Strona 1 z 7

Nasze wspólne szkiełko

: niedziela, 9 sty 2011, 14:30
autor: rozrywek
Postanowiłem po uprzednim opróżnieniu szklanki jednak założyć nowy temat.
Otóż znalazł się ochotnik (tożsamość jest tajemnicą spowiedzi) który mógłby osobiście porozmawiać o kosztach i wykonaniu szkiełka na zamówienie.
Materiałem bazowym jest szkło obecnie używane przeze mnie (zapraszam do galerii)

Zacznę od swoich propozycji:
wys: ok 65-70cm
średn: ok 55mm
reflux: ok 9 zwoi szklanego refluxu, odpowiednio wyprofilowane.
wlot: standardowo 18mm
wylot par: 10mm, ewentualnie tandem z chłodnicą jak u mnie.
Kwestia ile osób byłoby zainteresowanych zakupem owego szkiełka.
Kwestia dobrego projektu.
Zapraszam do współpracy.

Re: Nasze wspólne szkiełko

: niedziela, 9 sty 2011, 23:24
autor: gotiger
Dołączę się również do tematu i przedstawie 1-wszą "wizualizację" kolumny szklanej, aby łatwiej było rozmawiać i wprowadzać ew. zmiany.

Kolumna szklana z refluksem wew. - wer. 1
Obrazek

Proporcje celowo nie są zachowane, aby łatwiej było oglądać (dotyczy wys. kolumny, część z wypełnieniem) ;)
Wypełnienie szlak wzięło, jak przerzucałem z cada ;/


EDIT

Co to nikt nie jest zainteresowany tym projektem ? :|

Re: Nasze wspólne szkiełko

: poniedziałek, 10 sty 2011, 11:25
autor: rozrywek
64 wyświetlenia i ty jeden odrobiłeś lekcję.
Rozumiem że proponujesz 6 zwoi w środku. Nie chwytam górnego wylotu, wpisałeś 32mm, rozumiem że wlot par pozostaje w 18mm, a wylot wpisałeś 14, dwanaście również mogłoby być.
A co na pomysł zdmuchania tego razem z chłodnicą? tak jak ja mam?
Dowiedz sie o kosztach takiego sprzętu z chłodnicą.
W pewnym sensie tutaj cały projekt rozbija się praktycznie o dorobienie większego refluxu.
A zdjęcie mojego sprzęciora wkleił w dobrej jakości Maciej K.
http://alkohole-domowe.com/forum/kolumn ... t1527.html
foto lepszej jakości od mojej galerii.

Re: Nasze wspólne szkiełko

: poniedziałek, 10 sty 2011, 17:41
autor: newcomer
Ja jestem zainteresowany ;)
Na pewno czym więcej nas będzie to cena będzie niższa, dobrze mówię ?
Jak w taką kolumnę włożyć wypełnienie ? I jeszcze jedno, może można zrobić w niej półki ?
Obrazek

Re: Nasze wspólne szkiełko

: poniedziałek, 10 sty 2011, 18:11
autor: rozrywek
To zmienia całkowicie projekt.
Warte rozważenia.

Re: Nasze wspólne szkiełko

: poniedziałek, 10 sty 2011, 18:14
autor: tziobro
Witam.
Od jakiegoś czasu pędzę na prostym pot stillu, szybkowar 12l + deflegmator szklany + chłodnica szklana. Owocówki wychodzą miodzio, no ale...... chciało by się coś lepszego. Pomysł mi sie podoba , w takiej formie jak jest tzn. nie razem z chłodnicą.
Ja bym był zainteresowany.

