Alkohole-Domowe.com

Witam Szanownych Miodosytników oraz wszystkich Forumowiczów!
To mój pierwszy post na forum.
Postanowiłem zrobić pierwszy swój miodek. Zaczynam kompletować sprzęt i surowce do pierwszego nastawu.
Będę robił niewielkie ilości trunku jednorazowo, ale za to nastawy mniej więcej 2x w miesiącu.
Muszę nabrać wprawy.

Do rzeczy, konkrety.
Postanowiłem zrobić pierwszą porcję miodu.
Celuję w recepturę najprostszą z możliwych, czyli niesycony, bez dodatków ziołowych/owocowych miód.
Rozsądek mi podpowiada, żeby był to czwórniak ze względu na najkrótszy czas "produkcji".

W co się zaopatrzyć?
Wczoraj kupiłem 5L gąsiorek, rurkę fermentacyjną i korek gumowy.
Kupiłem również drożdże: Meed Yeast ze Starowara - czy te będą OK?
Na drożdżach pisze, że wskazana jest odżywka "Nutrition" - kupować?
Jutro jadę kupić miód do gospodarstwa pasiecznego (2L).

Jaki miód sobie wybrać aby był najprostszy do przetworzenia?
Są dostępne miody kwiatowe (lipa, gryka, akacja, malina, rzepak) i jakieś spadziowe.
Kupię 2 słoiki, żeby zrobić 2 nastawy. Tylko po to, żeby "poćwiczyć".
Myślę i lipie, gryce i ewentualnie wielokwiacie.

Co jeszcze będę potrzebował?
Środki do dezynfekcji (Oxi stosowany w piwowarstwie będzie OK?), balingometr, papierki lakmusowe, jakieś wężyki do odsączania, filtry do kawy, ...

Ale wiesz że mimo iż nastawiasz czwórniak to będzie on do picia po około roku? Ogólnie im dłużej sezonowany miód tym lepiej. Drożdże będą okej, pożywkę (nutrition) musisz dać. Co do miodu zależy jaki sam lubisz. Z gryki może być lekko gorzkawy, to samo z miodem spadziowym. Myślę, że miód "malinowy" to będzie jakiś miód wielokwiatowy Ja bym polecił lipę bo myślę, że najbardziej nadaje się do miodu pitnego.

Czytam, czytam, czytam, rożne fora i źródła wiedzy nt miodów ...

mattz90 pisze:Ale wiesz że mimo iż nastawiasz czwórniak to będzie on do picia po około roku? Ogólnie im dłużej sezonowany miód tym lepiej. ....

Wiem, ale samej "roboty" przy miodzie to jest tak z 2 miesiące, dopóki fermentacja nie ustanie. Potem balonik w piwniczkę i można o nim "zapomnieć".
Te 2 miesiące decydują i najbardziej wpływają na jakość trunku.

mattz90 pisze:... Co do miodu zależy jaki sam lubisz. Z gryki może być lekko gorzkawy, to samo z miodem spadziowym. Myślę, że miód "malinowy" to będzie jakiś miód wielokwiatowy Ja bym polecił lipę bo myślę, że najbardziej nadaje się do miodu pitnego.

Kupiłem 2 KG miodu.
1 słoik to miód lipowo-akacjowy (czyli wielokwiat pszczółkom wyszedł ), drugi to rzepak.
Lipa idzie na pierwszy strzał, już w sobotę.


Jeżeli chodzi o drożdże, które kupiłem, to muszę je przygotować z kilkudniowym wyprzedzeniem, czy wystarczy kilkadziesiąt minut przez ich zadaniem do brzeczki?

Cytuję sam siebie:

SACZI pisze:...
Co jeszcze będę potrzebował?
Środki do dezynfekcji (Oxi stosowany w piwowarstwie będzie OK?), balingometr, papierki lakmusowe, jakieś wężyki do odsączania, filtry do kawy, ...

Co z powyższych mam sobie jeszcze kupić poza odżywką dla drożdży?
Pewnie balingometr.
Czy mogę naczynia do przyrządzenia brzeczki dezynfekować Oxi?

Lipowo - akacjowy jest bardzo dobry. Pamiętam jak mieszkałem jeszcze w Polsce i ojciec zajmował się pszczołami. Cudo. Co do drożdży nie wiem jakie masz, ale na opakowaniu na pewno jest napisane jak się je przygotowuje. Myślę że do miodu masz takie które trzeba najpierw rozmnożyć i zrobić matkę drożdżową.
Do czyszczenia OXI? Ja bym żadnej takiej chemii nie używał. Sam używam tylko wody i płynu do naczyń ale wiem że bardzo dużo osób używa tu również pirosiarczanu. Ja, jeszcze raz, płyn do naczyń porządnie wymywam i potem wypłukuję kilka razy.
Balingometr to w zasadzie podstawa ale ja nie miałem w dniu w którym poczyniłem swój miód.

