Strona 1 z 5

Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: sobota, 13 lip 2013, 12:05
autor: lesgo58
Od jakiegoś czasu obserwuję ewolucję systemu VM (vapour management). W związku z tym, iż całość jest rozrzucona po różnych tematach - postanowiłem zebrać wszystko do kupy i opisać ten system podpierając się też swoimi ( i nie tylko) doświadczeniami czy też obserwacjami.
Jak ogólnie wiadomo system ten krąży po świecie już od 2006 roku. Aż dotarł do nas jakieś 3 lata temu. Propagatorem był kol. Swerige vel Jarosław.
W oryginalnym założeniu ujście dla tego systemu umieszczono w głowicy - zwyczajowo na przeciwko ujścia LM (liquid management). Jaka idea przyświecała temu faktowi - nie umiem określić. W każdym bądź razie powstał system, który od samego początku został okrzyknięty "cudownym". Niestety po jakimś czasie hurraoptymizm opadł.
Chcąc dowiedzieć się co było przyczyną tego stanu rzeczy postanowiłem wykonać szereg doświadczeń i eksperymentów. Zresztą nie tylko ja. Z tego co mi wiadomo wykonywał takie doświadczenia też kol. Akas.
Do jakich wniosków doszliśmy?
Ano destylat otrzymany ujściem VM niewiele się różni (jeśli w ogóle!) od tego otrzymanego systemem LM. Główną tego przyczyną jest miejsce zamontowania VM. Czyli w głowicy. Miejsce to jest przestrzenią w której spotykają się opary unoszące się z kotła do góry ze schłodzonym płynem w postaci refluksu.
Jaki jest minus tego faktu?
Ano to, że lekkie przedgonowe frakcje krążą w głowicy przez bardzo długi czas. Skutecznie zanieczyszczając odbierany destylat. Przyczyną tego faktu jest to, iż po stabilizacji kolumny i odebraniu wyliczonej hipotetycznej ilości przedgonów, gdy przechodzimy do serca, to ciągle na początku wyczuwamy nikłe ale wciąż przedgonowe aromaty, które są wypłukiwane z ciągle zanieczyszczonej chłodnicy. Aby chłodnica się dobrze wyczyściła potrzebuje czystych oparów unoszonych się ciągle ze zbiornika do góry. Tak więc tracimy nawet i 500 ml dodatkowego serca aby pozbyć się tych aromatów.
Fakt zanieczyszczonego destylatu dotyczy tak ujścia LM jak i VM. Nie istnieje taka opcja, którą wielu podnosiło, że w głowicy następuje podział par na dobre i złe. Te dobre w/g ich teorii miały uchodzić ujściem VM, a te złe miały unosić się do góry omijając interesujące nas ujście. Stąd powstał mit systemu VM jako remedium na wszelkie bolączki systemu LM. Totalna bzdura. Obydwa systemy dają ten sam jakościowo destylat. Z tym, że używając jako główny system VM i tak musieliśmy zaprzęgać do odbioru przedgonów dodatkowo system LM. Tym sposobem montując system VM w głowicy nic nie zyskiwaliśmy, wręcz przeciwnie - trzeba było wydać dodatkowe pieniądze nie otrzymując nic w zamian poza dodatkowym gadżetem.
Dlatego wspomniany już kolega Akas wymyślił inną wersję ujścia VM. Wersję obniżoną.
Jaka idea przyświecała temu faktowi? Porównując próbki otrzymane przy pomocy obydwu systemów wpadł na pomysł obniżenia ujścia VM ( w późniejszym czasie nawet LM) wytwarzając dodatkowy bufor magazynujący frakcje lekkie, który to skutecznie izolował je od obniżonego ujścia VM.
Bufor ten powstał na odcinku od ujścia VM do głowicy. W zależności od wypełnienia i wielkości kolumny - może mieć od kilkunastu do kilkudziesięciu cm.
Co nam daje ten bufor?
Muszę cofnąć się do idei odbioru destylatu systemem LM. Po stabilizacji kolumny i odebraniu przedgonów wielu z nas kombinowało na różne sposoby aby móc wyeliminować z początku serca ( bądź późnego pogonu - zależy jak na to spojrzeć) ten dodatkowy feler w postaci obcych aromatów wskazujących ciągle na obecność śladowych ilości przedgonów. Są tacy co odbierają dodatkowe ilości destylatu ( nawet i 0,5 litra) i go izolują od serca, są inni co dodatkowo po odbiorze przedgonów dodatkowo stabilizują kolumnę i jednym rzutem opróżniają jeziorko, są też tacy co przerywają pracę kolumny i płuczą chłodnice wymywając śladowe ilości przedgonów zgromadzone na wężownicy czy ściankach chłodnicy.
