Alkohole-Domowe.com

.Gacek pisze:A zadam może głupie pytanie... Ocieplony jest bufor? Może w nieogrzewanym pomieszczeniu wszystko się skrapla w buforze i spust 1/4 cala nie nadąża...

Bufor ocieplony i proces prowadzony w kotłowni 22 'C chyba spróbuję następnym razem wlewać 44 l zamiast 45 może to pomoże .Nastaw zawsze klaruję turbo klarem i jest przezroczysty jak woda nawet ostatnio przesypałem sprężynki i to też nie pomogło .zaznaczam nie dzieje to się za każdym razem na 5 procesów raz i zawsze wlewałem 45l. Także niewiem co może być przyczyną?

U mnie to zlewanie z bufora na zewnątrz już po wyłączeniu grzania wcale tak szybko nie idzie, też mam zawór 1/4 cala. Z tego co widzę u siebie w wizjerze na oko to więcej cieczy mi wróci po skropleniu na chłodnicy niż tym zaworem zdąży wylecieć. Wg mnie to normalne że bufor się zaleje co jakiś czas mimo otwartego zaworka jak zlewasz do kega gdzie jest jeszcze jakieś podciśnienie.

@land75
Też tak miałem , zrób zdjęcie odpływu z bufora - u mnie tam był problem.

Przesyłam fotkę

Wydaje mi się, że gdyby odprowadzenie cieczy z bufora było bezpośrednio do zbiornika (od góry) to taki efekt by nie występował. Ale to tylko moje gdybanie.

Miałem właśnie taką metalową rurkę i "fabrycznie" na zgięciu była nieco spłaszczona, a w dodatku szła nieco pod górkę - tam się robił zator (bąbel powietrzny).
Rurkę tak powyginaj, aby szła zdecydowanie w dół.
I zlikwiduj te trzy zakręty na dole, które spowalniają odpływ. Daj trójnik, tak aby rurka spływu z bufora była na wprost wlotu do kega, a rurka poziomu cieczy z boku.

Wieczorem wrzucę zdjęcie jak to przerobiłem - od tej pory zero problemów, a średnica rurki spustowej to raptem 5-6 mm .
Mało tego, podczas stabilizacji prawie na maxa przymykam zawór spustowy w buforze, aby utrzymać wysoki poziom płynu w buforze, a jednocześnie nie było przelewu na sprężynki. (Stałe stężenie 60% w buforze podczas stabilizacji

).

Spust z bufora pod grzałki jest najlepszy, bo pogony spokojnie wędrują na samo dno. Po drodze mają czas aby się dodatkowo schłodzić,. Ponadto nie ma wtedy możliwości "dolnego zalania bufora parą", które sugerował kolega Gary1966.

Edit:
Wstawiam zdjęcie. Metalowej rurki nie skracałem, połączona jest rurką silikonową ze spustem w Kegu.

buff.jpg

moszeusz pisze:Wydaje mi się, że gdyby odprowadzenie cieczy z bufora było bezpośrednio do zbiornika (od góry) to taki efekt by nie występował. Ale to tylko moje gdybanie.

Spust z bufora pod grzałki jest najlepszy, bo pogony spokojnie wędrują na samo dno. Po drodze mają czas aby się dodatkowo schłodzić,. Ponadto nie ma wtedy możliwości "dolnego zalania bufora parą", które sugerował kolega Gary1966.

To jak w końcu z tym odprowadzeniem cieczy z bufora lepiej jest zrobić od góry do zbiornika czy też u dołu pod grzałkami bo widzę że kolega Lesgo jest za odprowadzeniem od góry do zbiornika.

land75 pisze:
moszeusz pisze:Wydaje mi się, że gdyby odprowadzenie cieczy z bufora było bezpośrednio do zbiornika (od góry) to taki efekt by nie występował. Ale to tylko moje gdybanie.

Spust z bufora pod grzałki jest najlepszy, bo pogony spokojnie wędrują na samo dno. Po drodze mają czas aby się dodatkowo schłodzić,. Ponadto nie ma wtedy możliwości "dolnego zalania bufora parą", które sugerował kolega Gary1966.