Re: Nasze wspólne szkiełko

: poniedziałek, 10 sty 2011, 18:32
autor: gotiger
rozrywek pisze:64 wyświetlenia i ty jeden odrobiłeś lekcję.
hehe, temat mi się po prostu spodobał :D
A i na szklane aparaturki kolegów z forum patrzyłem zazdrosnym okiem :twisted:
rozrywek pisze:Rozumiem że proponujesz 6 zwoi w środku. Nie chwytam górnego wylotu, wpisałeś 32mm, rozumiem że wlot par pozostaje w 18mm, a wylot wpisałeś 14, dwanaście również mogłoby być.
A co na pomysł zdmuchania tego razem z chłodnicą? tak jak ja mam?
Zwoi wrysowałem 5, ale ich liczba może być dowolna (liczyłem na jakąś polemikę w temacie i opinie innych userów).
Górny wlot może być np. pod termometr w korku, albo odbiór par (a w boczne termometr) - nie jest to otwór "wiążący" - rysunek się zmieni po jakichś propozycjach.
Wymiaru wlotu par nie wpisywałem, bo to jest temat do dogadanie. Można by dać więcej niż 18mm, aby łatwiej było wypełnienie zasypywać (ale nie koniecznie).
Wylot może mieć i 12mm - nie robi to jakiejś większej różnicy.
Co do dmuchania chłodnicy z kolumną, to osobiście jestem raczej przeciwny, ponieważ łatwiej będzie o uszkodzenie takiego sprzętu. Inni koledzy nie muszą się przecież z tym zgodzić i wybrać wersję z chłownicą połączoną. Nie sądzę, aby była jakaś różnica w cenie dla zestawu: kolumna z chłodnicą czy kolumna + chłodnica (oba elementy i tak trzeba wykonać oddzielnie i na koniec połączyć).
rozrywek pisze:Dowiedz sie o kosztach takiego sprzętu z chłodnicą.
W pewnym sensie tutaj cały projekt rozbija się praktycznie o dorobienie większego refluxu.
O koszta będę pytać, jak już będziemy mieć opracowany wspólnymi siłami projekt (ew. 2-3 różne projekty). Narazie temat (mam taką nadzieję) jest rozwojowy.
Co do refluksu to zastanawiam się nad podwójną spiralką - zmniejszy to wysokość, a i opary będą lepiej meandrować między rureczkami.
newcomer pisze:Ja jestem zainteresowany ;)
Na pewno czym więcej nas będzie to cena będzie niższa, dobrze mówię ?
Jak narazie ciut małe (niestety) jest zainteresowanie takim sprzętem.
Z pewnością przy większej ilości łatwiej byłoby rozmawiać o cenie jednostkowej ;)
newcomer pisze:Jak w taką kolumnę włożyć wypełnienie ? I jeszcze jedno, może można zrobić w niej półki ?
Wypełnienie można zasypać od dołu (np. pocięte zmywaki), a na koniec wepchnąć cały, nie pocięty zmywaczek :)
Półki to może być bardzo ciężki temat do wykonania i może znacząco wpłynąć na cenę końcową (tak sądzę, ale mogę się mylić). Zawsze można przygotować (jak już pisałem wyżej) 2-3 wersje projektu i udać się z wydrukami do zakładu. :)

Pozdrawiam i liczę na owocną dyskusję, rady i propozycje :ok:

Re: Nasze wspólne szkiełko

: poniedziałek, 10 sty 2011, 18:36
autor: Zygmunt
Albo robici CM, albo LM- jak półki, to bez wylotu, bo to bez sensu. Nie ustabilizuje się kolumny z półkami nie wykorzystując bocznego odbioru- więc albo rybki, albo akwarium...

Re: Nasze wspólne szkiełko

: poniedziałek, 10 sty 2011, 18:49
autor: rozrywek
Myślę że i tak dojdziemy do porozumienia.
Pomysł razem z chłodnicą nie jest zły, ogranicza to diametralnie kwestie połączeń.
wymiarami nie ma sie co zbytnio przejmować, mil w tą czy tamta nie robi różnicy.
Wystarczy dogadać się odnośnie powiększenia ilości zwojów i już.
Daj znaka czego się dowiedziałeś przy minimalnej przeróbce i dorobionej chłodnicy.