I właśnie w zabrudzeniu chłodnicy i konieczności jej umycia upatrywałbym tę niedogodność i stratę jakiejś tam początkowej ilości serca celem umycia rzeczonej chłodnicy.
Do głosu więc dochodzi wymieniony wcześniej bufor, dzięki któremu izolujemy się od tych ciągle zanieczyszczonych oparów - tym samym mając możliwość przejścia od razu po odbiorze przedgonu do odbioru czystego serca.
Zadaniem buforu jest akumulowanie resztek frakcji lekkich, które nie mieszczą się w jeziorku. Jeziorko oczywiście opróżniamy w sposób kropelkowy ujściem LM równolegle do odbioru serca obniżonym ujściem VM (bądź jego wersją LM). Tak więc mając obydwa systemy wykorzystujemy je równolegle i z korzyścią dla otrzymanego destylatu.
Ktoś w tym momencie może powiedzieć- ale przecież możemy taki myk zrobić mając ujście LM i VM umieszczone na przeciwko siebie w głowicy. jest to błędne rozumowanie.
Winę ponosi refluks. Powracając na wypełnienie w postaci płynu bardzo szybko zamienia się w opary i ponownie unosi się go góry. Jak już wspomniałem refluks ten zanieczyszczony jest przez resztki frakcji lekkich osadzonych w chłodnicy. Tak więc opary powracające z wypełnienia do głowicy są w dalszym ciągu składające się z czystego alkoholu i frakcji lekkich. I to właśnie jeszcze przez jakiś czas już po odbiorze przedgonów ciągle odbieramy czy to ujściem LM czy VM. I to właśnie z tego faktu wynikają nasze straty w sercu.
Z kolei obniżając ujście VM izolujemy go od refluksu i zanieczyszczonych oparów, które - powtórzę - krążą między chłodnicą, jeziorkiem a górną częścią wypełnienia. A w tym czasie odbieramy już czyściutkie serce. Jednocześnie - już kropelkowo - odbieramy ujściem LM resztki przedgonów. Ci co mają bardzo dokładne termometry z rozdzielczością 0,01*C są w stanie prześledzić ten etap destylacji w sposób "naoczny".
Ot i cała idea tego pomysłu.
Wnioski:
- odbiór boczny wpływa korzystnie na jakość odebranego destylatu,
- wpływa na zwiększenie ilości odebranego serca ( ja serce zaczynam odbierać już gdy mam odebrane "dopiero" 100ml przedgonów)
- mniejsza ilość przedgonów oraz doatkowo odbierana w tzw. międzyczasie bez straty czasu podstawowego wpływającego na długość całego procesu destylacyjnego,
- boczne ujście umiejscowione w kolumnie wpływa korzystnie na działanie systemu VM. W kolumnie jest większe ciśnienie niż w głowicy. Przez co destylat wylatuje "chętniej". A samo ujście wystarczy, że ma zaledwie 1/2 cala. W moim przypadku mam takie ujście i mimo to muszę go przymykać go nawet do połowy przy normalnej pracy.
- bufor wytworzony nad ujściem VM spełnia zadanie izolatora i akumulatora. W pierwszym przypadku izoluje niechciane frakcje od ujścia VM, a w drugim magazynuje je aż do momentu odebrania ich definitywnie ujściem LM.
Zalecenia do prawidłowego działania unowocześnionego systemu VM:
- b. dobrze ocieplona kolumna, zbiornik i głowica. Ja mam trzy warstwy otuliny do rur hydraulicznych. Ale myślę, że wystarczą dwie,
- porządne zalanie kolumny. W przypadku nowych sprężynek nawet 2-3 krotne. Gdy ktoś posiada już sprężynki po "przejściach" bądź specjalnie trawione to wystarczy jeden raz,
- dokładna i dosyć długa stabilizacja kolumny. Ja stabilizuję zwyczajowo 60 minut. Im dłużej tym dokładniej następuje wygotowanie i rozfrakcjonowanie oparów unoszących się ze zbiornika.
- jak najniższe umiejscowienie termometru w kolumnie. Ja ma na 10 półce. Utrzymanie stałej temp. w tym miejscu gwarantuje nam pełną rozdzielczość kolumny w całym procesie i jednocześnie pozwala nam znacząco opóźnić odbiór a tym samym zmniejszyć ilość pogonów.
Podsumowując:
Obniżony odbiór boczny VM bądź alternatywnie LM powoduje otrzymanie większej ilości serca już w czasie jednokrotnej rektyfikacji. Serce jest neutralnie czyste ( wręcz sterylne - patrz wykresy chromatografów krążące po forum). Ilość przedgonów spada znacząco. W moim przypadku ze 100l nastawu i 2,5- krotnym gotowaniu ( w tym czasie odbieram trzykrotnie przedgon) mam ich zaledwie ok. 300ml.

