Alkohole-Domowe.com

Witam, powolutku w miedzy czasie składam bufor .
Co myślicie o takiej konstrukcji jak niżej ,opary będą wydostawać się przez cieć zgromadzoną w buforze jednocześnie podgrzewając ją .

Według mnie niepotrzebna komplikacja budowy, a dodatkowo utrudnienie przepływu może spowodować wzrost ciśnienia w zbiorniku. Dodatkowo powrót cieczy do kotła przez taki układ może być utrudniony, a to też istotne, aby zapewnić odpowiednią moc oparów/ilość półek generowanych przez wypełnioną część wewnętrzną. Jeżeli chodzi o podgrzewanie to skupiłby się na ogrzewaniu przez rurę wewnętrzną oraz dno oraz na dobrej izolacji pozostałej zewnętrznej części bufora. Działanie Twojego bufora będzie podobne do półki w kolumnie, bo tam też pary przechodzą przez ciecz tylko nie wiem czy taka była idea "wynalazcy/konstruktora". Jak już pisałem wyżej bufor działa od pewnego momentu, a u Ciebie będzie stale podgrzewany, więc gromadzenie wysoko % cieczy może nie być do końca spełnione, bo będzie z niego na bieżąco odparowywać alkohol.

To będzie odstojnik, a nie bufor.

Jako odstojnik bym tego nie uznał(jeśli możesz to wyjaśnij analogię), a raczej jako coś na kształt półki w kolumnie, bo jednak w sposób ciągły następuje tu kontakt oparów i cieczy(według rysunku można porównać do jednego "grzybka" na takiej półce), a w odstojniku ogrzewana jest tylko powierzchnia cieczy(tego co się skropliło). Do pełnej półki projektowi KS2508 brakuje przelewu.

aronia pisze:Bufor ma gromadzić wzmocnioną ciecz i gdy produkowane przez zbiornik opary mają za niski % powoli odparowywać znajdujący się w cieczy alkohol. W Twoim projekcie powracające u dołu kolumny skropliny mają raczej niski %, więc gromadzona ciecz podobnie i efekt gromadzenia alkoholu jeżeli nastąpi to w bardzo niewielkim stopniu. Do tego pojemność bufora w stosunku do pojemności kotła musi być odpowiednia, a więc i taka miseczka musiałaby mieć odpowiednią "wielkość" co mogłoby ograniczać objętość użyteczną kotła. Wspomniane przez Emiel-a podwieszone zmywaki też działały przy mniejszych wsadach(niepełnym zbiorniku) - było to swego rodzaju przedłużenie kolumny w głąb zbiornika, więc operator mógł uznać, że kolumna dłużej utrzymuje stabilizacje. Jak już to było opisywanie bufor zaczyna "działać" jako dodatkowy zbiornik od pewnego momentu i dopiero wtedy to ogrzewanie go jest istotne, a u Ciebie stałe ogrzewanie może spowodować, że zbierająca się tam ciecz będzie na bieżąco odparowywać - coś jak półka rzeczywista, ale nie do końca.

Dzięki za odpowiedź.
Oczywiście taka miseczka ogranicza odrobinę pojemność kotła, powiedzmy, że np. 2L z 30l. To nie jest dużo. W moim przypadku nie ma to znaczenia bo nigdy nie napełniam zbiornika do pełna.
Wydaje mi się. że cały efekt w tym buforze polega na tym, że część alkoholu spływającego z flegmą nie miesza się ponownie z nastwem tylko odparowuje wcześniej w buforze. Może sie mylę.
Zbiornik umieszczony w kotle będzie miał wyższą temperaturę, co spowoduje szybsze odparowywanie alkoholu, ale czy to źle?
Zapewniam Cię. Że taka miseczka będzie prawie przez cały czas pełna, dzieki mojej szklanej kolumnie wiem, że do kotła wraca wystarczająco dużo płynu. Pusta będzie pod koniec rektyfikacji, kiedy w obiegu jest już mało alkoholu.

aronia pisze:Do pełnej półki projektowi KS2508 brakuje przelewu.

Czyli odstojnik..
Nawet gorzej, po jego napełnieniu nastąpi dolne zalanie kolumny. Robiąc powrót na wypełnienie mamy klasyczny bufor nie różniący się niczym od tego z początku tematu.

Lothar von Luene pisze: Wydaje mi się. że cały efekt w tym buforze polega na tym, że część alkoholu spływającego z flegmą nie miesza się ponownie z nastwem tylko odparowuje wcześniej w buforze.

