Alkohole-Domowe.com

Witam,
to mój pierwszy post na forum, ale w końcu trzeba zabrać głos.
Czytałem, czytałem i tak ze dwa tygodnie czytałem, dużo się dowiedziałem, postanowiłem zrobić moją pierwszą kolumnę typu Abratek.
Wcześniej kana i chłodnica szklana mi wystarczyła, proszę o opinie na temat poprawności wykonania kolumny, kega itp. co można by w niej usprawnić.
Wiem że jest parę niedociągnięć, ale robiłem kolumnę z tego co było dostępne u kolegi. Wszystko opisane jest na zdjęciu które dodaje.

Wg.mnie ok. tylko wyjście do zaworka doprowadzone zbyt długą rurką

Gotowałeś już na tym sprzęcie? obawiam się że grzałki są trochę małe jak na taką średnicę .
Ja mam kega 30L grzałka podwójna 2.0kw/1.4kw podczas grzania kega ocieplam starym dywanikiem,kolumna fi 60.3 wypełniona zmywakami 130cm.
Destyluję bez użycia regulatora mocy obiema grzałkami podłączonymi bezpośrednio do sieci,więc moc jest minimalna.

Jeszcze nie działałem na nim , czekam na zawór i druga rurę karbonową (tak jest jak się gnie spirale 10 razy by dopasować idealnie do rury) Właśnie się obawiam że będzie za mała moc grzałek, keg miałem wcześniej z tymi grzałkami 2x 1,400w , beczki używałem do pot-silla i grzałem wtedy na 800W jedna grzałką , dopiero później się dowiedziałem że jest dostępna rura 70mm za free , w takim przypadku założyłbym minimum 2x 2000W , mam nadzieje przynajmniej ruszy ta moja maszyna , nie mogę się doczekać .Rurke do zaworka jeśli jest za długa to nie problem ją uciąć . Jeszcze jedno , czy na VM nie jest za mały nypel (jest 3/4), bo ostatni się doczytałem że do kolumny 60,3mm to minimum 3/4.

Na pewno nie jest za mały.

Mom zdaniem grzałki są OK.Kolego KS2507 czemu twierdzisz że to za mało,czytałem posta z twoim psoceniem na nowej kolumnie i z Twojego opisu prowadzenia destylacji wnioskuje że nie do końca rozumujesz ten proces.

Ja rurkę karbonową DIN 12 zwijałem na rurce fi 12 i dodatkowo po wyjęciu rurki ze środka ściskałem ręcznie bo nie mieściła się w rurze FI 60.3,później wsuwałem prosty odcinek zasilania w środek wężownicy.
Skraplany spirytus miał temp 23*C więc dodatkowa chłodnica jest raczej zbędna.

Oto moja pierwsza wężownica,druga wygląda już trochę lepiej.

KS2507 pisze:Skraplany spirytus miał temp 23*C więc dodatkowa chłodnica jest raczej zbędna.

To nie tak, skraplany spirytus powinien być gorący- wtedy kolumna nie traci energii na ponowne ogrzanie tej jego części, która spływa na wypełnienie w formie refluksu.

Pierwszy raz jak zwijałem chłodnice wyszła idealnie do rury 60,3 (taki był plan na początku), wyszła mi dość bo 55cm przy 3m rury.
Stwierdziłem że jednak jak będę miał kolumnę 70mm to chłodnice mogę zwinąć aby miała większą średnicę i wyszło mi pięknie 34cm średnicy 66mm
( idealnie do rury 70mm) szkoda tylko że musiałem ją 10 razy rozwijać zanim idealnie zeszły się ze sobą śrubunki na końcach rury.
Po wszystkim z ciekawości, a zarazem miałem jakieś złe przeczucie odnośnie wielokrotnego zginania sprawdziłem szczelność i tu niemiłe zaskoczenie, rura pękła w paru miejscach.
No i tak ostatni grosz zamiast iść na jakiś zacier, wydałem na drugą rurę.
Co do grzałek mam cichą nadzieję że starczą na początek, ta guma na kegu to dobra sprawa, naprawdę sporo izoluje i dodatkowo na kolumnie 3 cm izolacji piankowej też swoje zrobi.
25 litrów o temperaturze 9 stopni grzeje w 50 min, myślę że to nie jest zły wynik.

