Strona 18 z 29

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: wtorek, 28 kwie 2020, 12:46
autor: herbata666
Ja bym dał bufor minimum 6,5l, za mały bufor nie wytrzyma do końca, a pojęcia za duży bufor nie ma ;D. Tylko musi on być prawidłowo dogrzany, w 23cm spokojnie dasz radę bufor powinien mieć przynajmniej 15cm zasypu wewnątrz, jak chcesz to zadzwoń a obliczymy na spokojnie wymiary i dobierzemy dogrzewacze mój nr 501-050-098.

Pozdrawiam
Piotrek

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: wtorek, 28 kwie 2020, 13:37
autor: jurek1978
Dzięki. Popatrzę w piwnicy co i jak i będę dzwonić.

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: wtorek, 28 kwie 2020, 21:28
autor: spawaczTIG
Szlumf pisze:Nie wiem jak rozwiązałeś opróżnianie bufora. Jeżeli prosto do kotła to daj trójnik z odprowadzeniem na zewnątrz i tam odbierzesz fuzle. Ich ilość jest różna bo zależy od wsadu i np. od tego czy płuczesz kolumnę po każdym procesie. Pozostaje odbiór na optykę do czasu aż przestanie lecieć mętne. Ponadto taki odbiór łatwo można wykorzystać do "U rurki" i pomiaru ciśnienia w kolumnie.
Bazując na tym co napisałeś dużo wcześniej, to plan mam taki.
Punkt poboru na poziomie Lini cieczy w buforze, minus z 2 - 3cm, na pewno nie niżej jak wziernik w buforze.
Stad też własnie pytanie się pojawiło. Bo może niżej powinno być obserwowałeś warstwę fuzla to może podpowiesz ile było, a może tego jest warstwa na cm tylko. A przecież fuzel pływa na wierzchu i nie powinien się mieszać. Nie chce wylewać wszystkiego z bufora to praktycznie 2 litry jednak. Opróżnianie bufora będę Montował podobnie jak u każdego z przelewem do kega. Porostu ten punkt mogę zrobić jako dodatkowy pobór tak jak jest to stosowane w gorzelniach. zrzut fuzla po przeciwnej stronie wziernika na szkicu.
To mój konspekt na bufor.

Obrazek

Wszystko oparte na wywijkach aby zachować higieniczność spoin. Jedyna spoina podwójna pachwinowa na Clampie. spoina od strony produktu musi być zawsze widzę ze nie wszyscy robią, ale dla siebie zrobię zgodnie ze sztuka.
szkic nie uwzględnia wymiarów ale rura wewnętrzna jak we kolumnie 60,3x2 a na zewnętrzna 139,7x2 lub coś w okolicach 100 bo taka jest gdzieś w garażu.

Pisz staranniej - MANOWAR

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: środa, 29 kwie 2020, 07:45
autor: Szlumf
Widzę, że źle zinterpretowałem Twoje rozumienie terminu "fuzel". Pytałeś o "mleko" w buforze więc myślałem, że je właśnie masz na myśli. To "mleko" zbiera się na dole bufora w początkowej fazie napełniania. Fuzli w znaczeniu gorzelnianym - oleju fuzlowego - nie obserwowałem.

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: czwartek, 25 cze 2020, 13:52
autor: spawaczTIG
Pomalutku sie tworzy minionek jeden :) Wziernik akurat bedzie miał średnice 104mm co ciekawe miseczka z pyrexu za jakieś 10 zł.

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: czwartek, 25 cze 2020, 14:08
autor: radius
Tak, dla ogólnej informacji, PYREX to znak towarowy a nie rodzaj materiału, lecz często używany na określenie szkła borokrzemowego ;)

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: czwartek, 25 cze 2020, 15:09
autor: spawaczTIG
Pyrex to tak sama nazwa jak inna :D tego samego szkła borokrzemowego. To tak samo jak o nierdzewce mówić inox :) Co kowalskiego interesuje czy to X5CrNi18-10 czy moze
0H18N9 ale jak juz napiszesz ze inox to ma moc. Tak samo jest w szkle i tyle

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: czwartek, 25 cze 2020, 20:02
autor: magius
@spawaczTIG brakuje jeszcze do kompletu 1.4301 i AISI304 :D

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: piątek, 26 cze 2020, 07:56
autor: MastaMari
Witajcie, Jestem przed wyborem bufora do przeszłej aparatury na KEGu 100L. w tej chwili zastanawiam się jaki najlepszy jest rozmiar bufora?

