Alkohole-Domowe.com

Witam Koleżanki i Kolegów!

Nurtuje mnie nieustannie temat wina (nie samą psotą żyje człowiek - choć ,,lepsza od chleba...'', ale. . .

Chciałbym zasięgnąć opinii w temacie odmian winorośli polecanych na wina zarówno czerwone jak i białe.

Wiele informacji znalazłem na stronie Winnicy Golesz, ( http://www.winnica.golesz.pl/ ),
ale Opinia Osób posiadających doświadczenie w tej materii będzie dla mnie bezcenna.

Chciałbym zacząć od niewielkiego nasadzenia (kilkanaście sadzonek), ale bardzo możliwe, że kiedyś areał się powiększy.

Mam czas, cierpliwość więc...

... czekam na odpowiedź

Pozdrawiam Piotrek

edit

Witam !

Z racji istnego zatrzęsienia odpowiedziami na moje pytanie i sugerowanymi odmianami

Po przeczytaniu wielu eksperckich opinii zdecydowałem się na dwie odmiany po kilka sadzonek na początek:

1. Marechal Foch

- wyhodowana we Francji odmiana typowo przerobowa, o drobnych, ciemnogranatowych owocach i barwiącym moszczu. Pora dojrzewania owoców średnio wczesna (zazwyczaj przełom września i października). Wzrost krzewów bardzo silny ze skłonnością do zagęszczania. Owoce drobne, czarnofioletowe, dojrzewają w trzeciej dekadzie września. Plenność krzewów wysoka. Odmiana wykazuje wysoką odporność na choroby grzybowe i zazwyczaj nie wymaga ochrony chemicznej. Krzewy znoszą mrozy -30°C. Wino o średniej zawartości czerwonego barwnika, pełniejsze w smaku od Leon Millot i wyższej zawartości kwasów organicznych, o aromacie wiśni, czarnego bzu i tytoniu. Wino z Marechal Foch zazwyczaj kupażuje się z Leon Millot. Ze względu na silny wzrost i wysoką mrozowytrzymałość odmiana może być uprawiana również w wysokich, przestrzennych formach.

2. Leon Millot

- owoce osiągają dojrzałość zbiorczą zazwyczaj pod koniec września, przy zawartości cukru 20-22%. Plenność krzewów dobra, szczególnie, gdy są uprawiane w wyższych formach. W sprzyjających warunkach ochrona chemiczna nie jest konieczna, chociaż krzewy są dość podatne na mączniaka rzekomego. Mrozowytrzymałość w granicach -28°C. Owoce małe, kuliste, ciemnogranatowe. Moszcz o jasnoczerwonym zabarwieniu, bez wyraźnego aromatu, ale o bardzo przyjemnym smaku. Wino stołowe dobrej jakości, o nieco zbyt niskiej kwasowości i aromacie wiśni, bzu i tytoniu Jedna z najlepszych odmian, z grupy tzw. "frankoamerykanów". Ze względu na silny wzrost i wysoką odporność na przemarzanie Leon Millot może być uprawiany także w wysokich i przestrzennych formach.

<źródło: http://www.winnica.golesz.pl/odmiany-wi ... #marechalf >

Wiem, że jeszcze niewiele wiem...

Pepe

Piotrku - polecam stronę www.winogrona.org oraz tamtejsze forum.

Nie wiem w jakiej miejscowosci mnieszkasz, ale ogolnie to wybór i Marszałka (Marechal Foch) i Leona to pomyłka - to bardzo podobne odmiany. Marszałek nieco bardziej mrozoodporny. Zdecyduj się na jedna z nich. Wina daja prawie takie same. Marszalka mozna uprawiać na terenie całej Polski bez okrywania na zime od 4 roku po posadzeniu. Wina dają w jakosci win stołowych. W kiepskich lokalizacjach moga byc klopoty z dojrzewaniem - choc u mnie - w Białymstoku MF dojrzewa co najmniej do poziomu pozwalajacego na wyrob wina różowego (gronowego oczywiście).

A co z odmianami na wina białe? Aby móc cos doradzic muszę wiedzieć gdzie chcesz uprawiać winorośl i czy chcesz troche przy niej popracować (opryski, okrywanie na zime) czy tez wolisz gorsze wino aale z odmian "samograji".