welniak24 pisze:czekam na rurę karbonową

KS2507 pisze:rurkę karbonową DIN 12 zwijałem

Karbon jest materiałem węglowym, utwardzanym żywicami. W tych przypadkach prawdopodobnie, a wręcz na pewno, chodzi o rurę karbowaną, tzn z falami dla uzyskania elastyczności.

KS2507 pisze:bezpośrednio do sieci moc jest minimalna.

Raczej maksymalna.
Również działam 30 litrowym gumiakiem z jedną grzałką 2 kW i pierwsze krople lecą po 50 minutach. Regulatory nie dają 100% mocy, stąd celowe jest montowanie przełącznika pomijającego je.

Tak , tak chodzi oczywiście o rurę karbowaną, zmęczenie daje się we znaki, ale usilnie śledzę temat by wykonać ewentualne poprawki przed pierwszym rozruchem, mam jeszcze problem z chłodzeniem , gdyż będę działał w piwnicy, wody brak. Wymyśliłem takie ustrojstwo.
20 litry baniak , chłodnica od samochodu wraz z wiatrakiem , pompka od pralki ,albo akwarystyczna 5w.Nie wiem tylko czy to chłodzenie będzie wystarczające , ale od czego są testy, przeprowadzę i się dowiem.
Zamiast chłodnicy samochodowej myślałem również o podłączeniu zwykłego grzejnika panelowego (mam dwa) nie trzeba wtedy głośnego wentylatora, postawie se fotelik , radyjko , będzie ciepło od grzejnika, och już nie mogę się doczekać

Emiel Regis pisze:

KS2507 pisze:Skraplany spirytus miał temp 23*C więc dodatkowa chłodnica jest raczej zbędna.

To nie tak, skraplany spirytus powinien być gorący- wtedy kolumna nie traci energii na ponowne ogrzanie tej jego części, która spływa na wypełnienie w formie refluksu.

No to na to wygląda że chłodnica jest zbyt wydajna? rura karbonowa(karbowana a nie karbonowa !!!)DIN12 x 2.5mb.
Woda wypływająca z chłodnicy była gorąca.

Witam serdecznie
Kolego welniak24 jestem na 100 procent pewny, że 20 litrowy baniaczek nie da rady , musiałbyś postawić beczkę ze 200 250 litrów i zorganizować tak, żeby gorąca woda ze skraplacza przechodziła przez te chłodnicę z wiatraczkiem (ewentualnie grzejniki i też bym skierował na nie jakiś wentylator) dopiero potem trafiała do beczki.Wbrew wszelkim pozorom zapotrzebowanie na wodę mamy dość spore .
Pozdrawiam

KS2507 pisze:No to na to wygląda że chłodnica jest zbyt wydajna? [....]Woda wypływająca z chłodnicy była gorąca.

Nie rozumiem, wcześniej pisałeś:

Skraplany spirytus miał temp 23*C więc dodatkowa chłodnica jest raczej zbędna.

Nikt Ci nie każe puszczać wodę na maksa, skraplacz ma tylko skraplać destylat, to chłodnica na ujściu jest przeznaczona do jego schładzania.