Czy taki areometr będzie ok?
https://browamator.pl/areometr-uniwersa ... ,3,21,1362

Hej, Saczi. Tak, taki areometr będzie ok, tylko pamiętaj, że jest wyskalowany w 15 stopniach, więc będziesz musiał brać na to poprawkę (zakładam, że pomiary będziesz robił w ok. 20 stopniach). Różnice nie są duże, więc możesz to w sumie olać, chyba że chcesz podawać zawartość alkoholu/cukru z dokładnością do 3 miejsc po przecinku

Co do dezynfekcji: ja stosuje pirosiarczyn, mój brat też go stosował przy produkcji piwa i sobie chwali. Piro nie jest taki zły jak się wydaje. Po pierwsze to przy dezynfekcji większość SO2 zdąży się ulotnić zanim wlejesz brzeczkę do dymiona/butli a jeśli chodzi o dezynfekcje narzędzi, to już w ogóle nie ma o czym mówić. Polecam też piro do zasiarkowania miodu przy zlewaniu do butelek (i w sumie przy zlewaniu do leżakowania też, ale tu jeszcze zasiarkowanie nie jest tak bardzo istotne, aczkolwiek polecane). Dlaczego? Ponieważ SO2 zabezpiecza miód przed utlenianiem (pomijając jego oczywiste bakteriobójcze działanie) - w związku z czym mniej będzie tracił na jakości przy dłuższym leżakowaniu (utlenianie powoduje zmianę barwy i smaku). Zdaje sobie sprawę, że przy miodzie utlenianie nie jest aż tak istotne jak przy winach, ale ten argument mnie ostatecznie przekonuje do pirosiarczynu. Zresztą polecam serię:
http://winodomowedwazero.blogspot.com/2 ... ki_29.html

Jeśli chodzi o pomiar kwasowości - u mnie papierki lakmusowe nie zdały egzaminu a to dlatego, że robię trójniak maliniak - ze względu na sok z malin (ok. 20%), mój nastaw ma czerwony (malinowy) kolor i bardzo ciężko się zorientować, co papierek lakmusowy tak naprawdę wskazuje. Polecam inne metody (czyli miareczkowanie). Możesz albo zaopatrzyć się w kwasomierz biowinu (nie wiem jak się nadaje do miodu, ale powinno być ok)
https://www.winodomowe.pl/product-pol-6 ... wosci.html
albo, jak chcesz być dokładniejszy i lubisz się bawić w laboratorium, to możesz to zrobić samemu.
http://www.winogrona.org/forum/wytwarza ... t7480.html
http://naszepierwszewino.pl/2015/09/08/ ... 565cb3c9cf
Jak chcesz, to mogę tutaj dokładnie opisać o co chodzi. Myślę jednak, że jak się zastosujesz do jakiegoś konkretnego przepisu na miód, gdzie zwykle podają ile się powinno kwasu dodać, to będzie dobrze. Polecam mieszankę kwasów cytrynowego, winowego i jabłkowego (np. kwasomix).

Wężyki do lewarowania - koniecznie. Pamiętaj, że im większa średnica - tym ściąganie wina wymaga większej wprawy, natomiast mniejsze przekroje maja mniejszy przepływ, wiec zlewanie trwa wolniej. Poćwicz sobie wcześniej na wodzie, bo pierwsze próby są trochę stresujące (dla mnie były ).

No i w zasadzie tyle. Pamiętaj o bezwzględnej czystości - to bardzo ważne! Jeszcze mała rada - jak już napełnisz zbiornik i zatkasz rurką fermentacyjną - wetknij w jej ujście kawałek waty - nie będą Ci się topić muszki owocówki w wodzie znajdującej się w rurce (i do tego trochę ciszej będzie słychać fermentacje).

Powodzenia! Trzymam kciuki!.

[EDIT]
Zapomniałem o jednej rzeczy, ważnej szczególnie, gdy robisz mniejsze nastawy - waga z dokładnością do 0,1 g. Przyda się do odmierzania ilości odżywki, kwasów czy piro.

