Strona 4 z 31

Re: Kolumna półkowa

: wtorek, 22 paź 2013, 22:53
autor: KS2507
Witam kolegów od jakiegoś czasu również chodzi mi po głowie budowa kolumny półkowej z rury szklanej jak na razie nie wiele wiem na ten temat.
Posiadam 10 odcinków rury szklanej fi 80mm wewnątrz fi 70mm wys 10cm do tego kołnierze o grubości 8mm.
Elementy zmontowałbym tak jak napisał kol Pretender,półki wspawane w kołnierze wszystko skręcone czterema szpilkami fi 8mm.
Czy jest sens budować taką kolumnę o średnicy wewnętrznej fi 70mm i ile półek?

Re: Kolumna półkowa

: wtorek, 22 paź 2013, 23:54
autor: Pretender
Ogólnie na zagranicznych forach najwięcej jest 4'', chociaż i 3'' się zdarzają, ale bardzo sporadycznie, raczej większe 6'', 8''. Wysokość ok 15, u Ciebie jest 10.
Sens jest na pewno, tylko czy warto ($$$), o to jest pytanie .... ;D

Szukam dalej i grzebię....

Re: Kolumna półkowa

: środa, 23 paź 2013, 07:32
autor: woxy
Wczoraj oglądałem jeden z filmików, ( http://www.youtube.com/watch?v=hT8F-mS8_xE ) ,gdzie gość miał 6 półek perforowanych 4" , ale postawionych na 9-ciu częściach szklanych (te od dołu puste, bo przy większej ilości półek, problem był z ciśnieniem).
Mówił, że te 6 półek pracowały z mocą 3.3kW, a wydajność bodajże 2l/h.

Jak dla mnie bomba, jeden cykl dla mnie zamykał by się w około 3-4h zamiast 7-8.
Także ja będę w te 4" próbował celować, tym bardziej że smakówki są dla mnie :)

P.S. Właśnie otrzymałem namiary od drugiej firmy na rury boro-krzemowe, ale jest myk:
Minimum zamówienia to karton a w nim 3sztuki rury fi zewnętrzne 110mm, ścianka 5mm, długość 1500mm. Czyli trzeba by minimum 3ch chętnych no i potem jak to pociąć.
Acha, jedna rura u nich to 295netto, czyli kawałek 125mm to jakieś 25zł netto, a to sporo lepiej od 63netto jakie wcześniej znalazłem.

Chyba że może z 1.5m rury robić kolumnę i nie ciąć, tylko wtedy jak półki uszczelnić ?!?

Re: Kolumna półkowa

: środa, 23 paź 2013, 20:47
autor: Pretender
Ja stawiam na 5 półek, sprajta na tym robił nie będę.

PS
nie pamiętam już gdzie, ale znalazłem zwymiarowany schemat (rzut) półki z grzybkami, takiej jak w SD. Posiada ktoś może?

Re: Kolumna półkowa

: środa, 23 paź 2013, 20:54
autor: lesgo58

Re: Kolumna półkowa

: środa, 23 paź 2013, 20:59
autor: gr000by
@woxy, cięcie chyba najbezpieczniej byłoby zamówić u sprawdzonego szklarza lub osoby, która się na tym zna i robi to częściej od nas. Rura 150cm po przerobie na rurki o długości ok. 12,5cm da 11-12 kawałków takiej rury. No i średnica wewnętrzna jest 100mm czyli prawie 4 cale, więc jest większe pole do manewru.

Za taką cenę to i ja się zastanawiam, czy nie porzucić swojego CM'a na rzecz kolumny półkowej - na razie lista rzeczy do przeróbki lub dorobienia rośnie w tempie zastraszającym...

Re: Kolumna półkowa

: środa, 23 paź 2013, 21:04
autor: Pretender
lesgo58 pisze:Chodziło Ci o ten rysunek?
http://alkohole-domowe.com/forum/downlo ... &mode=view
Nie wskoczył mi post.
Lesgo
Nie, nie ten. Chodzi mi o rzut półki z góry, z wymiarami.