Przypuszczam że cena nie ulegnie zmianie.
Acha co do zasypu kolumny to ja to robiłem od góry, na dole musi być obowiązkowo siatka. To bezwarunkowy wymóg.
Nie będę tego później niczym na siłe czopował.
A zasypać od góry łatwo, wiem bo sypałem.
Przemyśl sprawę chłodnicy jeszcze raz.

A półki po dłuższym przemyśleniu i paru kilonkach zmieniają diametralnie prostotę.

Re: Nasze wspólne szkiełko

: poniedziałek, 10 sty 2011, 19:20
autor: gotiger
rozrywek pisze:Acha co do zasypu kolumny to ja to robiłem od góry, na dole musi być obowiązkowo siatka. To bezwarunkowy wymóg.
A półki po dłuższym przemyśleniu i paru kilonkach zmieniają diametralnie prostotę.
Sorry, ale jedno trochę koliduje drugie - nie wyobrażam sobie zasypywania od góry przy półkach i refluksie jaki narysowałem :roll:
rozrywek pisze:Wystarczy dogadać się odnośnie powiększenia ilości zwojów i już.
Daj znaka czego się dowiedziałeś przy minimalnej przeróbce i dorobionej chłodnicy.
Ilość zrojów (niestety) należałoby dobrać w praktyce, ale z pewnością min to 5-6. Można jeszcze zastanowić się nad grubością rurki refluksu lub dać podwójną spiralkę (o ile to będzie wykonalne).
rozrywek pisze: na dole musi być obowiązkowo siatka. To bezwarunkowy wymóg.
Nie będę tego później niczym na siłe czopował.
A zasypać od góry łatwo, wiem bo sypałem.
U ciebie był duży przelot (wlot nad spiralą, wylot pod spiralą) i nie było półek, które pojawiły się jako propozycja.
Nie pisałem nic o czopowaniu, a włożeniu na dno zasypki zmywaka w jednym kawałku - nie pisałem przecież o wciskaniu i czopowaniu na siłę ;)

Pozdrówka

Re: Nasze wspólne szkiełko

: poniedziałek, 10 sty 2011, 19:36
autor: rozrywek
rozrywek pisze:Zadzwoń pogadamy.....
Odnośnie zasypu to jest to pewna alternatywa. Myśl dobra.
Jeśli chodzi o półkowanie to jednak nie ma sensu komplikować.
Ideą jest prostota i łatwość obsługi.
Ja i tak będę budował mini still, ale to osobna historia.
Zastanawia mnie niewielkie zainteresowanie tematem, przy takim ogromie forum?

Re: Nasze wspólne szkiełko

: poniedziałek, 10 sty 2011, 21:07
autor: teofil20
Mam takie dwie propozycje:
1- kolumna z półkami skraplającymi i miedzianym katalizatorem u dołu jako reflux ZP na szczycie.
2- klasyczny VM z wypełnieniem dowolnym i wyprowadzeniem szlifu na zaworek i podłączenie chłodnicy liebiga. Ilości zwoi chłodnicy jest tylko pokazowa.

Re: Nasze wspólne szkiełko

: poniedziałek, 10 sty 2011, 22:17
autor: bystym
Witam.

Mam propozycję, która ułatwiłaby operacje z wkładaniem i wyciąganiem wypełnienia z kolumny. To pomysł ze szklanej fantazji Kucyka. Trzeba zrobić kolumnę dwuczęściową, łączoną np. na szlif. Góra to połówka kolumny z głowicą, a dół to połówka z wlotem par. Rozwiązanie jest praktyczne, bo taki puzon daje się rozłożyć na mniejsze i poręczniejsze do przechowania części. I zauważcie koledzy, że dzięki temu można znacząco wydłużyć takie szkiełko. Bo te 85 cm całości, które ma kolumna z Lublina to, no nie powiem, mnie już zadowoliło, ale zaraz zacząłem myśleć o czymś więcej.