Dzięki za wskazówki!
Panowie, w sklepie "specjalistycznym" nie mieli pożywki do drożdży.
Kupiłem więc Bayanusy G995 - saszetkę na 25-50 L wina.

Ile drożdży uwodnić, aby te 4L nastawu poprawnie sfermentować?
Czy 1g/L jest wystarczającą ilością?

Z tego co kojarzę, to zwykle sprzedają drożdże w opakowaniach, które starczają na ok. 30-40 L wina.
Pożywkę koniecznie zakup, bo miód ma mało związków azotowych i siarkowych, które są potrzebne drożdżom do wytwarzania białek (np. błona komórkowa). Bez pożywki ani rusz.

Czyli ten miodzik może "paść" na bayanusach bez pożywki?

Wyszło mi 2,5L brzeczki, blg startowe 27*.
Drożdże zadane, na razie widać, utrzymują się w górnej połowie nastawu.
Fermentacja do jutra powinna ruszyć?

Powinna ruszyć, ale sugeruję dodanie pożywki. Na początku drożdże muszą się namnożyć a do tego potrzebują właśnie odżywki (zwykle fosforan diamonowy, czasem wzbogacony o witaminę B1 czy jakieś składniki błon komórkowych (o ile dobrze kojarzę).

To może, żeby nie mnożyć tematów, podłączę się z moim miodkiem. Jestem początkujący i to mój pierwszy miód, więc byłbym wdzięczny za rady. Więc tak:
(wyciąg z dzienniczka )

Przepis (25L) (lekko zmodyfikowany):
8,4 L miodu + 13,6 L wody + 3,5 L soku z malin + 13g fosf.amonu + 0,2 L herbaty (8 g czarnej i 3,5 g białej) (+ 62,5 g kwasów - kwasów na razie nie dawałem)

26 VIII odcisnąłem sok z malin (po wstępnej fermentacji w miazdze), dodałem 5,4 L miodu (w miazdze już było 0,4 L miodu), 8 L wody (w miazdze było 0,6 L) i 5 g fosf.amonu (do miazgi wcześniej dałem 2 g i 0,5 g pirosiarczynu), wyszło ok. 35 blg, do dymiona i heja.

28 VIII - dodałem 2,2 L wody (w której moczyły się wytłoczyny) + 1 L wody + 1,7 L miodu + 3,5 g fosf.amonu (33,5 blg). W dymionie było jakieś 33 brix (nie byłem w stanie odlać na tyle, by blg zmierzyć).

13 IX - dodałem 1,8 L wody + 0,9 L miodu + 3 g fosf.amonu + 200 ml herbaty (8g czarnej + 3,5 białej - głównie dla antyoksydantów) + garść płatków dębowych mocno opiekanych. Wyszło 24,5 blg. W dymionie zeszło do 14 blg

Miód ładnie pracuje od początku, fermentacja burzliwa trwa w najlepsze. Co prawda więcej się spodziewałem po tej burzliwości, ale póki co ładnie gazuje, mniej więcej w stałym tempie (choć trochę przyspieszył po dodaniu ostatniej porcji). Bulgota w tempie raz na 3-4 sekundy.

Mam pytanie - kiedy powinienem zlać miód znad osadu? Czekać na koniec burzliwej czy może jakoś teraz (mija właśnie miesiąc)? Gdzieś przeczytałem, jak ktoś opisywał, że zlał po miesiącu, mimo, że burzliwa fermentacja się jeszcze nie zakończyła, przy okazji po tym zlaniu jeszcze mu przyspieszyła. Czy to nie za wcześnie? Z drugiej strony, jak już jest warstwa martwych drożdży na dnie (trudno ocenić, bo nie widać przez kosz, w którym trzymam dymion), to może lepiej przelać, żeby miód nie nabrał złych zapachów?

Panowie, bayanusy potrzebują odżywkę?

Każde drożdże potrzebują odżywki.
Jak by Cię puścić do pracy bez śniadania z informacją, że obiadu i kolacji nie ma do końca tygodnia. Będziesz pracował wydajnie i tak jak trzeba


W jakim tempie drożdżaki zjadają miodek, ile blg tygodniowo? Za tydzień będą w granicach 7blg i pewnie zaczną hamować (jeżeli to jest trójniak). Poczekał bym ze zlewaniem jeszcze ze dwa tygodnie.
Bać się należy osadu z drożdży aktywnych i tydzień w te czy wewte tragedii nie zrobi.