Nie miałem pojęcia że takie moce drzemią w tej maszynie odnośnie ciepła , pewnie dom by ogrzało jak bym się podłączył do CO. Chodziłem, grzebałem i tak wygrzebałem baniak 150L . Co powiecie na taki układ:
- pompka teraz to już tylko od pralki , ta od akwarium będzie za słaba
- dwa dwa grzejniki panelowe 80cm x 130cm
- chłodnica samochodowa z wiatrakiem
- beka 150l
Powiem szczerze zależy mi na wykorzystaniu ciepła by było cieplutko w pomieszczeniu, ale w ostateczności zostanie mi altana na działce i tam jest oczko wodne. Może takie bedzie optymalne rozwiązanie:
-pobranie wody z sadzawki
-puszczenie na sprzęcik
- odpływ na chłodnice samochodową ( myślę że będzie miała ze 60 stopni)
- a potem powrót do stawu
Przynajmniej część ciepła odzyskam.

Witam.
Jeśli chodzi o VM to bym dał większy odcinek bez wody między kolankiem a chłodnicą, gorąca rura lepiej zasysa pary i na końcu dałbym zwężenie z 18mm na 8 mm.

Pozdrawiam. Paweł.

To nie gorąca rura zasysa pary ale podciśnienie, które wytwarza wypływający, skroplony destylat. Tak, że nie potrzeba dłuższej rurki pomiędzy kolankiem a chłodnicą, wystarczy zredukować mocno rurkę odpływu np. do fi 6, lub założyć na odpływie mały zaworek.

Z gąsiorka 5 litrowego, z beczki 200 litrowej, czy z sadzawki, do aparatury potrzeba zawsze podobnej wydajności. Głownie zależy to od temperatury wody. Im zimniejsza, tym mniejszy przepływ wystarczy. Pompa akwariowa, lub zenzowa w zupełności wystarczy. Jednak obieg zamknięty ma swoje wady. Pamiętaj, że różnica temperatury wody chłodzącej o kilka stopni, na początku i na końcu procesu rektyfikacji może łatwo destabilizować kolumnę. Odzyskanie ciepła może być dobrym pomysłem, ale ciężko będzie schłodzić wodę do temperatury "wejście" i zawrócić ją bezkarnie do obiegu. Obiegi zamknięte zdają egzamin przy pot-still'ach.

Co do VM to teraz nie będę wprowadzał poważnych zmian typu przedłużenie rurki , kolega Radius stwierdził że nie trzeba tam wstawiać , tylko ten mały zaworek na końcu . Mam taki zaworek mosiężny , zamontuje tam go tymczasowo, zobaczę co będzie się działo.
Kurcze zaczynam się stresować odnośnie tego startu tworzy się dużo pytań , pierwsza zabawa pewnie będzie kupą badań i obserwacji w stronę tego co się dzieje , jak i gdzie , a nie sielanką na fotelu i podziwianiem mojej bestii.
Co do chłodzenia to stwierdziłem że nie będę kombinował z beczkami teraz , wezmę ostatecznie wodę ze stawu do maszyny , potem chłodnica samochodowa i do stawu. Woda w stawie na dzień dzisiejszy około 2 stopni, zobaczę ile będzie miała na wyjściu z chłodnicy samochodowej i wtedy wyciągnę wnioski. Na pewno zdam relacje z pierwszej akcji psocenia.

Przy temperaturze panującej obecnie to może warto było rozprowadzić jeszcze węża powrotu na podwórku. Zawsze dodatkowo schładzałoby to wodę. Z obiegiem zamkniętym miałem doczynienia na początku swojej zabawy (przy prostym aparacie ) ale nie byłem z niego zadowolony i dałem sobie spokój.
Warto przy tym zauważyć, iż woda na wyjściu ze skraplacza ma +50st (nie mierzyłem ).
Pozdrawiam

Radius. Nie chcę znów się z Tobą sprzeczać, ale parom łatwiej jest się przedostać tam gdzie jest bardziej ciepło.

Oho, zaczyna się. Dobra, przedstaw swoja odkrywczą teorię termodynamiki.