Pozdrawiam
Bogdan

Re: Nasze wspólne szkiełko

: wtorek, 11 sty 2011, 00:17
autor: gotiger
bystym pisze:Trzeba zrobić kolumnę dwuczęściową, łączoną np. na szlif. ...
dzięki temu można znacząco wydłużyć takie szkiełko. Bo te 85 cm całości, które ma kolumna z Lublina to, no nie powiem, mnie już zadowoliło, ale zaraz zacząłem myśleć o czymś więcej.
A czy te 85cm to jest już ostatecznie ustalona wysokość ;)
Sam się zastanawiałem nad czymś dłuższym, ale koszty wykonania wzrosną, a z drugiej str. krótka kolumna ma swoje zalety.
MZ jeżeli już myśleć o długiej lufie, to raczej każdy będzie wolał "bezpieczny sprzęt" = nie tłukący się :?
Jednakże kolumna 2-wu częściowa to nie jest wcale głupi pomysł i takową wersję proj. do wyceny należałoby przygotować.
Zajmę się zebraniem pomysłów w całość nie wcześniej jak pojutrze, bo mam trochę innych spraw na głowie po ostatnim wyładowaniu sieci elek. m.in. u mnie w mieście :roll:

Pozdrawiam i ponownie zachęcam do dalszej dysputy :ok:


* * * * *

EDIT:

Byłem dzisiaj w tym zakładzie, aby się przekonać, czy będzie możliwość wykonania aparaturki wg. naszego projektu - nie będzie z tym najmniejszych problemów !
Pogadałem chwilkę z gościem i pokazał mi jedną z zaprojektowanych przez niego kolumn - wpadłem w zachwyt oraz ogarnęła mnie chęć posiadania takowej. Pomysł jej wykonania jest niezwykle dobry (nie miałem aparatu, aby zrobić fotkę). Postaram się jeszcze dzisiaj wykonać szkic tego szkła z zaznaczeniem przepływu par i odpływem skroplin. Nadmienię tylko, że aparat składa się w sumie z 3 rurek (jedna w drugiej) i jest u dołu zasyfonowany (może niektórzy widzieli już takie rozwiązanie).

Odnośnie dzielonej kolumny, to gość stanowdzo tego odradza i to nie ze względu na trudność wykonania, ale opiera się na własnych doświadczeniach (a trochę tych kolumienek przerobił - zaprojektował i przetestował).
W kwesti refluxu wew z dłuższą spiralą , to wg niego nie ma potrzeby stosowania większej ilości zwoi, ale jak będziemy chcieć to wykona. Co do półek i odbioru bocznego z zaworkiem ciężko było bez rysunku rozmawiać i dokładnie wytłumaczyć. Miał jakąś kolumnę z odbiorem bocznym z zaworkiem (innegi typu), ale twierdził, że w przypadku szkła trzebaby zastosować długi syfon i system sterowania tym zaworkiem na odbiorze jest taki sobie. Może jak pokaże konkretne rysunki, będzie się łatwiej dogadać, a i poradzić się jest u kogo (odnmiosłem wrażenie, że różne kolumny już przerabiał w praktyce).

Narazie to na tyle. Spróbuje usiąść i naskrobać coś na szybko (w.w. kolumnę).

Pozdrówka

Re: Nasze wspólne szkiełko

: wtorek, 11 sty 2011, 16:26
autor: rozrywek
Dziękuje wszystkim zainteresowanym za wkład i propozycje.

Kolumna może być dłuższa.
Dalej jednak skłaniam się ku opcji z chłodnicą, koszta nie zwiększą się wiele, chłodnicę też należy mieć prawda? Różnica 30zł.

upraszczając projekt bez zbędnych przeróbek, pozostaje kwestia ilości zwojów.
Ja proponuję 9-10.
Liczę na opinie starszych kolegów.

Re: Nasze wspólne szkiełko

: wtorek, 11 sty 2011, 20:29
autor: gotiger
Dopiero co powróciłem do domciu i na szybko skrobnąłem szkic, bez zachowywania jakichkolwiek proporcji.