Nie mierzę blg, póki wszystko idzie jak trzeba - będę mierzył przy zlewaniu. Nie chcę zbyt ingerować, żeby nie zakazić przypadkiem miodu. Póki co dalej fermentuje z tym samym tempem (no, może odrobinę zwolniło - trochę mniej baniek widzę na ściankach balonu i teraz pyka co ok. 5 sekund a nie co 4). Mierzyłem przy wlewaniu trzeciej porcji miodu. Po 18-tu dniach zeszło z 35 na 14 blg (od 26 VIII do 13 IX). Podejrzewam, ze teraz idzie w podobnym tempie, może trochę wolniej. 13 IX powinno być (po dolewce) ok. 15,5 blg, tempo wyliczone przeze mnie to około 268 g/dzień (ilość cukru przerabiana przez drożdże). Cały cukier powinny zjeść w 15 dni, więc mi wychodzi 28 IX. Temperatura trochę spadła, więc pewnie będzie trochę dłużej.

Drożdże były robione z matki (ok. tydzień, w tym jeden dzień w lodówce, bo musiałem wyjechać na dwa dni i dodatkowo czekać trochę dłużej na owoce, ale po wyciągnięciu z lodówki i dodaniu odrobiny cukru - ruszyły ładnie. Po dwóch dniach od wyciągnięcia z lodówki dodałem do owoców na fermentację w miazdze), więc nie aktywne (o ile rozumiem, to aktywne to te, które dostajemy w granulacie i potrzebują tylko 20 min uwodnienia przed zadaniem). Drożdże Burgund 38 od Zamojskich.
Ok, w takim razie spokojnie czekam jeszcze ze dwa tygodnie na koniec fermentacji burzliwej. Trochę mnie Ramzol uspokoiłeś, dzięki.

Czy przy przelewaniu na fermentację cichą miód/wino musi być zlane pod korek, czy to tylko do dojrzewania/klarowania (po fermentacji)?

Zalewam zawsze pod korek.
Zmierz blg. Wężyk w piro itd.
Próbki na wszelki wypadek nie wlewaj do balonu. Wypij, wylej.
Edyta:
Kolega inblue odwalił kawał dobrej roboty w tym temacie, macie tam sporo materiału na temat miodosytnictwa. Warto tam zajrzeć topic15191.html

Ok, wyszło 10,5 - 10,8 blg (menisk podszedł pod 10, ale to chyba nie o to chodzi [EDIT] poczytałem i jednak odczytywać z meniskiem, więc 10. Jeśli wziąć pod uwagę niecukry - to cukru jest ok. 8,5 % (8,5 blg). Jeśli wziąć pod uwagę jednakże alkohol zawarty już w nastawie, to będzie jakieś 12 - 12,5).
W smaku jest bardzo dobre - jak na mój gust jeszcze troszkę za słodkie, ale przecież praca w dymionie wre dalej, więc będzie coraz mniej słodkie. Jest cierpki posmak przechodzący bardzo delikatnie w leciutką gorycz - mi to odpowiada, ale dla niektórych jest za cierpkie (za dużo herbaty, zwłaszcza czarnej). Może się jeszcze jakoś wyrówna. Jakby ktoś mi dał teraz taki napój, tylko sklarowany i bez smaku drożdży - na pewno by mi bardzo smakował. Posmak plastra miodu i pyłku kwiatowego jest niesamowity. Natomiast nie wyczułem w smaku malin. No może odrobinkę, ale to pewnie autosugestia.
Czy powinienem zasiarkować przy pierwszym zlewaniu? Ile jeszcze mu dać czasu przed zlewaniem - tydzień, dwa?

[EDIT]

ramzol pisze: wylej.

Proszę Cię - nie po to się drożdże ciężko napracowały, żebym owoc ich pracy tak marnował

Alkohol: 12,84 % (obj.)
pH = 4

Zmierz blg za tydzień, jak zejdzie to daj mu jeszcze tydzień i zlej. Jak bedzie za "wytrawny" to dosłodź do 8blg i zostaw. Nie siarkuj, nie ma takiej potrzeby. Drożdżaki mają jeden plus przy słodkich winach. Mianowicie brak umiaru Wysoki % zakonserwuje miód i zabije drożdże. Po dosłodzeniu daj mu ze 2-3 miesiące. Odgazuje i się z większego wyklaruje. Pomiar blg, ewentualne dosłodzenie i na minimum 2 lata na półkę. Jak będzie zrzucał osad, zlewaj ale nie częściej niż 2 razy w roku.