Koalak, parom łatwiej przedostać się tam, gdzie jest niższe ciśnienie (czyli podciśnienie). Z reguły podciśnienie jest najmniejsze tam, gdzie pary się skraplają, czyli pary walą w stronę najzimniejszych części układu.
Przykład: turbina w elektrowni. Działa dobrze, jak ma duże ciśnienie na wejściu. Wylot jest do atmosfery. Turbina wściekle bucha parą, ale działa. Teraz robimy taki chwyt, że zamykamy wylot turbiny skraplaczem, przez który pompujemy wodę, np. z miejskiej sieci ciepłowniczej albo z pobliskiej rzeki. Turbina przestaje buchać parą a jej sprawność rośnie. Bo w ZIMNYM skraplaczu para sie skrapla i panuje PODCIŚNIENIE rzędu 0,9 atm (albo lepiej). Wtedy od strony zasilania para jest "pchana" a od strony wylotu "wciągana" dodatkowo.
Ciepło skraplania mamy gratis, możemy nim ogrzewać np. dzielnicę miasta.

koalak pisze:gorąca rura lepiej zasysa pary

To jest naprawdę dobre ... Wiesz mam taką małą prośbę i propozycję żebyś się zastanowił jak działa VM zanim napiszesz kolejną "kwadraturę koła", nie trzeba do tego wiele - podstawy termodynamiki

PS
Dla ułatwienia mała podpowiedź zastanów się w jakim stanie skupienia dana masa "substancji X" ma większą objętość a reszta "co jak i dlaczego" wyjdzie Ci sama


PS2
Tylko nie krzycz zaraz, że "Niemcy Cię biją"

Prawie nigdy tak się nie zachowuję, ale tym razem muszę...

@koalak ZAMILCZ...

Cholercia, uprzedziliście mnie, a tak chciałem walnąć koalakowi z grubej rury. Teraz już nie warto. Myślę, że się zaszył ze wstydu gdzieś w swojej piwnicy i nie wyściubi nosa przez najbliższy rok Wreszcie będzie spokój na forum

radius pisze: Myślę, że się zaszył ze wstydu gdzieś w swojej piwnicy i nie wyściubi nosa przez najbliższy rok Wreszcie będzie spokój na forum

A to jest jeszcze lepszy dowcip Ale cóż mówią, że nadzieja umiera ostatnia

PS

koalak pisze:ale parom łatwiej jest się przedostać tam gdzie jest bardziej ciepło.

Tak sie zastanawiałem jak Ci to obrazowo ze łba wybić i wymyśliłem ... ludzkie ciało ma około 36,7st C temperatura na zewnątrz w klimacie umiarkowanym to około 18-20st C nie licząc obecneju zimy ...
Jak pierdzisz to "wdychasz" czy "wydychasz" ?

No i w końcu przyszły, dwie sztuki, chodzi o termometry. Razem mam trzy, jeden za 40zl - ten z alarmem, min i max temperatura, odświeżanie 1s (kupiony wcześniej). Dwa następne to termometry za 25zl bez żadnych bajerów. Po rozlutowaniu styków, które były opisane w aukcji odświeża co 3s, ale zauważyłem teraz, że odświeżają częściej (nieregularnie od 1s do 3s) . W porównaniu z tym droższym reagują trochę wolniej na zmianę temperatury. No i to co mnie niepokoi, to różnica we wskazaniach temperatur. Termometry tańsze pokazują np. 18,2 stopnia, a droższy 17,6 stopnia.
Nie wiem czy się tym martwić, czy zostawić tak jak jest .
Co sądzicie o tych termometrach, jest ich sporo na Allegro, ostatecznie chciałbym wstawić te białe (tańsze) jeśli są dobre.

Odświeżanie co 3 sekundy nie jest takie tragiczne. Ten z odświeżaniem co 1 sek. daj najwyżej, a te tańsze w pozostałe porty. Różnicą we wskazaniach też się nie przejmuj. Sprawdź na wrzątku jaki mają błąd i uwzględnij go przy odczycie. Najważniejsze, żeby temp. w kolumnie po stabilizacji była stała prawie do samego końca procesu.