To jak w końcu z tym odprowadzeniem cieczy z bufora lepiej jest zrobić od góry do zbiornika czy też u dołu pod grzałkami bo widzę że kolega Lesgo jest za odprowadzeniem od góry do zbiornika.

A mnie zastanawia po co odprowadzać cokolwiek z bufora? Przy odpowiednio dogrzanym buforze i dużym nie widzę potrzeby spustu.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

A jak go opróżnisz na koniec? Rozkręcać?

michal278 pisze:A mnie zastanawia po co odprowadzać cokolwiek z bufora?

Np podczas odbioru przedgonu?

Ja czytałem że najlepiej przedgony powinno się odbierać przy otwartym buforze później przy zamkniętym dlatego większość posiadających bufor posiada przelew z niego do kotła.

Podczas stabilizacji, używam spustu do utrzymywania w buforze stężenia ok 60%. (Najlepsze stężenie do dodatkowej separacji przedgonów tak jak w metodzie 2,5).
Przepuszczam przez bufor w tym stężeniu teoretycznie cały spirytus jaki jest w kegu i dopiero zaczynam odbiór.

W naszym interesie jest skierować jak najwięcej przedgonów , jak najszybciej, jak najwyżej w kolumnie i tam je odebrać, albo utrzymać wysoko.
Teraz pomyślcie, gdzie najlepiej starać się trzymać pogony i co możemy zrobić, aby wydłużyć, opóźnić, im drogę w stronę OLM.

P.S.
@Land75 - sprawdziłeś poziomicą i miarką jaki masz mniej więcej procent spadku tego poziomego odcinka metalowej rurki odchodzącej od spustu bufora ?

land75 pisze:Teraz pomyślcie, gdzie najlepiej starać się trzymać pogony i co możemy zrobić, aby wydłużyć, opóźnić, im drogę w stronę OLM.

P.S.
@Land75 - sprawdziłeś poziomicą i miarką jaki masz mniej więcej procent spadku tego poziomego odcinka metalowej rurki odchodzącej od spustu bufora ?

Pogony moim zdaniem należy trzymać jak najniżej czyli w zbiorniku jeśli się mylę to mnie popraw.

Odnośnie spadku odcinka metalowej rurki odchodzącej od spustu z bufora to spadek jest.[/quote]

land75 pisze:
Pogony moim zdaniem należy trzymać jak najniżej czyli w zbiorniku jeśli się mylę to mnie popraw.

Odnośnie spadku odcinka metalowej rurki odchodzącej od spustu z bufora to spadek jest.

Ja jak zmierzyłem, to miałem z centymetr pod górkę zamiast spływu. I trochę minęło zanim załapałem co jest przyczyną napełniania bufora przy otwartym spuście.
Skoro uważasz, że metalowa rurka jest ok., to zlikwiduj tą plątaninę rurek na dole i podłącz spływ z bufora nasadzając rurkę na spust kega.

Jeżeli chodzi o pogony to można tak wygotować keg, że to co tam zostaje po procesie jest jak woda pitna.
Pogony bardzo ładnie gromadzą się w dolnej części bufora, ale nadchodzi taki moment, że wędrują bardzo intensywnie do góry. Chcąc temu zapobiec używam spustu w buforze, aby pozbyć się tego koncentratu i zlewam trochę gdy widzę, że bufor się uspokoił po wzmocnieniu, a pogony opadły na dno bufora.

@land75 ciekawi mnie jak masz rozwiązaną sprawę podtrzymywania sprężynek w buforze i zasilania podgrzewaczy w parę. Ja to sobie nieco przerobiłem, i dzięki temu uzyskałem dodatkowo z 5cm zasypu. Jeśli możesz, to cyknij fotkę od dołu z wyjętą podtrzymką.

Zdjęcie mojego bufora stablizującego

A tak wygląda podtrzymanie

Bardzo fajny kompaktowy buforek.
Tam chyba jest jeszcze syfon do ściągania z dna.