Docelowo kolumna będzie na rurze 76 mocowanej na tri-clamp, bufor do KEGa mocowany tri-clamp 104, w załączniku dodaje poglądowy wygląd oraz wyliczenia pojemności bufora, wysokość bufora będzie oscylować w około 35cm.

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: poniedziałek, 29 cze 2020, 17:50
autor: spawaczTIG
MastaMari pisze:Witajcie, Jestem przed wyborem bufora do przeszłej aparatury na KEGu 100L. w tej chwili zastanawiam się jaki najlepszy jest rozmiar bufora?
Sam bedziesz robił ? Ja bym szedł w 4 do 5 litrów. Co prawda twój projekt mi sie nie podoba za dużo kosztów generuje, ale każdy niech robi jak uważa. W przypadku dużego wlotu masz więcej możliwości a i odpadnie koszt jednej dennicy. ja wlot do baniaka mam tej samej srednicy co rura zewnętrza bufora!!

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: poniedziałek, 29 cze 2020, 18:13
autor: aakk
Do 100L również celował bym w okolice 5L. Dół na kryzie do zbiornika, góra dekiel płaski. Wysokość rury wewnętrznej 20cm (76.1). Zewnętrzna 204x2 25cm. Sprawuje się elegancko. Obrazek

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: poniedziałek, 29 cze 2020, 22:14
autor: prolog1975
Skoro tak piszesz zakładając ruszasz 60 ml przy jakiej temp w kegu redukujesz prędkość?

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: piątek, 3 lip 2020, 13:29
autor: MastaMari
spawaczTIG pisze: Sam będziesz robił ? Ja bym szedł w 4 do 5 litrów. Co prawda twój projekt mi się nie podoba za dużo kosztów generuje, ale każdy niech robi jak uważa. W przypadku dużego wlotu masz więcej możliwości a i odpadnie koszt jednej dennicy. ja wlot do baniaka mam tej samej średnicy co rura zewnętrza bufora!!
Sam będę wykonywać bufor i zamierzałem przyłączyć bufor do kega poprzez Tri-clamp ze względu na stabilne i szybkie mocowanie dla tego zastosowanie dennic. Cena tri-clamp powyżej 108mm drastycznie rośnie a z chęcią zastosowałbym nawet 200, jeżeli zastosować kryzę to gdzie dostane uszczelki pod rozmiar 200+ ?

Fakt koszta z dennicami są sporo większe niż dekiel płaski, Puki co jestem w facie projektowania i wszelkie informacje są bardzo przydatne

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: piątek, 3 lip 2020, 15:24
autor: .Gacek
Uszczelkę możesz wyciąć sam. Poszukaj zwijanych stolnic z prawdziwego silikonu.
Co do clampów 6 cali to cena nawet z aliexpress powala. W Polsce to około 500 zł.

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: piątek, 3 lip 2020, 16:47
autor: sero
.Gacek pisze: Co do clampów 6 cali to cena nawet z aliexpress powala.
Z Ali coś koło 310 zł tc 6" z zaślepką przy dwóch wychodzi.

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: sobota, 11 lip 2020, 11:36
autor: michal278
Tak czytam, 5-6l na 100 zbiornik. Trochę mało. Minimum 6.5-7. Ja prowadzę proces na olm do 97 stopni, potem zrzucam na lm do końca. A na koniec opróżniam bufor do baniaka i potem je oddzielnie retyfikuje. Proces stabilny do końca. Od 95stopni zaczyna silnie wrzeć bufor. Żadnego mleka nie widziałem. Bufor od akasa.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: niedziela, 19 lip 2020, 10:01
autor: aakk
Tak się zastanawiam, czy ktoś może napisać w kilku zdaniach jakie są efekty zbyt słabo dogrzanego bufora i w drugą stronę? Po czym rozpoznać że bufor działa w 100% prawidłowo?