Tak więc kolumna szklana o bardzo ciekawym przepływie:
Obrazek

Krótki opis:
- całość miała jakieś ~65-70cm wysokości
- część "przepływowa" oparów miała na oko 23-25cm
- miejsce na wypełnienie to ok 35cm
- średnica głównej rury jakieś 46mm
- dolny wlot 24mm
- wew. rura, którą opary idą do góry i na chłodnicę to ok 18-20mm (może więcej - na rys źle zapisałem)
- otworki w środkowej rurce wg mnie były trochę przymałe (jakieś 5mm) i były rozmieszczone dookoła po "bańce" - jakieś 4-6szt
- syfon z rurki chyba 8mm

To tyle co udało mi się zapamiętać przez krótką chwilkę, jak oglądałem ten aparacik :)

Wg mnie otworki w środkowej rurce powinny być większe (jakieś 7-8mm) i wysokość aparatu można by do ok 80-85cm zwiększyć. Brakuje również wejścia bocznego na termometr (chyba, że było, a ja go nie zakodowałem) ;)

Moim skromnym zdaniem ta kolumna jest po prostu świetna :ok:


rozrywek pisze:upraszczając projekt bez zbędnych przeróbek, pozostaje kwestia ilości zwojów.
Ja proponuję 9-10.
Po rozmowie z gościem z zakładu śmiem wątpić w takie rozwiązanie - zbyt dużo zwojów spowoduje zalanie kolumny (krzywił się mocno i odradzał więcej niż 3, choć ja proponowałem 5-6 zwoi lub podwójną spiralkę). Mam wrażenie, że gość naprawdę wiedział o czym mówi i spraktykował różne rozwiązania.

Re: Nasze wspólne szkiełko

: wtorek, 11 sty 2011, 20:38
autor: Zygmunt
Nie bardzo wiem jak po rozgrzaniu takiej kolumny z rysunku miałoby się odbywać zwracanie flegmy na wypełnienie... To nie zadziała jak kolumna z refluxem, praktycznie wszystko będzie iść dalej...

Re: Nasze wspólne szkiełko

: wtorek, 11 sty 2011, 20:43
autor: Calyx
gotiger pisze:Dopiero co powróciłem do domciu i na szybko skrobnąłem szkic...
Moim skromnym zdaniem ta kolumna jest po prostu świetna :ok:...
Patrzę i patrzę, i zupełnie nie jestem w stanie zrozumieć
zasady działania tej rury. Przecież tu nie zachodzi zjawisko
ponownego napływu.

Pozdrawiam
Calyx

Re: Nasze wspólne szkiełko

: wtorek, 11 sty 2011, 20:46
autor: rozrywek
Panowie Calyx i Zygmunt
Zaproponujcie coś

Re: Nasze wspólne szkiełko

: wtorek, 11 sty 2011, 21:12
autor: radius
Panowie gotiger i rozrywek.
Nie wyważajcie otwartych drzwi :!: Nie próbujcie na siłę ulepszać tego co jest proste a jednocześnie skuteczne. Przypomnę wam tylko kilka zdań z pewnej bajki:
"więc koziołek, mądra głowa, błąka się po całym świecie, aby dojść do Pacanowa. I tak szuka biedaczysko, tego co jest bardzo blisko". ;)

Re: Nasze wspólne szkiełko

: wtorek, 11 sty 2011, 21:14
autor: Calyx
Ja proponuję sprawdzony układ CM. Gdybym miał robić, to właśnie taki.

Pozdrawiam Calyx

Re: Nasze wspólne szkiełko

: środa, 12 sty 2011, 00:16
autor: Zygmunt
I to będzie najsensowniejsza opcja, tylko, żeby nie komplikować facetowi radziłbym to zrobić w formie zwykłej parozwojowej spirali, bo wiem, że takie już robił i prawdopodobnie same spirale ma już gotowe.

Re: Nasze wspólne szkiełko

: środa, 12 sty 2011, 00:39
autor: Lothar von Luene
gotiger pisze:
Tak więc kolumna szklana o bardzo ciekawym przepływie:
Obrazek
Ciepły Zwis z Wytryskiem ? :) .
Kombinuję obocnie refluks podobnie działający. Jednak ten wydaje mi się zbyt mały i za gorący, żeby skroplić wystarczającą ilość alkoholu, potrzebną na zalanie wypełnienia.
Ciekaw jestem ile % można na takiej rurce wydusić ?