Spust do kotla jest tylko potrzebny podczas napełniania bufora. Na początku gromadzi się tam nisko % alkohol. Trzeba dłużej czekać aby się nabił. Jeśli bufor jest odpowiedniej wielkości, u mnie 8l do kega 100l i poczeka się dłużej to nie trzeba nic robić. Ja odbieram bez korekty do 97 stopni w kegu, potem przełączam na LM i ciągnę aż do ponad stu stopni. Spuszczam z bufora i łączę z ta końcówką. Do oddzielnej rektyfikacji. Robiłem też doświadczenie zbierając z samego bufora wkład. Też odzyskiwałem spirytus. Przedgony nie mają szansz się gromadzić w buforze, zaprzecza temu fizyka.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Na samym początku bufor zalewa niższym %. Oczywiście po stabilizacji. Swego czasu Akas robił głowice puszkową z otwieraną klapką. Można było wlać przed procesem i potem zalać. Mi się zdarzalo nie zalewać. Mam raczej procesy powtarzalne. Bez zalewania gorsza jakość i tyle.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

michal278 pisze:Na samym początku bufor zalewa niższym %. Oczywiście po stabilizacji.

Konkretnie jakim % ?

A jakim procentem zalewa przed, oraz w trakcie stabilizacji ?
Mógłbyś podać jakieś wartości liczbowe. Poziom ogólności niektórych wypowiedzi nie sprzyja konstruktywnej dyskusji.

Nie chciałbym zakładać nowego tematu gdyż moim zdaniem mija się to z celem.
Mam pytanie. Posiadam aabratka fi70(wewn), keg 100l. Jako iż nie chciałbym aby kolumna była zbyt wysoka a chciałbym skonstruować bufor mam pytanie.
Jaka średnica bufora może być największą, jesli będzie szeroka to oczywiście będzie bufor niższy więc jaka najmniejsza wysokość wtedy. Myślę coś ok 300mm szerokości. Kolejne pytanie czy odstęp od rury z zasypem "zasilającej" a od ściany bufora też ma duże znaczenie? Bufor planuje coś ok 7-7.5 l.
Dodam iż póki co nie myślę o dogrzewaczach tylko o wycięciu otworu w kegu i bufor byłby podgrzewany cała spodnia powierzchnią

Nie będzie problemu. Najważniejsze to odpowiednio go dogrzać. Przy tej pojemności bez podgrzewaczy mogą być problemy. Daj z 2-4 fi~50 i będziesz miał pewność że będzie pracował poprawnie.

Przy 100l bufor polecam 8l.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

robert.michal pisze: Teraz policz półki : bufor to jedna półka

Jednak trochę więcej. Ta kolumienka w środku ich dostarcza. Przy okazji można przemyśleć celowość otwierania bufora przy odbiorze przedgonów. W ten sposób nie miały się one w nim gromadzić (te, które spłynęły z kolumny). Ale czy na pewno spływają w wielkich ilościach? Czy stabilizacja nie jest czasem po to, aby pozostały na górze?

lesgo58 pisze:Pisząc kompendium nie pomyślałem, że ktoś może zalewać kolumnę gotując gęste.

Koledze robert.michał, chodziło chyba jednak o to stwierdzenie;

lesgo58 pisze: Zalewanie uskuteczniamy mając w kotle tylko surówkę.

które pozornie wyklucza zalewanie wsadem bezpośrednio po fermentacji. Surówka to już prawie spirytus po pierwszym odpędzie.
Ja, także tak to zrozumiałem

A może zamiast "surówkę" miało być "cukrówkę"

lesgo58 pisze:Pisząc kompendium nie pomyślałem, że ktoś może zalewać kolumnę gotując gęste.

Ja, w dalszym ciągu tak nie myślę

Jeśli ktoś tak robi, niech się wypowie

Co do kwestii olejów olejów fuzlowych na dolnej półce, może warto zainteresować się pomysłem z sąsiedniego forum - nie pamiętam czyjego - "dolnego obniżonego odbioru pogonów". Chodzi o półkę rzeczywistą z kropelkowym odbiorem pogonów po stabilizacji i w czasie normalnego odbioru destylatu

Nie wiem - ja już się pogubiłem - co kto miał na myśli. Każdy z nas używa swego rodzaju skrótów myślowych, że czasami może się trafić iż można coś opacznie zrozumieć.
Najważniejsze, żebyśmy w końcu doszli do porozumienia.

radius pisze:może warto zainteresować się pomysłem z sąsiedniego forum - nie pamiętam czyjego - "dolnego obniżonego odbioru pogonów". Chodzi o półkę rzeczywistą z kropelkowym odbiorem pogonów po stabilizacji i w czasie normalnego odbioru destylatu