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: niedziela, 19 lip 2020, 18:20
autor: lesgo58
Efekty są łatwo obserwowalne. Było już wiele razy opisywane na forum.
Bufor jest ogniwem w ciągłości procesu rektyfikacyjnego. Jeśli na tym poziomie będzie zakłócona temperatura to pod koniec rektyfikacji - tak w okolicach teoretycznych 98*C - następuje mocne wzburzenie flegmy tak się znajdującej. Wzburzenie jest tak mocne, że momentami powoduje gwałtownie "wypchnięcie" flegmy w górę kolumny. co powoduje poważne zaburzenie stabilności procesu.
Z kolei prawidłowe działanie bufora tez można zauważyć - tak wzrokowo jak i po wskazaniach termometru.
Od bardzo spokojnej flegmy (przez większość procesu) to stopniowego jej "wzburzenie". Tylko to wzburzenie tym różni się od wzburzenia w niedogrzanym buforze, że jest ono dużo spokojniejsze. Takie "normalne" - jak gotującej się wody. Z kolei stopień wzburzenia zależy od prędkości odbioru. Gdy w końcówce będziesz odbierał powoli to wzburzenie będzie naprawdę bardzo małe. Gdy będziesz odbierał na tzw. "granicy" prędkości odbioru to wzburzenie będzie gwałtowniejsze i zauważysz też ubytek flegmy. Ale ciągle będzie to wzburzenie dużo mniej gwałtowne od tego w buforze niedogrzanym.
Na termometrach będziesz obserwował powolny i stabilny wzrost temperatury. Bez gwałtownych skoków. Nie jest to jednak wzrost konstans. Taki jaki obserwuje sie w kotle, ale od bardzo wolnego w dość długim czasie to coraz szybszego. na wykresie wygląda to jak przewrócona półparabola.
To jest to co obserwowałem u siebie.

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: piątek, 14 sie 2020, 11:41
autor: tomek1192
Dzień dobry :)

Chciałbym dołożyć do kolumny owy bufor. Z tego co się dowiedziałem, to głównym parametrem jest jego objętość. Keg mam 50l, średnica kolumny 63,5mm. Objętość w takim razie powinna być ok. 2l.

Rozmiar kolumny jak na zdjęciu niżej, tzn. zaczynając od dołu:
- 30cm katalizator wypełniony miedzą + w górnej części sprężynkami KO,
- rura 100cm wypełniona sprężynkami KO,
- termometr na 10 półce ok 40cm od wlewu kega,

Obrazek

Zastanawiam się jak będzie wyglądała sytuacja z 10 półką po dodaniu bufora? W którym miejscu powinienem umiejscowić termometr? Jeśli na forum jest ktoś kto chciałby mi sprzedać taki bufor to zapraszam oczywiście na PW :)

z góry serdecznie dziękuję za pomoc

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: poniedziałek, 7 wrz 2020, 16:54
autor: Gawronfly101
Mam zamiar zbudować bufor. W jaki sposób policzyć czy będzie wystarczająco dogrzany?
Mam nietypowy bo walcowaty zbiornik, zamierzam przyspawać do niego wywijkę o szerokości bufora czyli około 220mm.
Szerokość kolumny to 76.1 zbiornik 100l.
Czy powierzchnia styku dna bufora wystarczy? Czy muszę dorobić dogrzewacze?
Czy da się przegrzać bufor?

zdjęcie zbiornika
Obrazek

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: wtorek, 8 wrz 2020, 18:43
autor: użytkownik usunięty
U siebie też mam kolo 200mm i dałem chyba 3 dogrzewacze fi50.

Wysłane z mojego SM-A510F przy użyciu Tapatalka

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: wtorek, 8 wrz 2020, 19:07
autor: moszeusz
Nigdzie nie mogłem znaleźć - jak w praktyce wyglądają dogrzewacze?

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: wtorek, 8 wrz 2020, 19:11
autor: użytkownik usunięty
W dnie bufora wspawane mam rury fi 50 zaślepione od góry.
Od dołu wpada gorąca para i ogrzewa ciecz w buforze.

Wysłane z mojego SM-A510F przy użyciu Tapatalka

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: wtorek, 8 wrz 2020, 19:13
autor: aakk
Przykładowy bufor, do zbiornika 300L. Centralnia rura - przelot na kolumnę, reszta to podgrzewacze czyli zaślepione rury tak jak kolega wyżej wspomniał. Obrazek

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: wtorek, 8 wrz 2020, 19:29
autor: Szlumf
Można też załatwić podgrzew karbowanką wyprowadzoną i wprowadzoną do rury wewnętrznej.
R2.jpeg

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: wtorek, 8 wrz 2020, 20:15
autor: wolan
Ja wykorzystuje rurki od kega :) zawsze szły na złom teraz mają zastosowanie :)

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: wtorek, 8 wrz 2020, 20:17
autor: Gawronfly101
Czy da się jakoś policzyć ile dogrzewaczy wstawić?