Powtórzę raz jeszcze- bufor 'łapie' skropliny z kolumny, ale przede wszystkim nie dopuszcza do niej oparów bezpośrednio z kotła. Pary przechodząc przez wewn. rurę buforu zostają wzmocnione i w takiej postaci trafiają do jego zbiornika, gdzie mieszają się z wysokoprocentową flegmą.
Nie wolno też zapominać o tym, jak działa półka rzeczywista- stanowiąc niejako 'grawitacyjną pułapkę' na pogony.
W Twoim projekcie brakuje tych elementów.

Ok zapomnijmy o tym odstojniku ,zmontuję bufor według standardowego projektu bez udziwnień

Lothar von Luene Przeczytaj dokładnie cały temat od początku i opis bufora tutaj: http://alkohole-domowe.com/forum/kolumn ... t9284.html .
A w między czasie odpowiedź na pytanie: Jaka będzie %-owość tej flegmy?
KS2507 Niepotrzebnie komplikujesz prostą konstrukcję - jak już pisałem ogrzewanie dołu i wewnątrz z dobrą izolacją powinno wystarczyć - moja "samoróbka" wygląda tak: http://alkohole-domowe.com/forum/post10 ... ml#p106973 i według mnie i gr000by spełnia swoje zadanie. Konstrukcja była pod już gotową kolumnę i kega przez co musiał być odpowiednio "dostosowywany".

Pary przechodząc przez wewn. rurę buforu zostają wzmocnione i w takiej postaci trafiają do jego zbiornika

OK, jeżeli to jest warukiem działania bufora to się mylę.

Lothar von Luene Przeczytaj dokładnie cały temat od początku i opis bufora tutaj: kolumna-a-rektyfikacja-kompendium-wiedzy-w-pigulce-t9284.html .

Zaraz sobie przeczytam.

A więc zmontowałem coś takiego jak niżej na zdjęciach.
Średnica zewnętrzna bufora to 129.2mm wysokość 25cm.
Rura wewnętrzna 60.3mm wysokość 20cm będzie pełnić rolę katalizatora.
Wziernik wykonany z złącza DN 53 szkło o grubości 8mm.
Pojemność bufora 1.5L
Zastanawiam się jeszcze gdzie umieścić port sondy termometru?
Kilka fotek.

Do jakiej średnicy kolumn chcesz go używać?

Kolumna 60.3 , zbiornik 50L.

To wczytaj się w cały temat na tym i białym forum: rura wewnętrzna powinna być albo o większej średnicy niż kolumna albo wypełniona bardziej przewiewnym wypełnieniem, aby nie zalewało w tym miejscu. Jeżeli będą to sprężynki miedziane to nie wiem czy na tak krótkim odcinku otrzymasz odpowiednie wzmocnienie.
Czujnik temperatury zamontuj tak aby mierzył temperaturę cieczy, by po niej można było ocenić % wnętrza.

Czas podzielić się kilkoma spostrzeżeniami z użycia bufora.
Bufor ma pojemność 1,9 litra.
Tak na gorąco, bo jestem dopiero po 4 próbach:
- skrócił się czas destylacji o 40%,
- czyli zwiększyła się prędkość odbioru,
- zauważyłem, że bufor może być zbawieniem dla osób z ograniczoną wysokością lokalu> w/g mnie wystarczy kolumna 120-130 cm + plus bufor oczywiście.
- zauważyłem też, że można zejść z termometrem w kolumnie do 10 cm, a nawet przy odrobinie wprawy zrezygnować z niego na rzecz termometru umieszczonego w buforze. Spokojnie można prowadzić proces obserwując właśnie termometr w buforze.
- spokojnie można zwiększyć moc grzania do momentu do ok. 5% poniżej progu zalania. Bardzo dobrze stabilizuje chwilowe skoki napięcia. Dotychczas pracowałem na mocy o ok. 15% poniżej progu zalania. Właśnie z obawy przed destabilizacją kolumny w razie skoków napięcia. Gdyż kolumna bez bufora reagowała dosyć szybko na te skoki.

Dokładniejszy opis pracy bufora wrzucę za kilka dni, gdy wykonam kilka dodatkowych rektyfikacji.
Jako, że też dorobiłem się OLM - udało mi się zaobserwować kilka ciekawych zjawisk związanych z tym gadżetem.
Z kolei nowa głowica potwierdziła mistrzostwo rzemieślnika, który ją wykonał. Podam tylko jeden parametr. Przy niższej wysokości głowicy w stosunku do poprzedniej wykonanej przez tę sama osobę obniżyło się zużycie wody w skraplaczu przy grzaniu mocą 2400 W i temperaturze na wyjściu w okolicach 65*C - do 15 litrów/godzinę.

W/g mnie i kilku innych osób bufor jest największym wynalazkiem ostatnich kilku lat. Jego użycie wprowadza najwięcej wartości dodanych.

A gdzie zdjęcia tych "cacuszek" spod ręki tego rzemieślnika? Bo na to właśnie wiele osób czeka .