Co do próbki i jej zdegustowania to nie każdy lubi młode, fermentujące wino.
Podpowiem jeszcze, że osad z tym co zostaje szybko klaruje się w lodówce. Wysoka i wąską butelka i do bigosu jak znalazł

Drożdż_Goerge pisze: Jeśli wziąć pod uwagę niecukry - to cukru jest ok. 8,5 % (8,5 blg).

Nie wiem jak to obliczyłeś ale generalnie jeżeli chodzi o miody pitne to niecukry pomijamy. Odnośnie pomiaru jeżeli wahasz się pomiędzy 10,5 a 10,8 blg to bierz 11 do obliczeń i tyle To nie apteka Poprawkę na alkohol też ciężko się liczy, bo im więcej go jest tym powinna być wyższa.

Mi maliniak zszedł do 9blg i wg mnie tyle jest idealnie dla niego. Tak dla porównania - wina powyżej 5blg zazwyczaj są zdecydowanie za słodkie

ramzol pisze:Jak będzie zrzucał osad, zlewaj ale nie częściej niż 2 razy w roku.

Na początku może być częściej, ważne żeby nie stał za długo nad początkowym drożdżowym osadem. Wpływa to później na jego smak i zapach.

Jak teraz nie wyczułeś malin to z czasem może być jeszcze gorzej Do maliniaka fajnie jest dodać lekko zasiarkowany moszcz pod koniec fermentacji, pozwala to łatwiej utrzymać malinowe nuty.

ramzol pisze:Podpowiem jeszcze, że osad z tym co zostaje szybko klaruje się w lodówce. Wysoka i wąską butelka i do bigosu jak znalazł

Do jakiego bigosu? Przecież to jest jak najbardziej do wypicia

A jadłeś bigos podlewany trójniakiem ??

Po tygodniu, mój pierwszy czwórniak ma BLG12-13.
Dodałem do niego pół łyżeczki odżywki do drożdży. Fermentacja ruszyła z kopyta.
Truneczek robi się wytrawny, czyli taki, jak lubię. Słodycz się dość mocno ukrywa, ale wsmaku dominują drożdże.


Dzisiaj nastawiłęm drugi gąsiorek czwóniaka z miodu rzepakowego.
BLG startowe ~25, marka drożdżowa na Mead Yest ze starowara plus łyżeczka odżywki do drożdży.
Martwi mnie trochę ph miodu, które mieści się między 4, a 5 (papierek lakmusowy niejest zbyt dokładny), ale teraz, tj jakieś 2-3h po nastawieniu drożdżezaczęły już swoją ucztę.
Nie wiem, czy robić coś z tym pH na początku ferentacji?

SACZI pisze: Martwi mnie trochę ph miodu, które mieści się między 4, a 5

U mnie jest pH 4 i fermentacja pięknie idzie od samego początku - ja bym nie ruszał, ewentualnie po zakonczonej fermentacji (cichej) dodałbym kwasów, jeśli będzie za mało kwaśne.

I też tak zrobię, tzn nic nie będę robił.
Fermentacja idzie bardzo ładnie, nawet lepiej jak na bayanusach.

No to fajnie, cieszę się
Mi miodek też ładnie pracuje, końca nie widać a to już jego 5-ty tydzień Może przerobi wszystko co mu dałem

Gdyby ktoś potrzebował miodu do zabawy, zapraszam na PW. Resztki zbierane z odstojników zdecydowanie przekraczają moje potrzeby. Cena 20zł/kg. Co do odmian - nie polecam do miodów rzepaku oraz akacji. Wyraźny smak daje nam później bogactwo smaku w trunku. Akacja to tylko słodycz. Najwartościowsze według mnie to gryka i lipa, chociaż sam głównie używam miodów wielokwiatowych, raczej letnich niż wiosennych. Na początek miody sycone, bezpieczniejsze w wykonaniu i klarowaniu. Trójniak przed czwórniakiem.. ten drugi za wytrawny.

Po pierwsze ph to nie to samo co zawartość kwasów. Kwasy dodajemy na smak po zakończeniu fermentacji, najlepiej minimalnie więcej niż nam pasuje bo z czasem wszystko się ułoży i nabierze ogłady.

Po drugie, adamjaku a co Ty chcesz od rzepaku?

eldier pisze:Po pierwsze ph to nie to samo co zawartość kwasów.

pH określa molowe stężenie jonów wodorowych (a ściśle - hydroniowych) w roztworze, które jest wprost zależne od stężenia kwasów w roztworze, więc nie do końca się z Tobą zgodzę.