Potrzebuję porady, która odmiana spełni trzy warunki:
1. Ma być odpowiednia do win czerwonych wytrawnych.
2. Ma się dobrze rozrastać okrywając ścianę budynku i drewnianą konstrukcję stanowiącą podporę dla winorośli w celu ocienienia tarasu.
3. Ma obficie owocować.
Mam nadzieję, że nie przeginam...
Polska południowa, ekspozycja południowo-zachodnia. Ktoś doradzi?

Każda Labrusca powinna spełnić te warunki, a pierwszy punkt to nawet przebije .

Zastanawiałem się nad nią po lektorze Twojego tematu o czerwonym winie. I widziałem Twoje zdjęcia. Ku tej odmianie się skłaniam. Ale zastanawiam się, czy jest może coś innego, jakaś odmiana typowo winna. Mam sadzonki z winnic z Bawarii, ale źle się czują u nas.

Ta Labrusca (dokładnej odmiany nie znam) ze zdjęć nie była pilnowana przez kilka lat, równocześnie mając doskonały nawóz naturalny w ilościach dowolnych. Dodatkowo rośnie na południowym zboczu od strony południowej ściany lasu. Wino z niej jest bardzo wytrawne, ale wbrew pozorom smaczne. Bez urazy, ale bardziej smakuje mi niż dowolne wino sklepowe.

Nie polemizuję, jednak nie do końca odpowiada mi specyficzny smak labruski. Niektórym kojarzy się - bez urazy - z moczem, kocim, lisim, różnie określają. Ja tak nie odczuwam, ale przyznaję jest dość specyficzne. Tym bardziej chylę czoła, że zrobiłeś świetne wino. Nie odrzucam, ale może jest jakaś inna odmiana mocna i smaczna i plenna.

Polecam tą lekturę: http://forumogrodniczeoaza.pl/index.php ... -winorosli
Piszą tam o sadzonkach odpornych na mróz, oraz smacznych owocach. Może coś sobie wybierzesz?

http://www.winnica.golesz.pl/jutrzenka-z-polski.html Białe posadziłem 3 szt.
i regent 4szt na jesień. Tak, że za dwa latka będę miał swoje owoce na winko:)). Bardzo ciekawy temat, odporne na mróz i choroby. Na wiosnę będę próbował wygospodarować miejsce na większą ilość sadzonek.

ta_moko pisze:Nie polemizuję, jednak nie do końca odpowiada mi specyficzny smak labruski. Niektórym kojarzy się - bez urazy - z moczem, kocim, lisim, różnie określają. Ja tak nie odczuwam, ale przyznaję jest dość specyficzne. Tym bardziej chylę czoła, że zrobiłeś świetne wino. Nie odrzucam, ale może jest jakaś inna odmiana mocna i smaczna i plenna.

Chyba trafiłem na jakąś inną odmianę, bo moszcz z jej owoców smakuje jak landrynki, ale to na pewno jest jakaś Labrusca. A czy wino jest świetne, to dopiero wyjdzie za kilka miesięcy.

@kamal i ramzol - biorę się za lekturę.
@gr000by wszystko się zgadza. Za ten posmak odpowiada antranilan metylu. Nie da się go pozbyć. Domowi Winiarze proponowali nawet gotowanie moszczu ale to też nie działa. Te landrynki w smaku, a dla innych mocne truskawki, sprawiają, że wielu winiarzy traktuje wina z tych winogron jak wina owocowe a nie gronowe. Co nie znaczy, że nie może być smaczne. Choć to, myślę, odmiana bardziej do win rozcienczanych, niż ekstraktywnych.

Z tej odmiany wina musujące tzw. frizzante o nazwie Lambrusco9 zwłaszcza z rejonów środkowo- północnych Włoch - okolice Wenecji) jest jednym z najlepszych win które akompaniują potrawy lekkie a nawet zupy. Słodsze odmiany wina podawane są też do deserów.
Problemy z tymi winogronami na które napotykają Polacy mogą wynikać po prostu z odmian, które są chodowane na nasz teren.

