata wbijano nam do głowy, że "cukier krzepi" (pierwsza przedwojenna reklama Wańkowicza) a tłuszcze są be..
Kłamstwo to powstało w skutek łatwej i taniej produkcji cukru, a dość drogiej i kłopotliwej produkcji tłuszczów szczególnie zwierzęcych (stąd te są najbardziej be..)
Już w latach 60 ludzie podobni dr Kwaśniewskiemu zaczęli dochodzić do wniosku, że przyczyną chorób i otyłości są głównie węglowodany a szczególnie cukry. Tłuszcze nie dość, że są świetnym źródłem energii to jeszcze gdy nie są mieszane z węglowodanami w diecie, wcale nie "zapychają" żył tłuszczem a wręcz redukują zmiany miażdżycowe.
Tłuszcz gęsi, o którym była mowa, jest szczególnie zdrowy i dlatego takie "głupie" kraje jak Niemcy czy Izrael importują od nas najlepszą gęsinę a nam każą wpie...lać cukier...

Ale, że co TVN (czy jakiekolwiek media) to źródło rzetelnej wiedzy... czasem sobie oglądam te pro... zdrowotne programy i się w duchu śmieję. One faktycznie są cenne bo gawiedź zaczyna chociaż spoglądać na etykietki, ale czasem chrzanią takie farmazony że ho ho.

Przemysł spożywczy prze na produkty rzepako pocodne i dietetycy też (z jakich powodów to już inna sprawa) i tyle. Dlaczego ta tabelka jest taka tendencyjna... czemu nie ma tam oliwy z oliwek i np. oleju słonecznikowego? Cziekaw jestem jak by wypadła, też przecież zdrowa oliwa z oliwek, no tak w liczbach wypadła by podobnie do smalcu gęsiego albo co nawet gorzej

No i jeszcze ta pozycja z cholesterolem, tyle że choletsterol jako taki jest potrzebny w naszym organizmie wiadomo co za dużo to nie zdrowo jak ze wszystkim. Wiadomo że produkty pochodzenia rozlinnego nie zawierają go wcale... ale czy to aby dobrze?

Rastro napisał: Ale, że co TVN (czy jakiekolwiek media) to źródło rzetelnej wiedzy...

No, tutaj przydałoby się wsparcie od galileo

Doody. Słyszałeś o optymalnych? Ciekawe że już część z założycieli zmarło na nowotwory.. Niemcy mają potężne problemy z chorobami serca. Tłuszcz nie jest zły, tylko że nie zwierzęcy. Nasi dziadkowie jedli więcej tłuszczy, ale też więcej dni w roku postowali. A tłuszcz często był pochodzenia roślinnego, bo mało kogo było stać na mięso. Obecnie jemy zbyt dużo mięsa!! I możesz się ze mną zgodzić lub nie ale to są fakty co do gęsi. Masło kontra margaryna to wygrywa to pierwsze, ale maslo kontra zdrowe tłuszcze roślinne to wygrywają tłuszcze roślinne (len, orzechy, nierafinowane oleje roślinne). Ale to nie temat tej dyskusji.

Rastro Cholesterolu potrzebujemy 40mg max na dobę!! I to młodzieniec, który najwięcej go potrzebuje między 18-26 rokiem życia gdy ma mega ilość testosteronu.
Porownanie np do oleju słonecznikowego jeszcze bardziej na niekorzyść wypada!!!

bociann2 pisze:Rastro napisał: Ale, że co TVN (czy jakiekolwiek media) to źródło rzetelnej wiedzy...

No, tutaj przydałoby się wsparcie od galileo

Zobacz kto to mówił-podpisał się pod tym - dr Krystyna Pogoń, dietetyczka, Kierownik Zespołu Dietetycznego Dietific , po drugie wiedziałem że jak TVN.. . To kolejny link
https://www.google.com/amp/s/zdrowie.ga ... zdrowy.amp


Jeszcze raz sprawdźcie sobie tabele składu tłuszczu i porównajcie z oliwa z oliwek np.
Widzicie sami łatwo można coś wmówić społeczeństwu. A dla dociekliwych to polecam książkę "Food politics" Marion Nestle. Tam jest dokładnie opisane co Francja i nie tylko robi by promować niezdrowe nawyki żywieniowe

Artykuł z ostatnie go linka to doskonały przykład, jak nieudolność autora może zwyklym ludziom zamącić w głowach. Bo w końcu jakie te kwasy są
-jedno i wieloNIEnasycone, czy nasycone???
Takie błędy już mocno podważają wiarygodność reszty tekstu.

Bocian, jeszcze raz masz ręce są tabele dietetyczne, sprawdź sam skład, zastanów się. Co do kwasów tł. to mamy ich sporo. Najzdrowsze tzw NNKT nie występują w gesi. Napisałem Co miałem do przekazania. Niech każdy pomyśli i oceni.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Chłopie, przestań wypisywać pyerdoły.

NNKT, czyli nienasycone kwasy tluszczowe stanowią ok 70% składu smalcu gęsiego, przynajmnie tak jest napisane w art. z pierwszego linku, który zapodałeś...

Czytaj, czytaj , ale ze zrozumieniem.

nie 70% to kwasy nienasycone ogólnie, ale jest też w tabelce "wielonienasycone kwasy tłuszczowe (PUFA) - 7-15%" w innych publikacjach przyjmuje się że ~11%. Problem w tym że nikt wśród tych rewelacji nie podaje składu np. polecanej w nich oliwy z oliwek która też w składzie ma ~12% tego typu kwasów tłuszczowych.

Żeby było gorzej podaje się że olej rzepakowy zawiera ich prawie 30% jednocześnie twierdząc że tego typu olej jest najbardziej odpowiedni do smażenia