A co to dokładnie znaczy, tak na chłopski rozum, bo wybacz, ale niestety nie jestem tak dobry z chemii jak Ty? Jednak gdzieś tam z tyłu głowy siedzi że kwaśność (kwasny smak) nastawu lub gotowego miodu niekoniecznie jest związana z ph, ale fajnie by było jakbyś to wytłumaczył jak Ty to widzisz.

adamjaku pisze:Co do odmian - nie polecam do miodów rzepaku oraz akacji. Wyraźny smak daje nam później bogactwo smaku w trunku. Akacja to tylko słodycz.

Uważam, że Twoje opinie są dalece krzywdzące.
Miód rzepakowy po półgodzinnym syceniu staje się... doskonałym neutralnym wielokwiatem, który pasuje do wszystkiego.
Trzeba tylko go lekko przegotować, by pozbyć się kapuścianych nut.
Najlepiej sycić go wąchając nosem - jak przestanie pachnieć kapustą - kończymy sycenie.
Miód akacjowy - w połączeniu z sokiem jeżynowym dał jeden z najlepszych miodów jakie w życiu zrobiłem.
Pamiętam go do dziś i mam tylko nadzieję, że gdzieś w mojej piwnicy uchowała się chociaż jedna butelka.

Drożdż_Goerge pisze:

eldier pisze:Po pierwsze ph to nie to samo co zawartość kwasów.

pH określa molowe stężenie jonów wodorowych (a ściśle - hydroniowych) w roztworze, które jest wprost zależne od stężenia kwasów w roztworze, więc nie do końca się z Tobą zgodzę.

Ale wyciągacie tematy! Wątek jest "Pierwsze kroki w miodosytnictwie", a Wy tak od razu na głęboką wodę.
Za prośbą kol. eldiera postaram się wyjaśnić prostym językiem jak to ogarnąć - będzie strasznie nudno i w ogóle... без литра, не собирайте

O mocy kwasu decyduje stała dysocjacji czyli iloczyn cząstek zdysocjowanych do niezdysocjowanych.
Im jest większa, tym kwas mocniejszy.
Mówiąc inaczej - im "chętniej" kwas rozpada się na anion reszty kwasowej i proton tym posiada większą moc.

W naszym przypadku w brzeczce może być więcej niż jeden kwas, czyli może tam być np.:
kwas mrówkowy, kwas octowy, kwas propionowy, kwas bursztynowy, kwas cytrynowy, a także kwas węglowy - CO2 to jego bezwodnik; bardzo lubiany przy liczeniu bulgotków
Każdy z tych kwasów posiada swoje stałe dysocjacji, czyli dokłada swoje 0,03 PLN do końcowej wartości pH.

Niektóre kwasy posiadają wiele tzw. grup funkcyjnych czyli miejsc, od których może odłączyć się proton (H+) mniej lub bardziej "chętnie".
Każda więc grupa posiada swoją własną stałą dysocjacji.
Kwas cytrynowy ma trzy grupy funkcyjne, a więc posiada aż 3 stałe dysocjacji.
Ale to nie jest koniec Na wartość stałej dysocjacji ma również wpływ temperatura.
Jeśli temperatura wzrośnie, to pH spadnie - odłączy się więcej jonów (H+),
ale czy to oznacza, że jak będzie cieplej, to kwasu nagle będzie więcej ?
No kurka chyba nie, bo w magiczny sposób ilość kwasu się nie zwiększy.

Trudno zatem za pomocą pH wskazać stężenie poszczególnych kwasów w roztworze.
Bo ile jest zatem kwasu węglowego, ile octowego, ile propionowego, ile cytrynowego przy pH = 3,1 ?
Jacyś chętni do policzenia ?

Umówmy się może zatem, że kwasowość niejedno ma imię;
pH to pH (kwasowość czynna), kwasowość potencjalna (miareczkowana, to coś innego niż pH)
i weźmy się może za nastawy, a nie czcze gadanie.

eldier pisze:A co to dokładnie znaczy, tak na chłopski rozum, bo wybacz, ale niestety nie jestem tak dobry z chemii jak Ty?

Kwasy, które występują w Twoim winie są kwasami organicznymi. W związku z tym posiadają grupę -COOH.
Zwykle masz mieszankę kwasu cytrynowego, winowego i jabłkowego (skomplikowane wzory, ale każdy z nich ma grupę -COOH).
Każdy kwas "rozpuszczony" w wodzie zostawia jeden wolny wodór* - H+. Na końcówce kwasu zostaje -COO-, ale tym się nie zajmujemy teraz.
pH okresla ile takich wolnych wodorów (H+, jonów) jest w roztworze (w naszym przypadku - w winie lub miodzie).