Tylko ja szukam odmiany na wytrawne ekstraktywne. Ten gatunek u nas trochę jest zdziczały i chyba nie był nigdy traktowany jako winny tylko jako źródło owoców do bezpośredniego jedzenia.

A ja biorę się za dalsze poszukiwania w internecie. Szukam jakiś dobrych odmian, bo temat mnie wciągnął.
Mam zamiar posadzić kilka białych i ciemnych winogron. Myślę coś o mini winnicy.

Witam. Ja u siebie mam posadzone z ciemnych :50 szt Regenta, 25 Rondo i wt ym roku posadzę jeszcze 25 Regentów. Fajne winko wyszło. Z białych mam Biankę oraz Seyval Blanc. Z Bianki też winko ok, z Seyvala coś mi nie podchodzi, ale to dlatego, że owoce nie zdążyły nabrać cukru i ściął je przymrozek i kilka dni powisiały zmrożone. Miałem 50 szt Dornfeldera, ale przemarza u mnie, Muller Thurgau tez mi wypadł, Cabernet Dorsa też. Z białych spróbować można też Solarisa. Jak ogólnie nie nastawiasz się na cuda to lepiej brać mieszańce odporniejsze na choroby niż typowe vinifery. Pozdrawiam

lesgo58 pisze:Z tej odmiany wina musujące tzw. frizzante o nazwie Lambrusco9 zwłaszcza z rejonów środkowo- północnych Włoch - okolice Wenecji) jest jednym z najlepszych win które akompaniują potrawy lekkie a nawet zupy. Słodsze odmiany wina podawane są też do deserów.
Problemy z tymi winogronami na które napotykają Polacy mogą wynikać po prostu z odmian, które są chodowane na nasz teren.

Lambrusco a Vitis Labrusca - to dwie zupełnie inne bajki. Lambrusco to włoskie szczepy Vitis Vinifera - gatunku winorośli właściwej/szlachetnej (np. LAMBRUSCO A FOGLIA FRASTAGLIATA, LAMBRUSCO SALAMINO ... itd - jest tych szczepów kilkanaście zarejestrowanych i jeszcze ze dwa razy tyle z nazwami regionalnymi). Vitis Labrusca to gatunek dzikiej winorośli amerykańskiej. Vitis labrusca i jej mieszańce maja różną zawartość antranilanu metylu i oczywiście mogą też posiadać aromaty pochodzące od winorośli właściwej czy innych gatunków (v. riparia, v. rupestris itp). Są odmiany z genami v. labrusca całkiem przyjemne - jak Swenson Red, dość denerwująco landrynkowe jak Izabela (choć jeszcze mogą komuś posmakować jako słodkie) i mające zupełnie nieakceptowalne aromaty poziomek obszczanych przez lisa jak Concord czy Lidia

Na wina gronowe dla niezaawansowanych polecam odmiany będące kompromisem miedzy jakością wina a trudnością uprawy: na białe - Solaris, w ciepłych rejonach Polski - Johanniter, na czerwone Regent, Rondo (wymaga ochrony przed chorobami), dla zapaleńców w ciepłych rejonach kraju - Cebernet Cortis.

Dla chcących winorośli bezobsługowej (prawie- ciąć trzeba każdą): na czerwone Marechal Foch lub Leon Millot, na białe - Aurora (nawozić obornikiem i nie przeciażać) lub w cieplejsze rojony (bo późniejsza) Seyval Blanc (nie przeciążać).

Pozdrawiam,
Darek

Po lekturze portali o winoroślach skłaniam się do tych odmian, które wymieniasz: Regent, Rondo, Leon Millot i właśnie znany mi Marszałek (Marechal Foch).
Dwie ostatnie rzeczywiście są proste w uprawie, bo nie wymagające i mogą przybierać postać okrywową (na czym mi zależy, bo mają pełnić głównie funkcję estetyczno-architektoniczną ogrodu, a wino ma być bardzo pożądanym bonusem). Znam też Rondo i wina z tej odmiany sobie cenię, choć jak dla mnie nieco za mało taniczne - , no lubię...
Tak, że faktycznie wybór padnie chyba na Leon Millot lub Marszałka. Przeczytałem gdzieś, że dobre rezultaty daje łączenie win z nich powstałych ale Ty piszesz w jednym z wcześniejszych postów, że pomyłką jest ich mieszanie (to do Kolegi DarkaRz)? Jak to jest? Czy ktoś może jeszcze podać info (link) o dobrym i pełnym opisie win z tych odmian?
I ostatnia prośba: o radę z jakiego źródła najlepiej kupić sadzonki i czy ma to znaczenie? Ewentualnie na co zwracać uwagę i czym się kierować przy zakupie?