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: wtorek, 8 wrz 2020, 22:58
autor: MASaKrA_Domingo
Jakie są wasze odczucia odnośnie funkcji frakcjonowania pogonow przez bufor z wypełnieniem miedzianymi i ko sprężynkami? Wymieniłem sprężynki na ko i mam wrażenie, że mimo wszystko gorzej mi teraz oddziela pogony.. muszę jeszcze testy porobić na kolejnym gotowaniu, ale na razie jestem niemiło zaskoczony. Sprężynki od szymonli/plipka

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: środa, 9 wrz 2020, 08:49
autor: pepe59
Tak na logikę, bo nie mam bufora, to rodzaj wypełnienia w buforze, ma wpływ na ilość półek teoretycznych, tam się znajdujących. Im więcej tych półek w buforze, tym więcej pogonów wróci w postaci refluksu (tego wytworzonego w rurze wewnętrznej bufora) do KEG-a, tym samym, skład bufora będzie bardziej ubogi w te frakcje i będzie się w nie mocniej wzbogacał, dopiero przy wyższej temperaturze KEG-a. Wymieniając wypełnienie na takie, które daje mniej półek teoretycznych, wykonałeś działanie odwrotne od zamierzonego. Wg mnie należałoby eksperymentalnie dobrać wypełnienie bufora, aby nie uzyskać efektu niedogrzania.

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: środa, 9 wrz 2020, 10:28
autor: michal278
Być może za gęsto jest i zalewa sprężynki w buforze. U mnie w buforze są rzadsze sprężynki niż w reszcie kolumny i działa wyśmienicie jako podbijacz % i stabilizator procesu.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: środa, 9 wrz 2020, 10:49
autor: radius
michal278 pisze:Być może za gęsto jest i zalewa sprężynki w buforze.
Dlatego też, twórca bufora, zaleca większą średnicę rury wewnętrznej bufora niż kolumny. W ostateczności taką samą ;)

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: środa, 9 wrz 2020, 10:51
autor: michal278
Dokładnie i bardziej przewiewne sprężynki. Wynalazca bufora mi wykonał bufor i mogę go polecić z czystym sumieniem .

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: środa, 9 wrz 2020, 19:47
autor: robert4you
Nawet jak zasypiesz bufor złotem to półek nie przybędzie.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: środa, 9 wrz 2020, 21:16
autor: michal278
Może przybyć. Wystarczy dać bardziej gęste sprężynki. W buforze trzeba iść na kompromis. Pierwszy to wysokość, czym wyższy tym trudniej dogrzać ale mamy więcej HEPT, drugi to wielkość rury w środku - czym szersza tym mniejsze prawdowodobieństwo zalewania, ale jednocześnie tracimy na objętości bufora. Ostatnia sprawa to wypełnienie wewnętrznej rury. Czym bardziej przewiewne tym mniejsze prawdopodobieństwo zalewana, ale mniejsze HEPT. Ja u siebie mam bardziej przewiewne niż na reszcie rury. Dlaczego? Bo jak był budowany bufor miałem 63mm, więc środek jest w nim 80, ale teraz mam 76mm i zaczęło zalewać. Moc przyłożona to 4-4.5kw. Dzięki przewiewnemu wkladowi wszystko działa.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: środa, 9 wrz 2020, 21:59
autor: MASaKrA_Domingo
Trzeba jeszcze wrócić do tematu miejsca, gdzie w kolumnie zbierają się pogony. Np alkohol amylowy zbiera się tam, gdzie stężenie alkoholu wynosi 55proc z uwagi na jego współczynnik rektyfikacji. Akurat jutro będę robił testy, ale całkiem możliwe, że poprzednie wypełnienie tj sprężynki miedziane dając słabszy alkohol przy tej samej wysokości kolumny miały też właśnie tę zaletę. Oczywiście biorę też pod uwagę prosty i wspomniany już przez Was fakt, że gotując koji po prostu zalało mi bufor. Ten nastaw nieco się pieni, więc jest to możliwe. Jutro dwa gotowania przede mną, więc sprawdzę co i jak.