* - ilosć jonów wodoru zależy od budowy kwasu. Podczas pracy drożdży wytwarza się cały czas dwutlenek węgla, tworząc niestabilny kwas węglowy (H2CO3), który rozkłada się na wodę (H2O) i dwutlenek węgla (CO2). H2CO3 -> H20 + CO2
Podczas pobytu CO2 w nastawie - kwas węglowy "dysocjuje" wystawiając jon H+ do roztworu. (każdy kwas tak robi - kwas siarkawy (H2SO3) zostawia dwa jony H+ na każdą cząsteczkę)

[EDIT], sory, nie zauważyłem postu wyżej od @inblue, mój post jest w sumie niepotrzebny w tym wypadku

Scalone

inblue pisze:

adamjaku pisze:
Bo ile jest zatem kwasu węglowego, ile octowego, ile propionowego, ile cytrynowego przy pH = 3,1 ?
Jacyś chętni do policzenia ?

No cóż, można polegać na tabelach - wiemy jakie owoce używamy, więc można okreslić stosunek tych kwasów. Inny sposób to już jakas głębsza analiza wchodzi w grę. Wytrącanie osadów, ważenie, dobór taki, żeby każdy z tych kwasów osobno się wyodrębnił.. Ostra zabawa Pytanie czy skórka warta wyprawki.

inblue pisze: Uważam, że Twoje opinie są dalece krzywdzące.

Oczywiście, możesz mieć takie wrażanie. Niemniej ja miód rzepakowy traktuję jako zło konieczne. Nie za względu na jego wartości, ale ze względu na fakt, że jest to roślina mocno pryskana. W tym roku wiele zasiewów potraktowano również neonikotynoidami. Jak wskazują badania - środki powodujące mutacje genetyczne i bezpłodność u myszy już w 3 pokoleniu. Zakazane nawet w Stanach, gdzie można truć do woli. Z tego powodu ja dyskwalifikuję miód rzepakowy z użycia.

Co do akacji - miód delikatny, czasem nawet określany jako mdły, bez wyrazu. Jak sam wskazałeś, w połączeniu z sokiem jeżynowym dał wyborny trunek.. Tylko nie miód dał smak, a jeżyna. Więc zgodzę się, że będzie doskonały dodatkiem lub słodzikiem, kiedy planujemy użyć innego surowca i nie zmącić jego smaku - wtedy akacja nie ma sobie równych.

Ale mi pięknie wątek zaspamowaliście!

Tymczasem minęło 2 tygodnie od nastawienia moich miodów.
Pierwszy, na drożdżach Bayanus 995 zszedł z BLG w okolice 0. Jest może 0, 2, a może 3 blg - cukromierz jest niedokładny.
Nadal jest mętny, nadal wydziela bąbelki gazu.
Mocno czuć zapach i smak drożdży, słodycz mocno ukryta. Jest wytrawny i to mi pasuje.
Czuję, że zbliża się zlew miodu ...
Czy filtr do kawy mmocno go wyjałowi?

Drugi miodzik na drożdżach Mead Yest zszedł w okolice 8-9 blg.
Ferentacja przebega prawidłowo, drożdże znacznie mniej wyczuwalne (smak i zapach) niż w powyższej miksturze.
Słodycz ukryta.
Dostał "pół łyżeczki" odżywki i fermentuje kolejny tydzień.


To tyle.
Czy mam coś zrobić przy tych miodach, czego nie napisałem?

SACZI pisze: Czuję, że zbliża się zlew miodu ...
Czy filtr do kawy mmocno go wyjałowi?

Zapomnij o takich wynalazkach.
Komplikujesz sobie najprostszą czynność - obciąg.

SACZI pisze: Drugi miodzik na drożdżach Mead Yest zszedł w okolice 8-9 blg.
[...]
Dostał "pół łyżeczki" odżywki i fermentuje kolejny tydzień.

Dodanie pożywki zdecydowanie spóźnione.
Nie piszesz też jaka to pożywka (nazwa handlowa lub jej skład).