Re: Nasze wspólne szkiełko

: środa, 12 sty 2011, 00:56
autor: Zygmunt
Dokładnie tyle co na pot stillu przy dobrym odcięciu przedgonu.

Re: Nasze wspólne szkiełko

: czwartek, 13 sty 2011, 15:05
autor: bystym
Witam.

Pomyślałem sobie, że tak naprawdę, to powinno się było rozpocząć budowanie "wspólnego szkiełka" od ustalenia oczekiwań wobec niego. Kolejne pomysły idą teraz w bardzo różne strony, a nawet nie wiadomo, czy pomysłodawcy w ogóle są zainteresowani taką kolumną. Spróbuję więc napisać, czego ja oczekiwałem, np. decydując się na zakup szkiełka z Lublina.

Chciałem mieć gotową kolumnę bimbrowniczą z refluksem, która byłaby kompletna i niedroga. Odpadały wszelkie rury metalowe, bo kupno takiej gotowej, dobrej kolumny to dla mnie za drogi interes, a sam nie byłbym w stanie jej wykonać. To, co w końcu kupiłem (kolumna szklana z Lublina) spełniło moje oczekiwania. Pojawiły się jednak pewne "ale". Przydałby się więc lepszy refluks, mogłaby być dłuższa i pomyślana tak, żeby łatwo można było wkładać i wyciągać z niej wypełnienie (szczególnie zmywaki). Czyli niech będzie taka, jak kolumny z rur metalowych, ale szklana. I nie przyjmuję argumentu, że ta szklana ma mieć taką długość jak ma (85 cm), bo jeśli ktoś chce dłuższą, to zechce mieć metalową, która jest trwalsza. Ja chcę mieć długą i szklaną.

Zbierając więc te zachcianki w punktach, to ta kolumna powinna mieć:
  • - dobry refluks,
    - ok. 90 cm miejsca na wypełnienie,
    - oczywiście wszystkie wejścia i wyjścia (na pary i na termometr),
    - łatwość wkładania i wyciągania wypełnienia.
Co koledzy na to?

Re: Nasze wspólne szkiełko

: czwartek, 13 sty 2011, 16:38
autor: rozrywek
Najważniejszy jest kompromis.

Wysokość kolumny bywa ograniczona wysokością pomieszczenia.
Dochodzi keg i łączenie.
W moim przypadku maksymalną wysokość kolumny podam jutro rano.
Możliwe że będzie identyko z twoja propozycją.

Myślę że zastępując termometr (zabiera 20cm) elektronicznym można wydłużyć.

Dalej skłaniam sie nad zestawem z chłodnicą, który upraszcza sprawę.
koszt niezauważalny.


Reflux - 7-9 zwoi refluksowych w systemie jakim posiadam (obecnie 3)
Wypełnienie - ładowane od dołu, z mozliwością wymiany, w/g planu gotigera.
towar bez wypełnienia każdy wypełnia sam czym chce.


Dobra krótko:
Kolumna - wys: 90-100cm
Reflux - 8 zwoi
średnica - ok 55mm
wlot par 18mm
Chłodnica - ok 40cm

Zamawiamy 3 sztuki, ewentualnie ktoś dojdzie.
cena 150zł sztuka. Z chłodnicą.

aby nie dręczyć tematu, proponuje szybka decyzję. Ja zamawiam tak czy siak.