Ja na razie nie ma czasu przetestowania mojej konstrukcji bufora ,według opisu AKASA na sąsiednim forum konstrukcja jest poprawna i powinna poprawnie pracować po zasypaniu sprężynkami miedzianymi.
lesgo58 właśnie w między czasie montuję głowicę puszkową o średnicy 290mm wysokość 100mm.
Też zauważyłem że głowica puszkowa wykonana z rury 88.9 zużywa mniej wody niż głowica Aabratek przy chłodnicy wykonanej z takiej samej długości rurki .

aronia pisze:A gdzie zdjęcia tych "cacuszek"

Wrzucę przy następnym poście. Gdy będę prezentował rozszerzony opis działania nowego sprzętu.

Witam przeczytałem cały wątek tu i na białym forum. Wyczytałem że pojemność bufora jest zależna od pojemności zbiornika oraz że rura wewnętrzna powinna mieć ciut większą średnicę niż kolumna. Większość opisywanych buforów pracuje na kegach 50 i oscyluje w okolicy 1,5 litra. Ja mam kega 30 l. Jaką pojemność polecacie do takiego zbiornika i czy przy kolumnie 60,3 odpowiednia będzie rura wewn 63,5?

Z tego co pamiętam to przelicznik był 1:20(25) odnośnie pojemności bufora do kotła, więc coś pomiędzy 1,3 a 1,5 powinno być ok. Jeżeli chodzi o rurę wewnętrzną to zależy jakie chcesz w niej dać wypełnienie - jak bardziej przewiewne niż w kolumnie to powinna 63 się sprawdzić. Jeżeli identyczne to dałbym 70mm - idealnie pasuje do korka od fittingu, a i "czapkę" można zrobić z dennicy 76. Mój zrobiony z podobnych podzespołów znajdziesz tutaj: http://alkohole-domowe.com/forum/post10 ... ml#p106973

A ja mam pytanie co do pojemności bufora. To jest ona liczona z rurą wewnętrzną czy bez?

Jest to pojemność jaką zajmuje gromadzony się tam płyn. Bo o taką pojemność chodzi. U mnie jest to 1,9 litra przy 60 litrowym zbiorniku.

Czyli jest to pojemność do góry kominka.

Jak pisałem jest to pojemność płynu znajdującego się w środku, bo reszta spłynęła przelewem. Tak więc całkowita pojemność puszki bufora jest inna - większa. I wynika z konstrukcji. I można ją mierzyć na wiele sposobów . Inne parametry opisał @aronia.
Ale nas interesuje tylko ta pojemność netto. Gdyż to od tej pojemności zależy stabilność prowadzenia procesu i cały sens stosowania bufora.

Witam, posiadam rurę fi 160 czy nadałaby się na bufor i drugie pytanie czy konieczne są dennice do ww rury na górę i dół. Nadmieniam że posiadam kolumnę fi 60,3 .

Wielkość bufora zależy od wielkości bojlera, a nie fi kolumny. Policz sobie jakiej pojemności musisz mieć płyn w buforze, kilka postów wyżej jest podane.

Płynu ma być ok 1.5 - 2 litrów , tyle to ja wiedziałem a najlepsza rura jest o wymiarze 139,7. Mam rurę 160 i czy ta się nada. Jaka wtedy powinna być wysokość bufora i tak jak poprzednio się pytałem czy dennice muszą być?

Jak zbudujesz odpowiednio czyli tak, żeby prawidłowo działało to może być i większa. Co do obliczeń to kalkulator w dłoń i wzór na objętość walca i wszystko będziesz wiedział. Nic nie napisałeś o rurze wewnętrznej, rodzaju zastosowanego wypełnienia itp. Chcesz robić sam to zrób projekt i inni użytkownicy zwrócą Ci uwagę co jest źle.

wer1 pisze:Płynu ma być ok 1.5 - 2 litrów , tyle to ja wiedziałem

No, nie tak do końca. Ja do zbiornika 30-litrowego mam bufor o pojemności 1,3 litra, do 50-litrowego wystarczy 1,5-1,6 litra. Aronia kilka postów wcześniej wyjaśnił co i jak

wer1 pisze:Mam rurę 160 i czy ta się nada

Oczywiście, że się nada. Bufor możesz wtedy zrobić trochę niższy.

wer1 pisze:Jaka wtedy powinna być wysokość bufora

Taka, by pojemność zgromadzonego w nim płynu oscylowała w granicach podanych wyżej. Zależy to także od średnicy rury wewnętrznej.

wer1 pisze: poprzednio się pytałem czy dennice muszą być?