No to trzeba zastanowić się. Po podliczeniu wstępnie kosztów, szklana wychodzi o wiele taniej. Ja skłaniam się ku szklanej (fi 100 ze ścianką 5mm).

Re: Kolumna półkowa

: czwartek, 24 paź 2013, 07:44
autor: woxy
Jakby się ktoś zastanawiał nad uszczelkami pod szkło, to tutaj kilka linków, w których w miarę coś widać, na razie nie mam rysunku przekroju uszczelki.

Uszczelki:
http://www.stilldragon.com/gaskets--seals.html
http://www.stilldragon.org/discussion/8 ... tal-dragon

a Tutaj kompletna aparatura CSD, podczas składania, sporo tu widać niuansów:
http://www.stilldragon.org/discussion/1 ... tal-dragon

Znalazłem firmę robiącą uszczelki silikonowe, trzeba by tylko wzór zdobyć.

Re: Kolumna półkowa

: czwartek, 24 paź 2013, 10:22
autor: liyo78
:freak: zaczyna mi się marzyć taka maszynka :freak:

Re: Odp: Kolumna półkowa

: czwartek, 24 paź 2013, 12:46
autor: Pretender
Woxy
A rysunek nie wystarczy? Wzoru nie zdobędziemy, bo troszkę inaczej chcemy montować. Najtaniej wyjdzie wyciąć z maty silikonowej.

Re: Kolumna półkowa

: czwartek, 24 paź 2013, 12:56
autor: lesgo58
Ma ktoś adres firmy co wycina dokładnie w silikonie? Potrzebne mi są uszczelni z dokładnymi wymiarami.
Bo już tylko to mi zostało do skompletowania kolumny. Na moim terenie nie mogę znależć nikogo.

Re: Kolumna półkowa

: czwartek, 24 paź 2013, 13:50
autor: woxy
Jestem w trakcie rozmów z firmą robiącą uszczelki silikonowe.
Wysłałem do nich rysunek uszczelki jak ja bym to widział:
[img]http://woxy_ivanhoee.republika.pl/kolumna/uszczelka_1.png[/img]
Trochę inna niż w SD, jak macie jakieś pomysły do zmian do piszcie.

Wstępnie zapytałem o wymiary na rurę fi zewnętrzne 110mm, wewnętrzne 100mm, ścianka 5mm.
Zobaczymy jaka będzie ewentualna cena.

Re: Kolumna półkowa

: czwartek, 24 paź 2013, 15:01
autor: Emiel Regis
Rozwaliliście mnie tym szkiełkiem :)
Skompletowałem już rurę miedzianą, stalową, kpl. złączy SMS i chyba ..pomyślę poważnie o szkiełku.

Przyszło mi do głowy, że taką rurę szklaną można by obsadzić w złączu SMS na czerwonym żaroodpornym silikonie, który jest też klejem. Jak myślicie, mogłoby się sprawdzić?

Moja koncepcja to trzy moduły kolumny- dwa z sześcioma półkami każdy i trzeci, umieszczony na wierzchu i używany do wyrobu wódek czystych o smaku surowca bazowego, w którym byłyby umieszczone sprężynki stalowe (zamiennie z miedzianymi), miałby on ok 40-50cm.
Całość na głowicy puszkowej N/S
Nie jestem tylko pewien czy szkło poradziłoby sobie z taką wagą :bezradny:

Re: Kolumna półkowa

: czwartek, 24 paź 2013, 15:16
autor: Pretender
Woxy
Umyśliłem sobie to troszkę inaczej. Ja chciałem zrobić półki szersze tak aby szklana rura opierała się na nim. To co narysowałeś jest w stylu SD, też fajne rozwiązanie. W moim pomyśle całość zabezpieczona by była dodatkowo prętami, które przechodziły by przez każdą półkę. Ale jak uda się zdobyć takie uszczelki to przekonam się ;) w tej konstrukcji fajne jest to że pod własnym ciężarem konstrukcja uszczelnia się.