Re: RE: Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: środa, 9 wrz 2020, 22:26
autor: robert4you
michal278 pisze:Może przybyć. Wystarczy dać bardziej gęste sprężynki. W buforze trzeba iść na kompromis. Pierwszy to wysokość, czym wyższy tym trudniej dogrzać ale mamy więcej HEPT, drugi to wielkość rury w środku - czym szersza tym mniejsze prawdowodobieństwo zalewania, ale jednocześnie tracimy na objętości bufora. Ostatnia sprawa to wypełnienie wewnętrznej rury. Czym bardziej przewiewne tym mniejsze prawdopodobieństwo zalewana, ale mniejsze HEPT. Ja u siebie mam bardziej przewiewne niż na reszcie rury. Dlaczego? Bo jak był budowany bufor miałem 63mm, więc środek jest w nim 80, ale teraz mam 76mm i zaczęło zalewać. Moc przyłożona to 4-4.5kw. Dzięki przewiewnemu wkladowi wszystko działa.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka
Nie przybędzie, bufor to zawsze tylko jedna półka w układzie kolumny, taki psikus.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: środa, 9 wrz 2020, 22:57
autor: nemeto
Kurde jakoś mi się nie chce wierzyć, że przy przelewie z bufora i parach idących z dołu nie dochodzi do wymiany para-ciecz w wewnętrznej rurze w buforze.

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: środa, 9 wrz 2020, 23:11
autor: pepe59
Ad robert4you.
Czy możesz to uzasadnić w podziale na poszczególne fazy pracy bufora, a w szczególności, gdy bufor nie jest jeszcze w pełni zalany oraz wtedy, gdy następuje przelew z bufora.
PS. Czy ktoś porównywał urobek z tych dwóch faz ?

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: środa, 9 wrz 2020, 23:25
autor: lesgo58
nemeto pisze:Kurde jakoś mi się nie chce wierzyć, że przy przelewie z bufora i parach idących z dołu nie dochodzi do wymiany para-ciecz w wewnętrznej rurze w buforze.
A właśnie, że dochodzi do wymiany para-ciecz tak jak w każdym innym odcinku kolumny...
robert4you pisze:Nie przybędzie, bufor to zawsze tylko jedna półka w układzie kolumny, taki psikus.
Rodzaj wypełnienia ma też wpływ na moc flegmy w buforze. Oczywiście, że bufor to tylko jedna "pólka". Jednak od jakości wypełnienia zależy o jakiej mocy zbierze się w nim flegma.
Taka mała ciekawostki z moich obserwacji.
Bufor potrzebuje na napełnienie kilkunastu minut (przy rurze 63mm i adekwatnej mocy grzania). Gdy na początku stabilizacji zostawimy bufor otwarty - np. na 20 minut - to po zamknięciu bufora napełni się on nam od razu "mocniejszą" flegmą. Tym samym osiągając swoje maksymalne wzmocnienie w krótszym czasie.

Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

: środa, 9 wrz 2020, 23:48
autor: nemeto
lesgo58 pisze:
nemeto pisze:Kurde jakoś mi się nie chce wierzyć, że przy przelewie z bufora i parach idących z dołu nie dochodzi do wymiany para-ciecz w wewnętrznej rurze w buforze.
A właśnie, że dochodzi do wymiany para-ciecz tak jak w każdym innym odcinku kolumny...
Leszku toż to przecież sugerowałem swoim postem...
A teraz gwoli ścisłości: czy mówimy tutaj o buforze jako samym pojemniku który ma "ratować" pary pod koniec procesu, czy o całym systemie czyli bufor i pracująca rura w nim? Bo sam bufor to ok, to jedna półka. Ale biorąc pod uwagę jeszcze dodatkowo pracującą w nim rurę (wymiana ciecz-para) to już dla mnie nie jest to jedna półka. Skoro w rurze w buforze zachodzi wymiana i flegma jest wzmacniana to chyba jednak jakieś półki teoretyczne się tam pojawiły, nawet pomimo wpadającego refluksu do bufora. Oczywiście mówię tutaj już o w pełni pracującym buforze (przelew).