Re: Odp: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: sobota, 13 lip 2013, 15:17
autor: szfagir
Bardzo fachowo wszystko opisałeś:smile:

Wysyłane z mojego GT-I9100 za pomocą Tapatalk 2

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: sobota, 13 lip 2013, 18:25
autor: Marcin.U
Dodaj może jakiś prosty rysunek przedstawiający co jak i gdzie. Średnio rozumiem gdzie dokładnie ma być bufor i poziomy sprężynek pod VM i pod głowicą.

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: sobota, 13 lip 2013, 19:17
autor: Emiel Regis
Tłumacząc w prosty sposób; jeśli masz np. 140cm wypełnienia w kolumnie to obniżony odbiór możesz dać na wys. np. 120cm.
W ten sposób masz nad nim jeszcze 20cm wypełnienia.
Oprócz tego miejsca na wys. 120cm gdzie powinna być pusta przestrzeń umożliwiająca swobodny przepływ par do VM, wszystko inne jest jak w klasycznej wersji.

Lesgo58
Niby wszystko proste i znane, ale jednak takie kompendium wiedzy na dany temat w jednym miejscu znacznie ułatwi poszukiwania tym, którzy jeszcze do tej wiedzy nie dotarli.
:klaszcze:

Ps. Panowie i Panie- używać przycisku Dzięki! :D
Kolega lesgo58 zrobił kawał dobrej roboty

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: niedziela, 14 lip 2013, 08:51
autor: radius
@ lesgo58, bardzo dobra robota :ok:
Ja uściślę jeszcze jedną kwestię;
lesgo58 pisze:Bufor te powstał na odcinku od ujścia VM do głowicy. W zależności od wypełnienia i wielkości kolumny - może mieć od kilkunastu do kilkudziesięciu cm.
Testy kol. Akasa wykazały, że wystarczająca wysokość bufora to ok. 4-5 półek teoretycznych, więc przy dobrym wypełnieniu (sprężynki) wystarczy ok. 15-20 cm. Tracimy w ten sposób te kilka półek przy pracy kolumny z pełną rozdzielczością, ale zyskujemy na jakości odbieranego destylatu. Ponadto, strata tych kilku półek nie ma żadnego znaczenia przy wysokim zasypie - min. 120 cm.
Przy wypełnieniu zmywakowym oczywiście bufor będzie większy - ok. 30 cm a i całego wypełnienia powinno być więcej. Myślę, że 150 cm to realna wysokość przy pracy z obniżonym odbiorem.