Radzę kupować u sprawdzonych sprzedawców, ponieważ jest dużo osób które nam wcisną winorośl o innej nazwie, a powiedzą, że to jest odmiana której szukamy.
Znam przypadek gdzie gościu kupił czereśnie, sprzedawca zapewniał, że to drzewko da duże ładne i słodkie czerwone owoce. A okazało się po jakimś czasie, że ta czereśnia daje małe żółte owoce, które zaraz szpaki zjadały.
Trochę o opisach wina z poszczególnych odmian:http://www.winnicazajdel.pl/odmiany-winorosli

Jaką odmianę polecacie na destylaty typu: rakija, grappa i koniak? Która odmiana zawiera najwięcej cukrów? Czy odmiana Regent będzie odpowiednia na destylaty?

Białe odmiany winogron, używa się do produkcji koniaku, rakij, grappy.
Odmiana Regnet, można używać na destylaty, ale to będzie bardziej już winiak.
Kilka odmian białych: https://winezja.pl/wiedza/artykul/biale ... -winorosli
Ugni blanc (znana też jako trebbiano), folle blanche i colombard - odmiany używane do produkcji koniaku.

Ta_moko. Co do win z leona i marszałka - można je łączyć, choć tak jak napisałem , wg mnie nie ma to sensu. Obie odmiany dają wina w identycznym typie (dla mnie nie rozróżnialne). Jeśli zamierzasz użyć winorośli jako okrycia pergoli czy innej wysokiej formy to raczej zdecydowałbym się na marszałka, ze względu na większą mrozoodporność. To są odmiany bliźniacze, po tych samych rodzicach, obie mają też podobne wady: drobne jagody, nierównomierne dojrzewanie jagód (zielony groszek w dojrzałym gronie), aromat riparii w winie (przypomina aromat czarnego bzu i torfu). Na pergolę mozna tez przeznaczyć Kazańską Sładka (Baltikę - vel .Varajane Sinine) - bardzo wczesne, mrozoodporne (-35 st.C), bardzo słodkie, bardzo małe granatowe jagody z aromatem labruski znośnym, niestety łapie mączniaka prawdziwego czasem. Można też puścić na pergolę Swenson Red.

Na destylaty można posadzić w cieplejszych rejonach Polski Biankę (średnio wczesna, ale za to bardzo odporna na choroby), w całym kraju Kristaly - bardzo wczesna i nie choruje. W przypadku Kfristaly trzeba uzbroić się w cierpliwość, gdyż dobre owocowanie uzyskują dopiero krzewy 5-7 letnie (w 3 i 4 roku owocuje oczywiście, ale to jeszcze nie to - mniej cukru, mniejsze grona). Doskonałą cukrownią z aromatem jest Solaris.
Natomiast co do Ugni Blanc czy Colombard to - wita, rozumita... można sadzić w ogrzewanym tunelu - tylko czy warto

Darku, a które z nich pozwalają na wytworzenia win ciężkich, ciemnych, tanicznych, bogatych i smacznych? Oczywiście win wytrawnych. I na co zwracać uwagę przy kupnie sadzonek?
Edit:
Aromaty riparii - by wydobyć, należy wino rozwodnić nieco?

Aromat riparii dość dobrze maskuje cukier - więc na wina półwytrawne, półsłodkie. Na soki jak najbardziej (w soku nie czuć riparii), albo zebrać wcześnie i zrobić różowe - bez fermentacji miazgi lub z bardzo krótką.