Emielu
Myślę, źe bez silikonu obejdcie się. Nie wiem jak z szerokościami, ale oring o odpowiedniej grubości nasunięty na króciec sms i na to dopiero na zewnątrz rura załatwi szczelność.

Re: Kolumna półkowa

: czwartek, 24 paź 2013, 15:19
autor: gr000by
Nie miałbym aż takiej pewności do połączenia na czerwonym silikonie. Może i trzyma wszystko (metal, emalia, plastik, szkło itp.), ale ciężko będzie z niego wyprofilować uszczelkę. Chyba, że chcesz użyć go jako kleju-uszczelniacza, który tam zostanie na zawsze, a te elementy nie będą rozkręcane.

Re: Kolumna półkowa

: czwartek, 24 paź 2013, 15:36
autor: Pretender
O to właśnie chodzi. Ale poczekamy na autora ;)

Re: Kolumna półkowa

: czwartek, 24 paź 2013, 15:46
autor: szfagir
Koledzy jeszcze chwilka a sami otworzycie sklep ze "smokami" :)

Re: Odp: Kolumna półkowa

: czwartek, 24 paź 2013, 15:52
autor: Pretender
Nie miał bym nic przeciwko ;)

Re: Kolumna półkowa

: czwartek, 24 paź 2013, 15:57
autor: gr000by
Takiego "smoka" mieć to fajna rzecz. Za telewizor zrobi i napitek można upędzić :D. Jak cena będzie obiecująca to i ja takiego potwora będę budował.

Re: Kolumna półkowa

: czwartek, 24 paź 2013, 16:06
autor: wawaldek11
lesgo58 pisze:Ma ktoś adres firmy co wycina dokładnie w silikonie?
Korzystam z usług tej firmy: http://www.oring.pl/kontakt.html

Re: Odp: Kolumna półkowa

: czwartek, 24 paź 2013, 16:08
autor: Pretender
Porównując ko, cu i szkło to ostatnie wychodzi najtaniej. Odpadają wzierniki i złącza. Sama rura wychodzi drożej ale ostatecznie jest dużo taniej. Jak dzwoniłem przedwczoraj do sklepu ze szkłem labo to powiedzieli mi, że 3 rury 1.5m czyli łącznie 4.5m mogą sprzedać za ok 960zl. 1kg kosztuje 48 zł netto. Waga 4.5m rury fi 100 (zew) to 20 kg. O ile się nie pomyliłem to koszt 1cm takiej rury to ok 2.62 zł brutto, czyli nieźle. Tylko ta ilość.
Interesujące kawałki po 15cm fi 100 mogą mi sprzedać za ok 57 zł netto minu 10% rabatu (od ręki!?).


Ps
Telefonicznie, w rozmowie z oring.pl dowiedziałem się, że są w stanie wykonać uszczelki U. Cena w okolicach 20 -30 zł.

Re: Kolumna półkowa

: czwartek, 24 paź 2013, 16:25
autor: woxy
Pretender pisze:Woxy
Umyśliłem sobie to troszkę inaczej. Ja chciałem zrobić półki szersze tak aby szklana rura opierała się na nim.
Nie ma problemu, rozcinasz po obwodzie mój wzór uszczelki na 2 części w tym 2mm miejscu i masz 2 części uszczelek, górę i dół, a szerokość półki wtedy nie ma znaczenia, więc robisz po swojemu :)
Emiel Regis pisze: Przyszło mi do głowy, że taką rurę szklaną można by obsadzić w złączu SMS na czerwonym żaroodpornym silikonie, który jest też klejem. Jak myślicie, mogłoby się sprawdzić?
Ja wybrałem fi110 zewnętrzne, bo na SMS DN100 takie fi akurat siada pięknie na uszczelce, a jakby co to można inną uszczelkę wyprofilować.

P.S. Bo nie che mi się szukać, a mnie to nurtuje. Skąd wzięła się wysokość odcinka 125mm dla rury 4"? To jakoś obliczone, czy co? A może można gęściej półki dać ?

Re: Kolumna półkowa

: czwartek, 24 paź 2013, 16:27
autor: Pretender
Brzmi nieźle. Czekamy na koszty.