Re: Odp: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: niedziela, 14 lip 2013, 09:22
autor: lesgo58
szfagir pisze:Bardzo fachowo wszystko opisałeś :smile:
Ty chyba jesteś jedyny, które mnie jeszcze rozumie. Bo czasami to sam siebie nie bardzo... :mrgreen:

@Emiel Regis
Oprócz tego miejsca na wysokości 120cm gdzie powinna być pusta przestrzeń umożliwiająca swobodny przepływ par do VM, wszystko inne jest jak w klasycznej wersji.
Jeśli dobrze zrozumiałem to zalecasz na wys, ujścia VM zostawić wolne miejsce.
Powiedziałbym raczej, że nie. Ma być normalnie wypełniona rura bez pustych przestrzeni. Właśnie przez to, że jest w normalny sposób wypełniona występujące w czasie pracy kolumny zwiększone ciśnienie powoduje wręcz wypychanie par na zewnątrz.
Pomijam oczywiście możliwość montażu w tym miejscu półki odbiorczej, która pozwoli nam odbierać destylat systemem LM alternatywnie do systemu VM. Ale o tym napiszę wieczorem.

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: niedziela, 14 lip 2013, 10:42
autor: Marcin.U
I wszystko jasne. Początkowo czytając bufor zrozumiełem, że chodzi właśnie o wolną przestrzeń jak w przypadku pierścieni centrujących. Jeśli nie ma podziału wypełnienia przy VM to czy sprężynki nie przesypują się przez zawór i dalej chłodnicę?

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: niedziela, 14 lip 2013, 10:52
autor: lesgo58
Nie bo wystarczy wcisnąć kawałek zmywaka w otwór. Ja mam półmufkę i właśnie tam mam ten kawałek zmywaka włożony.

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: niedziela, 14 lip 2013, 20:01
autor: lesgo58
Ciąg dalszy historii obniżonego odbioru.
Alternatywą dla obniżonego odbioru systemem VM może być odbiór systemem LM. Polega on na tym, że w tym samym miejscu zamiast półmufy 1/2 cala dla ujścia VM wspawujemy zaworek precyzyjny dla regulacji odbioru płynu z półki dzieląco-odbiorczej wspawanej, bądź "wpuszczonej" do rury i umiejscowionej dokładnie na wysokości ujścia w taki sposób aby z półki odbierać bezpośrednio płyn. Obowiązuje taka sama zasada jak w głowicy. Półka musi mieć taką konstrukcję aby na niej tworzyło się jeziorko.
Dodatkową zaletą takiego sposobu odbioru destylatu jest jego dodatkowe "oczyszczenie" poprzez ogrzanie płynu gromadzącego się na półce poprzez gorętsze opary i tym samym dodatkowe odparowanie pozostałości niechcianych frakcji. Półka ta jest dosyć skomplikowana w budowie i wymaga zachowania odpowiednich wymiarów i precyzji w "budowie". Jest więc raczej dodatkowym gadżetem dla prawdziwych purystów. i pokazują ją raczej jako ciekawostkę. Co nie znaczy, że dla chcącego nie ma nic trudnego. I na pewno znajdą się tacy co będą chcieli spróbować tego rozwiązania.
Nie mam obecnie oryginalnego zdjęcia półki o której piszę, ale jest taka sama jak te prezentowane na zdjęciach. Z tą różnicą, że otwór refluksowy jest umiejscowiony 4mm nad półką. W ten sposób tworzy się jeziorko.
Te prezentowane na zdjęciach używam jako "pierścieni centrujących". Posiadam ich 4.

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: poniedziałek, 15 lip 2013, 11:20
autor: gary1966
Witam,
oto dwie ciekawostki na w/w temat
Lepiej zamiast VM zrób obniżony odbiór LM (daje lepszy destylat). Wymaga zrobienia półki buforującej

Tak twierdzi autor rozwiązania, o którym pisze kolega lesgo58.
Druga ciekawostka to "powiększone jeziorko" do Obniżonego LMa
Powiększone jeziorko ma rację bytu tylko przy obniżonym odbiorze bocznym, upraszcza odbiór przedgonów. Po prostu magazynuje i zagęszcza je. Można nawet wcale ich nie odbierać.
Powyższe z korespondencji, mojej z akasem autorem rozwiązania obniżonego bocznego odbioru z dnia 10.04.2013.
Może niedługo stanę się posiadaczem nowej głowicy puszkowej z omawianymi rozwiązaniami, mam nadzieję że będzie to "milowy krok" w mojej Przygodzie z Destylacją.

Ciekawe tematy jak na sezon ogórkowy :piwo: .