Niestety na taniczne wina czerwone, wytrawne nie ma odmian łatwych. Na południu Polski można posadzić Dornfeldera, Cabernet Cortis.
Rondo daje wina smaczne, ale mało taniczne, już lepszy Reberger. Regent - choć odporny na choroby, po pierwszych zachwytach nie budzi mojej większej sympatii - wino bezpłciowe, może być co najwyżej bazą dla odmian wyraźniejszych.

Co do kupna sadzonek - najlepiej w firmach dających pewnośc odmiany - mozna poczytać w tym temacie na forum winogrona.org: http://www.winogrona.org/forum/uprawa/k ... t5769.html

Sam najwięcej kupowałem w e-sadzonce. Gdybyś chciał kupić marszałka - to nie polecam Winnicy Golesz. Mam Marechal Foch z trzech źródeł i ten od Myśliwca niestety odbiega od pozostałych i to na minus.

Dziękuję. Przede mną jeszcze sporo wiedzy do przyswojenia. Do wiosennej sprzedaży mam na szczęście jeszcze trochę czasu. Bardzo dobrze czyta się Twoje posty (nie tylko w tym temacie i nie tylko na tym forum ) - ogromna wiedza, koleżeńskie podejście.

Dzięki - ja z kolei jestem pod wrażeniem wiedzy kolegów z tego forum w dziedzinie "psoty" - po to tu się zarejestrowałem, żeby trochę tej wiedzy uszczknąć - nie wypadałoby więc nie podzielić się w zamian własną.

Pozdrawiam w nowym roku 2014.

Jest też ciekawostka co do winorośli...
Jeśli forumowicz z południa kupi pewien rodzaj krzaka winnego, a ten sam rodzaj kupi forumowicz z północy, wschodu i zachodu kraju, to nawet gdyby robili takie same wino i w takich samych warunkach, to nigdy nie będzie miało tego samego smaku.
Klimat i podłoże gra bardzo wielką role... Osobiście kiedyś kupowałem wino od gościa co się tym "interesowo zajmował" Powiedział mi, że na polu gdzie ma winogrona, jest miejsce gdzie gleba jak dla niego jest ok, ale to samo pole też jest podzielone jakby kamienistą glebą(skały), a to wino jest już inne w smaku. Nie mówiąc już o paru kilometrach różnicy miedzy polami.
Dlatego rozumie dlaczego różne wioski tego samego regionu powiedzmy "walczą" o swój produkt.

Ba !- nawet jak ten sam winiarz z Polski uprawia na tej samej parceli, tę samą odmianę i robi ją w dwóch dymionach, to może mieć wino o różnych smakach. Bo jak na razie większość Polskich winiarzy dopiero zdobywa doświadczenie - i co tu mówić o "terroir" gdy najpierw trzeba się nauczyć "nie spieprzyć" tego co natura dała, czyli poprawnej technologii. Czego oczywiście sobie i wszystkim kolegom i koleżankom życzę w tym Nowym 2014 Roku.

DarekRz pisze:.... Czego oczywiście sobie i wszystkim kolegom i koleżankom życzę w tym Nowym 2014 Roku.

Chłopy śpicie a mi rośnie !

Taa, chyba rosło
Daty widać na zdjęciach.

Kolego @WacekJ, fakt niezaprzeczalny to, że puściłeś jakieś archaiczne foty, a ja z moich paru krzewów Marszałka, który pierwszy sezon daje owoc zrobiłbym ładniejsze. Ja cię rozumieć, ale Ty dawaj jakieś nowe fotki i opisy.

Ja przepraszać ja puścić co być pod ręką (jacyś właśnie kopali piłkę i mieli przerwę ) . Już się poprawiam - dam ubiegły rok i teraz .
ps. Marszałka to już dawno wykopałem - nie znoszę swądu winorośli pachnącej (Vitis riparia).

Ja osobiście polecam odmianę regent ze sklepu e-sadzonka! Zakupiłem 3 lata temu 10 sadzonek i po dwóch latach 1 krzak usechł nie wiem czemu.Co do otrzymanych win z danego winogrona, to najlepiej poczytać na wino.org.pl/forum/ polecam to forum do wchłaniania wiedzy na temat wyrobu własnych win.

WacekJ pisze: Marszałka to już dawno wykopałem - nie znoszę swądu winorośli pachnącej (Vitis riparia).