Odżywka dodana po tygodniu to już druga dawka.
Pierwsza była dodana wraz z nastawem.
Jaka to odżywka, to ja sam niestety nie wiem.
Poszedłem do specjalistycznego sklepu, poprosiłem o odżywkę dla drożdży miodowych i dostałem 2 foliowe woreczki z jakimś żółto pomarańczowym proszku i zapachu przesuszonego końskiego łajna
(czyli coś z amoniakiem/azotem)

Panowie dzięki za wyjaśnienie, ale czy to nie oznacza, że ph nie jest równe ilości kwasów w g/l, a w tym przypadku to nas interesuje.
@Drożdż
Z mojego doświadczenia wynika, że ph może być niskie, a miód i tak będzie wymagał dokwaszenia. Za inny przykład podam colę i sok pomarańczowy. Powiedz mi co jest bardziej kwaśne w smaku? Ja wiem, że na odczucie kwasu wpływa jeszcze cukier, ale w obu przypadkach jest na podobnym poziomie. A teraz powiedz mi co ma niższe ph? Wydawałoby się że sok pomarańczowy, a tu jednak jest inaczej. Jak inblue zauważył jest więcej czynników wpływających na ph, nie tylko rodzaj kwasu, których dodatkowo w naszych wyrobach może być różna ilość w różnym stosunku. A więc zmierzając do sedna, informacja o ph przydaje się jedynie, żeby sprawdzić czy nie spadło ono do poziomu granicznego dla drożdży. Zawartość kwasu możemy ocenić przy pomocy miareczkowania, chociaż ja uważam to zazwyczaj za zbędne i sposób paszczowy sprawdza się najlepiej

Spuściłęm miodzik,bosię trochę sklarował.
Pachnie mocno alkoholowo, zapach drożdży zniknął.
W smaku brak słodyczy, posmak gorzkawy. Można się domyśleć, że to miód.
Alkohol mocno wyczuwalny.
Zapewne trzeba będzie go dosłodzić, bo rzeczywiście chyba nie o to chodziło ...

Panowie, jak się objawia zakażenie miodu?

@SACZI, co do chorób, to polecam ten artykuł:
https://pasieka24.pl/index.php/pasieka- ... tnych-cz-6
Dla zalogowanych podane są sposoby leczenia (chyba 50 PLN na rok kosztuje) oraz bonus - dwie dodatkowe choroby: posmak drożdży i posmak pleśni (także jak chcesz mieć bonusowe choroby to wykup prenumeratę ).
Obawiasz się, ze ta goryczka wynika z choroby? Osobiście podejrzewałbym rodzaj miodu (czy ten gorzkawy posmak jest w miodzie z rzepaku? Lipowo-akacjowe nie powinny mieć gorzkiego posmaku, rzepak jest lekko gorzkawy, z tego co pamiętam). Dodawałeś jakieś płatki dębowe/herbatę czy inne składniki smakowe? U mnie miodek jest lekko cierpkawy, ale podejrzewam płatki dębowe mocno opalane albo za dużo herbaty..

Mój miodek dalej pracuje w piwnicy (temperatura koło 17-tu stopni, raczej mniej niż więcej), wydaje mi się, że zaczyna się lekko klarować, ale fermentacja nie wygląda, żeby zwolniła. Myślę, że za tydzień w weekend będę przelewał (na wybory ), ale zobaczymy jeszcze. Nie mierzyłem blg, zmierzę jak zobaczę, że fermentacja zwolniła albo że się rzeczywiście zaczął klarować.

Miód jest lipowo-akacjowy właśnie.
Dodatków nie dawałem żadnych.
Ja podejrzewam, że to Bayanusy 995 tworzą dodatkowe "nuty smakowe".
Słodyczy-cukru w miodzie nie ma nic. BLG po 2,5 tygodniu jest równe 0.

SACZI pisze:Miód jest lipowo-akacjowy właśnie.

Sprawdź miód jeśli masz jeszcze jakieś resztki. Imho pszczoły doniosły tam trochę spadzi.
Ta daje taki właśnie efekt.

SACZI pisze:Słodyczy-cukru w miodzie nie ma nic. BLG po 2,5 tygodniu jest równe 0.

Ja natomiast twierdzę, że jest.

Dodam tylko do postu inblue słowo klucz, w sumie dwa słowa - poprawka na alkohol
Odnośnie goryczki to za szybko żeby oceniać, z czasem wszystko powinno się ułożyć. Dodaj miodu i kwasu na smak i do chłodnego na cichą fermentację i będzie dobrze

Czyli wytwarzanie miodów pitnych jest bajecznie proste

PS
Jasne, po miesiącu, czyli za jakieś 2 tygodnie wyląduje w piwnicy. Tam jest znacznie chłodniej niż w domu.

PS1
Co bardziej wpływa na aromat miodu, użyte drożdże, czy gatunek miodu?