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: poniedziałek, 15 lip 2013, 13:52
autor: Zygmunt
Jeszcze inną wersją, forsowaną swego czasu "zagramanicą" jest kolumna VM z głowicą młota Thora- odbiór przedgonu odbywa się od pewnego momentu ciągle, podczas gdy gon główny odbieramy z VMa ok. 40cm niżej. Jezioro (bo potrafi mieć i 300ml) kumuluje sobie frakcje lekkie. Wadą tej kolumny jest brak systemu LM - aczkolwiek można ją tak przerobić, żeby ów system był (RLM). Dużym plusem jest wybitnie niska głowica, zwykle wysokość jej równa jest przekrojowi kolumny.

EDIT:
Thor z LM i OVM: https://destylatorymiedziane.pl/pl/kolu ... movm-.html

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: poniedziałek, 15 lip 2013, 14:11
autor: lesgo58
Zygmunt pisze: Jezioro (bo potrafi mieć i 300ml) kumuluje sobie frakcje lekkie.
Zwróciłeś uwagę na jedną korzystną dla systemów, które opisywałem rzecz - pozytywny wpływ większego jeziorka w głowicy. :klaszcze:

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: piątek, 19 lip 2013, 00:13
autor: michal278
małe pytanie. Gdzie wstawić port termometru przy obniżonym VM? np kolumna ma 150cm wysokości, vm to 3/4 cala 20 cm od góry.

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: piątek, 19 lip 2013, 00:19
autor: Emiel Regis
@michal278
Wypadałoby przed zadaniem pytania choć rzucić okiem na temat... :idea: :!:
radius pisze: Testy kol. Akasa wykazały, że wystarczająca wysokość bufora to ok. 4-5 półek teoretycznych, więc przy dobrym wypełnieniu (sprężynki) wystarczy ok. 15-20 cm. Tracimy w ten sposób te kilka półek przy pracy kolumny z pełną rozdzielczością, ale zyskujemy na jakości odbieranego destylatu. Ponadto, strata tych kilku półek nie ma żadnego znaczenia przy wysokim zasypie - min. 120 cm.
Przy wypełnieniu zmywakowym oczywiście bufor będzie większy - ok. 30 cm a i całego wypełnienia powinno być więcej. Myślę, że 150 cm to realna wysokość przy pracy z obniżonym odbiorem.

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: wtorek, 23 lip 2013, 07:36
autor: michal278
do kol. Emiel. W cytowanym przez ciebie cytacie, brak informacji o porcie termometru. Pytam się bo w zasadzie tam gdzie chciałbym wstawić VM mam teraz port termometru. Czy port termometru przy obniżonym VM wstawić nad czy pod wyjście par? Gdzieś czytałem że powinien być jak najniżej, ale czy będzie wskazywać dokładnie temp. procesu?

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: wtorek, 23 lip 2013, 08:10
autor: radius
michal278 pisze:Czy port termometru przy obniżonym VM wstawić nad czy pod wyjście par?
Zrób go z 10 cm poniżej ujścia VM.
michal278 pisze:Gdzieś czytałem że powinien być jak najniżej,
W granicach rozsądku. Przy obecnym stanie wiedzy o pracy kolumny, normą są co najmniej dwa termometry.
Jeden umieszczony na wysokości 8-10 półki (ok. 30-40 cm w zależności od rodzaju wypełnienia) i drugi 25-30 cm poniżej górnej granicy wypełnienia. Trzeci - w głowicy - też się przydaje przy odbiorze przedgonów :ok:

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: wtorek, 23 lip 2013, 12:12
autor: michal278
do kol. Radius. Dziękuje za podzielenie się fachową wiedzą. Na ciebie można zawsze liczyć.

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: wtorek, 23 lip 2013, 18:56
autor: Emiel Regis
michal278 pisze:do kol. Emiel. W cytowanym przez ciebie cytacie, brak informacji o porcie termometru.
Masz rację, mój błąd. Źle zrozumiałem Twoje pytanie, zdarza się niestety.

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: wtorek, 23 lip 2013, 23:10
autor: zebas
@ lesgo58

Czy w VM używasz systemu E-ARC?

Mógłbyś podać przybliżone (+/-10cm) wymiary swojej kolumny: jaka długość części z miedzią, długość do VM i ile jest wypełnienia nad VM.