Oto ten link.
https://www.bimber.info/forum/viewtopic ... gon%C3%B3w
Tylko, że ten sposób poprawy pracy kolumny kol. maria-n wymyslił gdyż nie posiada bufora. A chciał uzyskać w ten sposób lepsze efekty. Co zresztą mu sie udało.
Jednak nic nie stoi na przeszkodzie aby się nad tym pomysłem pochylić także w kolumnach z buforem. I stwierdzenie czy gra warta świeczki. Czy może bufor już załatwia całą sprawę.

lesgo58 pisze:.................Co się najpierw przelewa? To co wpłynęło do bufora na początku czy to co wpływa na bieżąco. Oczywiście - część refluksu spływającego z kolumny zostaje w buforze mieszając się z zawartością. Jednak duża ilość spływając z kolumny i wpływając do napełnionego bufora od razu spływa dalej w dół do zbiornika. ............................
Właśnie bardzo minimalny ( i tylko grawitacyjny) ruch płynów w całym buforze jest jego największą wadą...................................

Aby uniknąć obu mankamentów trzeba wymusić w buforze cyrkulację poprzez pobór flegmy do przelewu z dna bufora. Zapobiega to też "wybuchowemu" wrzeniu w buforze.

Czytam, czytam. Jeśli podnosimy kwestie buforu, to powinien być tak zaprojektowany, aby wewnętrzna rura dawała te kilka półek do 60-70% minimum.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Zwykle tak właśnie jest - rura w środku mam w typowej konstrukcji ~15-25cm. Trzeba tylko zauważyć że zanim bufor się napełni to ta rura nic nie daje (lub prawie nic) - ona zaczyna działać dopiero kiedy bufor się przepełni.

Rastro, dzięki. Można zadać pytanie ciekawsze.. Czy kolumna daje coś jeśli nie ma powrotu flegmy.. Bo taka rurkę w buforze można tak traktować jak kolumnę.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Idealnie ocieplona kolumna bez powrotu flegmy pewnie daje tyle ile w stanie jest zabsorbować wypełnienie. W prawdziwym świece jednak zawsze są jakieś straty więc odpowiednio długiej kolumnie ostatecznie będzie jakiś szczątkowy refluks. Bufor jest zapewne na tyle krótki że trudno tutaj mówić o jakimś znaczącym refluksie (no może w początkowej fazie zanim to się maszyna nagrzeje będzie jakiś refluks).

Ale nieco zmieniając temat... pojawiło się parę wpisów dotyczących odbioru przedgonów tych najbardziej początkowych - a co gdyby tak wstępnie zanim pójdzie właściwa para kolumnę rozgrzać to temperatury zbliżonej do tej z którą docelowo będzie ona pracować. No bo teraz przy starcie procesu całość ma temperaturę zależną od lokalizacji - na dziś u mnie to będzie między 5-10C. Wszystko co trafi do takiej rury zanim wsad zacznie wrzeć niewątpliwie ulegnie skropleniu i wróci do parnika.

No ok. A czy mogę zrobić szerszy bufor a niższy np 15 do 20 wysokości całości? Czy jednak jakieś proporcje trzeba zachować? Druga rzecz dogrzewacze lepiej dać mimo iż spod będzie podgrzewany parami bo będę robić na kołnierzach do kega? Czytałem że samo to że spód będzie przylegać wystarczy...

Przy większych buforach dogrzewanie dna nie wystarczy, trzeba stosować podgrzewacze. Kolega wyżej poleca 8L do zbiornika 100L, nie wspominając o średnicy rury. Do 76.1mm 7-7.5L jest idealne moim zdaniem. Ty masz 70mm wewnątrz (nieco mniej niż w wymienionej wyżej) więc 7L będzie idealne, do tego dołóż sobie 4 fi 48.3x1.5mm i będzie pracować wzorowo. Ja rurę wewnątrz daję 20cm, przelew na 19cm, przy średnicy około 275 wychodzi 7L pojemności. Pamiętaj dać sobie w środek rurę większą niż średnica kolumny.