Nie muszą być. Może to być płaska blacha

Dennicy nie musi być, możesz zaspawać blachą. Co do wysokości to policz sobie. Objętość całej rury minus objętość wewnętrznej. V=h* pi* r kwadrat. A pojemność dla kotła 50 to 2 -2.5 l dla samego płynu, a cały bufor to 3-4l tak średnio. Jak skończę swój to pokaże, ja np robię dla 100 na zamówienie z redukcji 219/ 114.5.

Wysyłane z mojego MT11i za pomocą Tapatalk 2

Witam serdecznie...Wrzucam kilka fotek z prac związanych z budową ,,bufora,,.Aktualny stan prac, to przygotowanie do spawania.Może komuś pomogą przy realizacji swoich zamierzeń.Ja również chciałem podziękować za merytoryczną pomoc kol.lesgo58, kol.Akas i kol. aronia.
Na załączonych zdjęciach brakuje jeszcze złącza z gwintem DN 50 na górnej pokrywie bufora. Dno bufora w części gdzie będzie miało kontakt z cieczą jest odpowiednio pocienione z jednoczesnym spadkiem do małego osadnika z którego płyn będzie wypuszczany (zasysany). Pojemność wg. moich wyliczeń będzie wynosić około 2,3 l chociaż jeszcze w tej chwili mogę ją zmniejszyć.

Jeżeli podasz parametry użytych rur(wysokości, średnice) to może jeszcze coś doradzimy. Wstępnie można by się "przyczepić" do miejsca umieszczenia wizjera - na jakiej wysokości będzie poziom cieczy po zalaniu "do pełna"? Trochę duża pojemność - nawet na keg 50l.

Na 50 keg 1/20 to powinien płynu mieć 2.5l.

Wysyłane z mojego MT11i za pomocą Tapatalk 2

Serwus, myślę że 2,3 l dla 50 l keg da radę, ja puki co pracuję prawie z dwoma litrami przy kegu 30 l, a robię nastawy raczej nisko-alkoholowe bo zasyp kolumny nie urywa (niska piwnica), więc jestem super zadowolony.

Odkopię może coś z początku tematu:

lesgo58 pisze:(...)

Akas pisze:(...)
4. Nie ma sensu robić buforów zbyt wysokich i zbyt dużych. Dla kega 50l dobrze działają takie które gromadzą spirytus w ilości 1,5-2,0 litra. Odpowiednią rurą do jego budowy jest w tym przypadku 139,7x2 mm.

- więcej tutaj: http://alkohole-domowe.com/forum/stabil ... tml#p92880
I pytanie do gary1966 jak z odzyskiem alkoholu z bufora - ciecz spuszczoną zawracasz czy ma już tak znikomy %, że wylewasz?

aronia pisze: I pytanie do gary1966 jak z odzyskiem alkoholu z bufora - ciecz spuszczoną zawracasz czy ma już tak znikomy %, że wylewasz?

Dzisiaj badałem, moje spławiki kręcą się miedzy 0 a 10%, więc co to za badanie?
Idzie w kanał.

Witam. Zebrałem trochę części ze złomu do swojego bufora. Ma być do zbiornika 50 l. jego projektowana pojemność to 1,7 l. Rura wewnętrzna 60 mm do głównej kolumny 52 mm. Zależy mi na minimalnej wysokości bufora wkręcanego do kega, więc pytanie ile u was wynoszą wysokości A i B, do ilu można zejść minimalnie, by nie blokować przepływu par ? Czy A= 2,5 cm B = 2,5 cm wystarczy ?

U mnie prześwit pomiędzy dennicą a wewnętrzną rurą jest minimalny(myślę że nie więcej jak 0,5 cm - B), ale leży ona luźno, a nie jest przykręcona jak w większości projektów - czasem słychać jak się rusza. Wysokość A u mnie(od czubka dennicy do kolumny) jest minimalnie większa od wysokości 1 wywijki - 1-1,5 cm. Myślę, że te wysokości które podałeś powinny wystarczy, tym bardziej, jeżeli planujesz rurkę do przelewu i centrowania w wewnętrznej części bufora, bo u mnie ich nie ma i poziom cieczy jest równo z końcem rury.
Jak coś mój bufor znajdziesz tutaj: http://alkohole-domowe.com/forum/post10 ... ml#p106973

U mnie te odległości wynoszą około 1 cm i bufor pracuje bezproblemowo

Buduj z płaskim dnem i wiekiem oraz z zachowaniem min odstępów tak jak koledzy radzą. A zaoszczędzone miejsce przeznacz na dodatkowe cm kolumny

Dzięki wszystkim za odpowiedź, to dobre wieści , że 1 cm prześwitu wystarczy, ale myślałem że pod płaskim dnem będzie zaciekało bezpośrednio do wnętrza małej kolumny zamiast do bufora - ale to chyba w niczym nie przeszkadza.