Widzę że zdjęcie nie poszło , spróbuje tym razem. Co do testu we wrzątku drogi wskazuje 99,1 , tanie 95,3. Wiem że najważniejsze by temperatura była stała na głowicy, Ten trzeci termometr kupiłem na zapas ale może gdzieś go wcisnąć , myślałem o że może na odejściu wody z skraplacza?

Pokrec. wszystko się zgadza, też o tm pisałem, żeby zwęził na końcu rurę z 18mm na 8mm
ale na początku skraplacza jak jest odcinek bez chłodzenia to jest lepiej. Para woli iść tam gdzie nie napotyka oporów.

Reszta...bawcie się dobrze

@welniak24 napisał: Termometry tańsze pokazują np. 18,2 stopnia, a droższy 17,6 stopnia. Co do testu we wrzątku drogi wskazuje 99,1 , tanie 95,3. Niezłe widełki się robią w róznicy temp.przy nizszych temp 0,4 st. a 3,8 przy wrzątku. Cholerna wszechobecna hińszczyzna

Nie przejmuj się zbytnio.
Po kilku destylacjach przyzwyczaisz się .
Ważne żeby pokazywały stabilnie. No i działały bezawaryjnie.

Witam
W końcu poleciały pierwsze krople, oj ale ile ja się namęczyłem. Wodę którą miałem ciągnąć ze stawku nie dała rady pompka podnieść, kombinowałem na tym mrozie ze 3 godziny, już i mi się odechciało psocić, ale w końcu ustawiłem wiadro 25l na wys. 170cm i jakoś ledwo zassało, oj ciężki to był etap.
No ale do rzeczy, wlałem wino winogronowe około 24l, grzałem 2400W, teraz czasy ze stopera:
2:09 - skok temp. głowica-79,1 ; kolumna-77,8
2:13 - gł.-77,1; kol.- 75,1
2:15 - gł.-77,0; kol.-74,9
2:20 - gł.-77,1; kol.-74,5 odbieram 50 ml
2:26 - gł.-77,1; kol.-74,5 odbieram przedgon 200ml
2:36 - gł.-77,2; kol.-74,4 zmniejszam do 2000W
2:42 - gł.-77,1; kol.-74,4 stabilizuje
2:46 - gł.-77,2; kol.-74,4 odbieram serce
2:54 - gł.-77,2; kol.-74,5
w tym czasie próbowałem również odbiór na VM, ale leciało strasznie wolno więc dałem sobie spokój, podejrzewam że to wina zawora który kupiłem, jest na 3/4, ale prześwit w nim to połowa średnicy całego, muszę go odesłać i na razie pojadę na zaworze z mosiądzu.
3:21 - gł.-77,2; kol.-74,6
3:44 - gł.-72,2; kol.-74,7
3:57 - gł.-77,2; kol.-74,8
4:11 - gł.-77,3; kol.-75,2
4:16 - gł.-77,4; kol.-80,0 odbieram pogon
4:18 - gł.-93,4; kol.-92,8 koniec
Koledzy, kiedy wiadomo że kolumna jest zalana bo nie zrozumiałem tego do końca, może jakieś uwagi, bo pewnie coś schrzaniłem na tym mrozie, łapy w ciepłym wiaderku moczyłem żeby odtajały.
Daję fotkę zaworu, on jest do wymiany?
A no najważniejsze na moim sprzęcie do pomiaru procentów (nie wiem co za firma, znalazłem go w piwnicy) było 95%, a wyszło około 3l serca. Pewnie winko było kiepskie.

Jeśli to było serce 95%, to nie było kiepskie. 3 l alkoholu w 24 l wina, to stężenie było 12,5%.
Swoją drogą, to Ci się dziwię, wino gronowe rektyfikować? Czyściochę - absolut, to rób z cukru, z wina mógłbyś mieć 6 litrów ekstra koniaku, trzeba było jechać bez refluksu...