Dzięki i pozdrawiam.

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: środa, 24 lip 2013, 07:30
autor: lesgo58
@zebas
Kolumna moja ma 2,5 m. Wszystko wypełnione KO. Do pierwszego odpędu stosuję dodatkowo część kolumny 30 cm wypełniona miedzią, którą to odpinam jako już niepotrzebną ( przy okazji oszczędzam miedż)do następnych gotowań surówki.
Ujście VM mam 40 cm poniżej głowicy.
Wypełnienia nad VM jest 40 cm. ( można obejrzeć na zdjęciu w pierwszym poście)
Mam wymiary tak ekstremalne ponieważ mogę sobie na to pozwolić z racji dobrych warunków lokalowych.
Jednak jeśli uda Ci się zrobić ujście VM "zaledwie" 20 cm pod głowicą ( z racji krótkiej kolumny) - to już będzie OK. W tych 20 cm można wliczyć wziernik - który też można całkowicie wypełnić sprężynkami ( nie musi być wcale pusty).
@michał278
Co do umieszczenia termometru obok ujścia VM to nie jest on aż tak bardzo niezbędny w tym miejscu. Możesz po prostu zamienić port z ujściem VM. Bo termometr w tym miejscu to raczej przydaje się tylko do kontroli odbioru pogonów. Najważniejszy jest ten u dołu kolumny. I musisz przy obniżonym VM'ie tak wstawić nowy port ( no chyba, że już masz). Jeśli tu termometr "stoi" w miejscu to destylacja przebiega prawidłowo.

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: środa, 24 lip 2013, 08:15
autor: zebas
Dziękuję.

To jeszcze bym ponowił pytanie o elektrozawór na VM :)

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: środa, 24 lip 2013, 11:00
autor: lesgo58
Faktycznie zapomniałem... :oops:
Mam zamontowany elektrozawór, który jest sprzężony z termometrem w dole kolumny, ale służy mi tylko jako bezpiecznik. Nie używam go do E-arc.

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: niedziela, 28 lip 2013, 10:22
autor: zebas
Czy przy zachowaniu wszystkich dobrych kanonów rektyfikacji można się pokusić o twierdzenie, że już przy pierwszym gotowaniu z obniżonego ujścia bocznego VM uzyska się identyczną (super) jakość, taką jak po drugim gotowaniu?

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: niedziela, 28 lip 2013, 10:49
autor: lesgo58
Nie!
Pierwsze gotowanie to jest tylko odpęd nastawu. I nie ma takiej opcji aby na naszych maszynkach - nawet tych najbardziej wypasionych uzyskać jakość jak po drugim albo trzecim gotowaniu. W innym przypadku jaki byłby sens ponownego gotowania.

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: środa, 31 lip 2013, 14:49
autor: Kula
Zgadzam się z kolegą Lesgo58, że dodatkowy port termometru w okolicy odejścia VM nie jest wymagany. Jak dla mnie będzie on wyłącznie poglądowy. Osobiście posiadam tam czujkę ale nie używam jej. Mój termometr jest za mało dokładny. Aby używać go do kontroli pogonów trzeba mieć czujnik z rozdzielczością 0,01C a 99% osób ma termometry o gorszych parametrach.
Podstawą pracy jak dla mnie jest termometr w dole kolumny.

Re: Odp: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: poniedziałek, 19 sie 2013, 06:45
autor: szfagir
Koledzy czy obniżone ujście VM stosujecie tylko do odbioru czystego spirytusu, czy może odbieracie nim też inne pychotki? Chodzi mi o destabilizacje kolumny i odbiór np spirytusu zbożowego o mocy 90%/92%, bądź destylatu na whisky (75%)?

Wysyłane z mojego GT-I9100 za pomocą Tapatalk 2

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: poniedziałek, 19 sie 2013, 07:43
autor: lesgo58
Ja stosuję tylko do spirytusu. W konfiguracji kolumny przystosowanej do odbioru destylatów zapachowych ( używam tylko odcinka dolnego kolumny 50cm wypełnionego miedzią) obniżone ujście u mnie nie występuje.
Ale myślę, że w niczym nie powinno przeszkadzać korzystanie z tego ujścia jeśli ktoś używa całej kolumny tak do rektyfikacji jak i destylacji prostych.