Re: Kolumna półkowa

: czwartek, 24 paź 2013, 16:38
autor: lesgo58
woxy pisze: P.S. Bo nie che mi się szukać, a mnie to nurtuje. Skąd wzięła się wysokość odcinka 125mm dla rury 4"? To jakoś obliczone, czy co? A może można gęściej półki dać ?
Półki wyliczono, że dla w miarę prawidłowego działania powinny mieć odstęp między 120mm- 150mm dla rury 100mm.

Re: Kolumna półkowa

: czwartek, 24 paź 2013, 21:27
autor: Emiel Regis
gr000by pisze:Chyba, że chcesz użyć go jako kleju-uszczelniacza, który tam zostanie na zawsze, a te elementy nie będą rozkręcane.
Pretender pisze:O to właśnie chodzi. Ale poczekamy na autora ;)
Dokładnie Panowie, chodzi i użycie go jako uszczelnienie i klej.
Myślałem o włożeniu rury do złącza sms (lekko podtoczonego jeśli będzie to konieczne) i uszczelnienie/sklejenie tych elementów za pomocą czerwonego silikonu.

Nie bardzo rozumiem dlaczego aż tak bardzo zależy Wam na szczelności na styku półka- rura. Myślę że luz 0.3 - 0.5mm w sytuacji, kiedy półka będzie zalana nie spowoduje zakłóceń w jej pracy.

Re: Kolumna półkowa

: czwartek, 24 paź 2013, 21:36
autor: gr000by
To skoro chcesz uszczelnić i skleić na stałe coś czerwonym silikonem silnikowym, to pamiętaj tylko, żeby te elementy dobrze odtłuścić i wysuszyć przed klejeniem. Dobrze by było, gdyby klejone powierzchnie były choć trochę chropowate (np. po mocnym przetarciu papierem ściernym). Później minimum 48 godzin schnięcia w pozycji docelowej, a później unikać znacznych obciążeń rozciągających i zginających na spoinę, bo silikon może puścić sklejone materiały i wszystko pójdzie na marne. Łączenia, które robiłem tym silikonem wytrzymują bez problemu, tylko trzeba pamiętać, że to nie spaw i obchodzić się z tym ostrożniej.

Re: Odp: Kolumna półkowa

: piątek, 25 paź 2013, 14:52
autor: Pretender
Emielu, a nie lepiej sprzedać złącza? Albo zostawić na inne konstrukcje? A przy szklanej półkowej skupić się na silikonie tylko. Sms w rozmiarze 100 to kupa forsy, wystarczy na kilka szklanych.

Lesgo
Masz jakiegoś linka do tych wyliczeń? Ja skłaniam się do zakupu rury fi zew. 100, więc schematy z foremki nie wejdą, ze wstępnych wyliczeń muszę zmniejszyć że tak powiem o jeden rozmiar (kołpaki z 28 na 22, dowcomer na 12 zew)

Re: Kolumna półkowa

: piątek, 25 paź 2013, 20:16
autor: lesgo58
Szukałem całe popołudnie tego linku ale nie mogę znaleźć. Czytałem o tym na forum amerykańskim. - to na pewno.
Jednak jak tylko znajdę to wrzucę.

Re: Odp: Kolumna półkowa

: piątek, 25 paź 2013, 23:49
autor: Emiel Regis
Pretender pisze:Emielu, a nie lepiej sprzedać złącza? Albo zostawić na inne konstrukcje? A przy szklanej półkowej skupić się na silikonie tylko. Sms w rozmiarze 100 to kupa forsy, wystarczy na kilka szklanych.
Nie wiem czy lepiej, kolumna ma składać się z kilku niezależnych modułów, a chyba najlepszym sposobem na ich połączenie będzie złącze sms.
Chodzi m.in. o łączenie elementów stalowych i szklanych.