Re: Nasze wspólne szkiełko

: czwartek, 13 sty 2011, 17:53
autor: gotiger
bystym, co do długości to sądzę, że każdy zamawiający może sobie zamówić dowolną (w jakimś tam zakresie).
Odnośnie 90cm wypełnienia, to całość będzie miała jakieś 105-110cm (tak szacunkowo).
rozrywek pisze:Myślę że zastępując termometr (zabiera 20cm) elektronicznym można wydłużyć.
Reflux - 7-9 zwoi refluksowych w systemie jakim posiadam (obecnie 3)
Termometr można dać z boku (rurka 6-8mm + korek/wężyk silikonowy do uszczelnienia).
7-9 zwoi to wg mnie za dużo (szkło ma znacznie mniejsze straty ciepła), ale myślę, że i ten parametr może być indywidualny.
rozrywek pisze:Zamawiamy 3 sztuki, ewentualnie ktoś dojdzie.
cena 150zł sztuka. Z chłodnicą.
Sorry, ale kto powiedział, że cena wyniesie 150zł :shock: Ja o cenę jeszcze nie pytałem, bo nie było ustalonego wzoru proj.
Z chłownicą spodziewałbym się raczej ok. 200zł.
Z resztą chłodnica może być 3 "ruchomym" elementem - tzn. jest albo nie w zależności od wymagań klienta (ja np. wolę bez).

Pozostaje jeszcze jeden problem - przesyłka. Trzeba zapytać gościa, czy nie będzie problemu z wysyłką takich długich trąbali ;)

P.S. Ja narazie próbuje skończyć swoje zabawki z kwasówki (a sporo kasy już włożyłem) najprawdopodobniej dorobie sobie 2-gą głowicę to kolumny. Także nad szkiełkiem będę myślał za jakiś czas, bo mi żonka głowę ukręci.

Pozdrówka

Re: Nasze wspólne szkiełko

: czwartek, 13 sty 2011, 22:47
autor: bystym
rozrywek pisze:Zamawiamy 3 sztuki, ewentualnie ktoś dojdzie.
cena 150zł sztuka. Z chłodnicą. aby nie dręczyć tematu, proponuje szybka decyzję. Ja zamawiam tak czy siak.
Myślę, że tu nie chodzi o hurtowe kupowanie, bo pewnie i tak każdy zostanie indywidualnie policzony. Ewentualnie producent mógłby mieć wzgląd na to, że koledzy forumowicze są kupującymi z jego docelowego targetu, który może nadto uaktywnić innych kupujących, i zastosować jakąś bonifikatę :hmm: . Ja w tej chwili jestem dopiero po pierwszym użyciu kolumny z Lublina, która ma pojedynczy ZP i 85 cm długości więc nieco się wstrzymam z kupnem drugiej.

Ważniejsze jest wspólne wypracowanie optymalnego rozwiązania, na tyle prostego, że cena kolumny tak czy inaczej będzie niewielka. Ważne przy tym jest to, żeby i w opinii producenta ten nasz pomysł uchodził za nieskomplikowany, wydajny (gotiger zapewnia, że człowiek ten ma pojęcie o naszym potajemnym hobby) i niedrogi.

Zatem a propos wymiarów. Kolumna, którą kupiłem ma 47 mm średnicy. Rozrywek, proponujesz 55. Nie za dużo trochę jak dla szkła? Ale myślę, że to jest właśnie kwestia do rozstrzygnięcia przez producenta. Być może, że i długość kolumny może być dobierana indywidualnie – to znowu sprawa pytania do producenta.

O liczbie zwojów refluksu nie wypowiadam się, bo nie mam ani pojęcia ani doświadczenia w tej sprawie. Względna łatwość ładowania wypełnienia od dołu, przez 18 milimetrowy wlot, pewnie będzie. Ta moja kolumna ma tuż za wlotem takie wypustki, które podtrzymują szklane rurki wypełnienia więc trzeba by z nich zrezygnować.

Nie chcę mieć kolumny, która na stałe będzie złączona z chłodnicą. To rozwiązanie wbrew mojemu poczuciu prostoty i wygody użycia tego sprzętu. Trzeba by od razu zamówić odpowiedni futerał do takiej trąby, żeby w całości przechowała się do kolejnego pędzenia. Ale to może znowu mieści się w warunkach brzegowych, w ramach których producent mógłby dawać wolny wybór.