Środkowa rura może być fi jak kolumny. Tylko wtedy bardziej przewiewne wypełnienie. Lepszy bufor wyższy niż szerszy. Chodzi o cm w środku

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Szlumf pisze:...
Aby uniknąć obu mankamentów trzeba wymusić w buforze cyrkulację poprzez pobór flegmy do przelewu z dna bufora. Zapobiega to też "wybuchowemu" wrzeniu w buforze.

A jakby zamontować daszek ( np. z odwróconej dennicy ) na którym z flegmy spływającej z kolumny tworzyłoby się jeziorko. Do tego daszka przyspawana byłaby rurka albo dwie, bądź nawet więcej ( w zależności jaki duży refluks występuje) odprowadzające gromadzącą się flegmę bezpośrednio na dno bufora?

Obywa rozwiązania są stosowane w praktyce. Oczywiście niejednocześnie.

A to trochę nie jest tak że w takim buforze konwekcja będzie wystarczająco dobrze mieszać zawartość? Generalnie zwykle dno i sama rura podgrzewa zawartość bufora.

Panowie, kombinujecie niepotrzebnie. Jeśli rura wewnętrzna to 60,3, wystarczy zabudować rurę 76mm tak, by wystawała 10mm ponad nią, a dołem było te 10mm prześwitu. Wtedy z daszku będzie kapac między rurę 76mm a ścianę zewnętrzną, a aby się przelało, musi płyn "zassać" u dołu. Jeśli niejasno to napisałem, dajcie znać - prześlę prosty schemat.

Ja mam przelew w buforze u góry. Radzę sobie w ten sposób, że pod koniec wzmacniania bufora (im gorszy wsad, np. duża dolewka pogonów, tym szybciej bufor staje się absolutnie spokojny) delikatnie spuszczam z bufora do buteleczki ze 100 ml cięższych frakcji, które osiadają na dnie bufora. Czasami nie spuszczam do butelki a do kega. Tak ustawiam zawór aby górą przelewała się większość, a do kega wpadała np. 1/5 całości powrotu. Po spuszczeniu tych najcięższych frakcji (na tym etapie procesu) bufor już delikatne bąbelkuje.
Trzeba pamiętać, że podczas bąbelkowania, a zwłaszcza wrzenia w buforze, w górę kolumny idą cięższe frakcje.
Stabilizacja, odbiór, cięcie - trzy zmienne gdzie możemy popełnić sporo błędów.

Mam zainstalowaną półkę z odbiorem nad buforem

zalety:
odpowiednie wzmocnienie tego co wydmuchuje bufor, w rezultacie teoretyczne dolne półki nie wydłużają się tak bardzo. Kolumna jest stabilniejsza.
Po procesie spuszczam z półki to co skapie z wyłączonej kolumny. Nie miesza się wtedy ze śmierdzącymi pozostałościami w buforze.

wady:
Cięższe frakcje gromadzą się na tej półce, nie ma dla nich powrotu do bufora.
Ograniczona moc grzania.

Alkohole-Domowe.com

Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Kolumna a rektyfikacja. Kompendium wiedzy w pigułce.

Re: Kolumna a rektyfikacja. Kompendium wiedzy w pigułce.

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Kolumna a rektyfikacja. Kompendium wiedzy w pigułce.

Re: Kolumna a rektyfikacja. Kompendium wiedzy w pigułce.

Re: Kolumna a rektyfikacja. Kompendium wiedzy w pigułce.

Re: Kolumna a rektyfikacja. Kompendium wiedzy w pigułce.

Re: Kolumna a rektyfikacja. Kompendium wiedzy w pigułce.

Re: Kolumna a rektyfikacja. Kompendium wiedzy w pigułce.

Re: Kolumna a rektyfikacja. Kompendium wiedzy w pigułce.

Re: Kolumna a rektyfikacja. Kompendium wiedzy w pigułce.

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Re: Kolumna a rektyfikacja. Kompendium wiedzy w pigułce.

Re: Kolumna a rektyfikacja. Kompendium wiedzy w pigułce.

Re: Kolumna a rektyfikacja. Kompendium wiedzy w pigułce.

Re: Kolumna a rektyfikacja. Kompendium wiedzy w pigułce.

Re: Kolumna a rektyfikacja. Kompendium wiedzy w pigułce.