Re: Kolumna półkowa

: sobota, 26 paź 2013, 08:35
autor: szfagir
Czytam, szukam informacji o półkach rzeczywistych, ale nie mogę znaleźć odpowiedzi wprost. Rozumiem, że jest to analogiczne do półek teoretycznych, zatem czy jest możliwe wyliczenie ilości półek rzeczywistych tak aby z chłodnicy leciał destylat o mocy powiedzmy 65%? Skoro nie ma dużej ilości półek to wyższego procenta nie uzyskam i urobek lejący się z chłodnicy będzie miał taką sama moc od początku do końca procesu? Czy jest możliwe zrobienie czegoś takiego operując półkami teoretycznymi - czy jak już sama nazwa wskazuje to tylko półki teoretyczne?

Re: Kolumna półkowa

: sobota, 26 paź 2013, 10:28
autor: lesgo58
Tak jak nazwa wskazuje to tylko półki teoretyczne. na ich ilość w kolumnie ma wpływ tyle zmiennych, że żeby trafić na ilośc odpowiadająca naszym założeniom trzeba wykonać wiele prób. Mozna tez wyliczyć teoretycznie, ale jak znam życie będzie to miało sie nijak do rzeczywistości.
Zmienne które maja wpływ na ilośc półek teoretycznych to te najgłówniejsze ;
- moc grzania
- prędkość odbioru
- materiał z czego jest wykonane wypełnienie i jego sposób ułożenia
- procent wsadu. Itp. Itd.
Ażeby poleciało cały czas 65% to tylko jest możliwe przy kombinacji z refluksem. Np. mając głowice do dyspozycji. No i mocą grzania.
Przy prostym aparacie raczej jest to nie wykonalne.
Tak że jak widzisz jest to dosyć skomplikowany i złożony temat.

Re: Kolumna półkowa

: sobota, 26 paź 2013, 11:03
autor: szfagir
Ok. Półki teoretyczne zalatwione.
Rozumiem, że przy półkach rzeczywistych można wyliczyć interesujący nas % i go odbierać od początku do konca, czy tutaj też jest to zależne od zmiennych?

Wysłane z mojego GT-I9100 przy użyciu Tapatalka

Re: Kolumna półkowa

: sobota, 26 paź 2013, 11:40
autor: Pretender
Może ta tabelka będzie pomocna.

Re: Kolumna półkowa

: sobota, 26 paź 2013, 11:45
autor: lesgo58
Podobna historia. Zależy od mocy wsadu i mocy grzania. I tak grzejąc coraz słabiej teoretycznie z danej półki możemy odbierać produkt o tej samej mocy przez większość destylacji. Jeśli nie będziemy zmieniać mocy to musimy zmieniać półki, gdyż z ubytkiem alkoholu w zbiorniku moc destylatu na poszczególnych półkach będzie maleć od dołu do góry.

Re: Kolumna półkowa

: sobota, 26 paź 2013, 12:12
autor: szfagir
Dziękuję koledzy za odpowiedzi.
Jak to w hobby bywa, będę testował i sprawdzał:)

Re: Kolumna półkowa

: sobota, 26 paź 2013, 14:51
autor: Pretender
A to już masz półkową?! ;)

Re: Kolumna półkowa

: sobota, 26 paź 2013, 15:06
autor: szfagir
Nie byłem zbyt precyzyjny, gdyż to testowanie dotyczyło półek teoretycznych:) ale "smoka" chcialbym miec:)

Wysłane z mojego GT-I9100 przy użyciu Tapatalka

Re: Kolumna półkowa

: sobota, 26 paź 2013, 16:31
autor: Pretender
No to do roboty ! ;)

Re: Kolumna półkowa

: sobota, 26 paź 2013, 17:13
autor: gr000by
Moje oszczędności wciągnęło właśnie żyto i nie chce oddać :D. Jak ktoś już dojdzie do etapu wstępnej wyceny i kosztów, to zobaczę co będę w stanie zdziałać, bo nie chcę kupować nic w ciemno i na zapas.

Re: Kolumna półkowa

: sobota, 26 paź 2013, 18:39
autor: Pretender
Odda, odda ;)
Wie ktoś, jaka jest w SD grubość ścianki w szklanej kolumnie?