Dla ciebie głęboko wtajemniczonego, to może i swąd, ale ja się nie znam i nie czuję owego swądu. Wiem, że ta odmiana, to roślina która zniesie wszystko i wiem, że nie jest ceniona tak jak winorośle z bardziej szlachetnych odmian, ale co ja będę się wdawał w dyskusję, jak ja mam tego tylko 3 krzewy .

Zapach i smak riparii poznasz jak zrobisz wino z Marszałka a z tzw. "pancernych" odmian ja uprawiam i robię wino - Hasansky Sladky czy Swenson Red są to odmiany tzw. "altanowe " polecane do sadzenia na altanach i innych wysokich rusztowaniach a wina z nich są pijalne ale mają swoje indywidualne smaki . Inna grupa "pancernych" odmian to proponowane na forum winogrona.org "Odmiany na płoty i stodoły " ale to już inna bajka .

Ma ktoś z Was odmianę Nero? Dostałem ja w ub. roku i oczywiście jeszcze nie owocowała. Podobno dobra i na wino i jako odmiana deserowa.

http://winogrona.net/odmiany/nero.html

Mam owocujące odmiany Iza i Swenson Red, robiłem z nich wina i mnie smakują.

Moje najlepsze odmiany to polecany wyżej regent i solaris. Gewurztraminer do kupażu też znakomity

Atrax pisze:Ma ktoś z Was odmianę Nero? Dostałem ja w ub. roku i oczywiście jeszcze nie owocowała. Podobno dobra i na wino i jako odmiana deserowa.

http://winogrona.net/odmiany/nero.html

Mam owocujące odmiany Iza i Swenson Red, robiłem z nich wina i mnie smakują.

Nero warto mieć z kilku względów : Jest odmianą znaną głównie jako deserówka o bardzo
dobrym smaku ,w dodatku odpowiednio odporna na choroby grzybowe.
Gdy dojrzeje ma posmak muszkatu. Można ją stosować do wyrobu wina chociaż ma nieco mniejszą wydajność moszczu. Doskonałe efekty w wyrobie wina można uzyskać poprzez kupaż Nero z Regentem.
Myślę,że uniwersalność tej odmiany ,jej smak i odporność na choroby grzybowe powoduje,że można
tę odmianę polecić.
Swenson Red też warto mieć ze względu na jego wszechstronne zastosowanie; okrycie altany,smak jagód,niezłe wino likierowe,wysoka odporność na przemarzanie.

A ja mam pytanie w odwrotną stronę. 2 Lata temu dostałem sadzonki od klienta, który jak to zwykle bywa , nie miał pojęcia jak odmiana się zwie. Do tej pory wszystkie winorośle, z którymi miałem doczynienia, na wiosnę miały pąki zielone. Tu pąki są różowe. Teraz jeszcze delikatny róż widać na spodzie liści. Owoce duże, ciemnogranatowe, matowe, tak na oko 1,5 do 2 cm średnicy, w środku lekko żółtawe. Czy takie znaki rozpoznawcze mogą być pomocne w określeniu odmiany?
W sumie to nie mam ciśnienia bo z owoców które też od niego dostałem wyszło pyszne wino, ale jak Was czytam to trochę mi smutno, że nie wiem co hoduję.

Prawdopodobnie jest to odmiana "Beta",ale aby dokładnie zidentyfikować odmianę trzeba mieć więcej danych dotyczących pokroju liścia,koronki wierzchołka rośliny, konsystencji i smaku owoców,kwasowości owoców, terminu dojrzewania,odporności na choroby i mrozoodporności.
Większość odmian w których dominuje gen labruski podczas otwierania pąka mają odcienie różu.
Podaję link do winiarskiego forum a dotyczący mojego typowania http://www.winogrona.org/index.php?title=Beta

Posiadam dwudziesto kilku letni Krzak Vitis Vinifera bianco czyli winorośl właściwą, która przywędrowała do mnie z Włoch 2 lata temu i rośnie w naszym klimacie. Zastanawiam się czy pozwolić jej sie rozrastać kosztem mniejszej liczby owoców czy przycinać krzak i nie dopuścić do większych rozmiarów.