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: środa, 4 wrz 2013, 16:24
autor: szfagir
Niestety, dochodzę do wniosku, że obniżony VM nie nadaje się do odbioru smakówek (albo robię coś nie tak). Następne granie zrobię tylko i wyłącznie na LM. Dam znać co udało mi się zaobserwować.

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: wtorek, 8 paź 2013, 16:11
autor: grzewo1
Mam za sobą co prawda dopiero dwie rektyfikacje , ale śmiało i z pełną odpowiedzialnością mogę stwierdzić, że koleś który wymyślił obniżone ujcie VM powinien nobla dostać :) Normalnie nie da się zepsuć urobku ( przy zachowaniu minimum staranności) :)

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: sobota, 26 paź 2013, 14:06
autor: szfagir
Wiele na forum ostatnio informacji odnosnie destylacji i wykorzystaniu systemów OVM i OLM. Wyżej pisałem że dam znać ze swoich obserwacji. OVM nadaje się tylko do spirytusu. LM powoli przestaję używać na rzecz OLM którego ciągle się uczę.

Wysłane z mojego GT-I9100 przy użyciu Tapatalka

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: sobota, 26 paź 2013, 14:31
autor: lesgo58
Taka jest kolej rzeczy - czyli ewolucja. I własnie OLM jest tego świetlanym przykładem. Tylko, że ja na razie utylizuję go do spirytusu. Do owocówek będę eksperymentował jak skończę wszystkie zaległe destylacje.No chyba, że prędzej uruchomię kolumnę półkową... :freak:

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: sobota, 26 paź 2013, 14:56
autor: Pretender
Koniecznie! Pisz w odpowiednim dziale jak idą prace ;)

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: niedziela, 27 paź 2013, 19:23
autor: marcin_ek6
Witam!!!
Czy zastosowanie OVM zwiększy prędkość odbioru destylatu? Chodzi mi o sytuację kiedy po ustabilizowaniu kolumny i odebraniu przedgonów w sposób tradycyjny odkręcam zawór VM i dobroć leci z drugiej rurki, czyli cały proces znacząco dzięki takiemu rozwiązaniu można skrócić.

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: niedziela, 27 paź 2013, 19:55
autor: Kula
Nie ma powodu dla którego OVM ma zwiększyć prędkość odbioru.
Prędkość odbioru zależy od Ilość wyprodukowanych par w kotle (mocy grzania) i rodzaju wypełnienia. Jeśli te dwa parametry nie zmienią się to prędkość odbioru także się nie zmieni.

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: niedziela, 27 paź 2013, 20:35
autor: lesgo58
Możesz odbierać i z 3 ujść, ale suma wypływającego destylatu nie może przekroczyć możliwości produkcyjnych kotła.

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: sobota, 30 lis 2013, 22:53
autor: darex
Zastanawiam się nad zastosowaniem w systemie obniżonego odbioru LM półki dzwonowej lub kołpakowej /być może i sitowej/ takiej jakie mają zastosowania w tradycyjnych kolumnach półkowych.Stąd moje pytanie ;czy to dobry pomysł :?: ;czy lepiej zastosować jeziorko większe ok 3cm wysokości czy mniejsze.Posiadam kolumnę z rury fi 76. :help:

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: niedziela, 1 gru 2013, 01:28
autor: lesgo58
Nie ma reguły. Wszystkie chwyty dozwolone. Byleby utworzyło ci jeziorko z możliwością odbioru. Głębokość jeziorka chyba nie gra roli.

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: sobota, 1 lut 2014, 18:51
autor: seat2
Do lesgo58. Obserwuje to forum od niedawna, ale rzeczywiście pozazdrościć znajomości tematu. :ok: Mam zatem pytanie: ten problem dotyczy nowych kolumn rektyfikacyjnych kupionych ze sklepu i trzeba to przerabiać? Czy np. w AD doszli już do tego i mogą to poprawić?

Re: Odp: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: sobota, 1 lut 2014, 21:05
autor: michal278
O jakie kolumny pytasz?

Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

: sobota, 1 lut 2014, 21:30
autor: lesgo58
Nie rozumiem pytania. O jakim problemie piszesz?