Właśnie trochę żałuję, że psociłem tak ostro, ale chciałem zobaczyć jak działa ta aparatura, ale delikatny zapach pozostał , zaraz walne kieliszek to zobaczę co upsociłem.

"...Pierwsze koty za płoty..."
Wynik mówi sam za siebie.
Popełniłeś kilka zasadniczych błędów:
1. Za krótko stabilizowałeś kolumnę. Powinno być 40-60 min.
2. Za szybko odbierałeś przedgon.
3. Po ponownej stabilizacji wskazane jest odebrać ponownie przedgon ( jego resztki)
4. Od 3.21 lekki wzrost temp. w kolumnie świadczy o zbyt szybkim odbiorze.
5. 4.16 wzrost temp. w kolumnie do 80*C świadczy o zbyt szybkim odbiorze. Wystarczyło zmiejszyć odbiór.
6. Pogony zazwyczaj zaczynają lecieć ( mam na myśli pierwsze gotowanie ) gdy w kegu jest 96*C.
7. Za szybko skończyłeś. Wzrost temp w głowicy ciągle potwierdza za szybki odbiór. A różnica temp. między głowicą a kolumną w Twoim przypadku też to potwierdza. Prawie nigdy temp. w kolumnie nie powinna być niższa od tej w głowicy. Jeśli tak jest - to oznacza, że w kegu masz jeszcze etanol. Trzeba go tylko umiejętnie odebrać.
8. Zalanie kolumny następuje po kilku minutach od pierwszego skoku temp. na głowicy po rozgrzaniu wsadu. Utrzymujesz ten stan przez kilka minut i zmniejszasz moc grzałki aż osiągniesz stan normalnie pracującej kolumny.

P.S. Przydałyby się pomiary temp. w kegu...

Kupiłeś zawór jednoczęściowy - z ograniczonym przepływem. Poszukaj dwuczęściowego, będzie bez przewężenia.

lesgo58 pisze:"
7. Za szybko skończyłeś. Wzrost temp w głowicy ciągle potwierdza za szybki odbiór. A różnica temp. między głowicą a kolumną w Twoim przypadku też to potwierdza. Prawie nigdy temp. w kolumnie nie powinna być niższa od tej w głowicy. Jeśli tak jest - to oznacza, że w kegu masz jeszcze etanol. Trzeba go tylko umiejętnie odebrać.
.

Dzięki za obszerne opracowanie, a co do różnicy temperatur to wcześniej pisałem, że mam trzy różne termometry:
1 na głowicy najdroższy i najszybciej reagujący, we wrzącej wodzie wskazywał 99,1- błąd 0,8 stopnia,
2 na kolumnie tańszy i wolniej reagujący, we wrzątku wskazywał 95,3 -błąd 4,7 stopnia,
3 leżał w wiaderku taki sam jak drugi, we wrzątku wskazywał 95,3 -błąd 4,7 stopnia,
a więc błąd może wynikać z niedokładnie skalibrowanych termometrów, nie wiem może można jakoś skalibrować je aby wskazywały we wrzącej wodzie tą samą temperatur , najlepiej 100 stopni.
Mam rozumieć że jak na głowicy temperatura jest stała, a w kolumnie delikatnie rośnie, to jest za szybki odbiór. Bo myślę że te 77,2 na głowicy i 74,5 na kolumnie to powinna być taka sama i pewnie jest tylko termometry mają błąd
Co do zaworu to właśnie przeczytałem , mam kupić dwuczęściowy, może uda się zamienić, bo już budżet wyczerpany.

Kolego, weź, zrób cukrówkę na drożdżach np. Moskva Style, za tydzień będziesz miał gotowy materiał do testów i nauki. Jak zobaczyłem, jak zmasakrowałeś to wino, to mnie aż skręciło...