Zdaje się, że to gotiger miałby teraz duże pole do popisu, gdyby zechciał skonsultować z panem z Bocznej Lubomelskiej te nasze pomysły. Istotne byłyby przy tym pytania o to, które z tych ewentualnych wariacji sprzętu wpływałyby na jego podrożenie, a które nie.

Pozdrawiam
Bogdan

Re: Nasze wspólne szkiełko

: piątek, 14 sty 2011, 08:09
autor: rozrywek
Pomysł jeden a wymagania każdy ma inne.
U mnie sprzęt jest na stałe mocowany do ściany i stąd nalegam na zestaw z chłodnicą.
Nie mam idealnych wymagań odnośnie wymiarowania. Gotiger poproszę na pw numer tel do goscia, dogadam się z nim sam.

Myślą przewodnią tematu było zoptymalizowanie projektu i nakierowanie producenta na jak najlepszy produkt za jak najmniejszą cenę.

Z racji naszych doświadczeń psotniczych producent wydmucha to co chcemy.

Urządzenie ma być łatwe w obsłudze, maksymalnie uproszczone, dające dobre osiągi.

Producent może tylko zyskać, dostając za darmo najcenniejsze - nasze doświadczenie, oraz pomysł na poprawienie jakosci produktu.
I dlatego moja cena 150zł za sztukę.
Ja wiem czego chcę, i po finale dam znać z osiągów.
Serdecznie dziękuję wszystkim za cenne rady.

Re: Nasze wspólne szkiełko

: sobota, 15 sty 2011, 19:56
autor: gotiger
rozrywek pisze:Nie mam idealnych wymagań odnośnie wymiarowania. Gotiger poproszę na pw numer tel do goscia, dogadam się z nim sam.
Adresik i nr telefonu jest na stronie www, do której link podawałem: http://www.szklolaboratoryjne.pl/kontakt.php
Jak chcesz z tym dogadywaniem, ale może uda się wypracować jakiś kompromis i stworzyć jednak jeden wspólny projekt (łatwiej wtedy będzie rozmawiać o niższej cenie). Trzeba byłoby zebrać listę zainteresowanych, aby określić m.w. liczbę ew. chętnych.

Pozdrawiam

Re: Nasze wspólne szkiełko

: sobota, 15 sty 2011, 20:33
autor: rozrywek
Ciągniemy ten temat w nieskończoność. Dobra.

Ja potrzebuję dwóch sztuk aparaturki jaką posiadam, z chłodnicami.
Ty masz inne wymagania, Kol: Bystym także.

Kompromisem mogłoby być NAGONIENIE klienta, robi parę aparatur na życzenie, niewiele się od siebie różniących.

Kto jest zainteresowany zakupem to zapraszam do:
http://alkohole-domowe.com/forum/galeri ... t2954.html
ewentualnie:
http://alkohole-domowe.com/forum/gotowa ... t3143.html

lepsze foto wklejał Maciej K - za cholerę nie mogę odnaleźć posta.
Macieju proszę o linka od godziny szukam.

A Bystym nie myślałeś aby to umieścić przykręcone na stałe? Ładnie w drewnianej skrzynce? Gdzieś widziałem takie cudo, pomysł wspaniały.

Także panowie szybciutko do dyskusji bo czas goni.

Re: Nasze wspólne szkiełko

: niedziela, 16 sty 2011, 15:22
autor: gotiger
Przedstawiam kolumnę szklaną, o której cenę będę pytać.
Jest to wersja bez chłodnicy (z chłodnicą narysuję i zamieszcze za jakiś czas):
Obrazek

Czy ma ktoś jakieś uwagi, spostrzeżenia ?

Wysokość całkowita jest póki co 900mm, ale jakby ktoś chciał dłuższą, to mam zamiar zapytać o różnicę w cenie.
Spróbuję ustalić np. że za każde dodatkowe 10cm wysokości cena wzrośnie o X zł.

Pozdrawiam

Re: Nasze wspólne szkiełko

: niedziela, 16 sty 2011, 15:38
autor: rozrywek
Ja mam uwagę:
Gotigerze - perfecto bravissimo, czyli idealnie.

Jeśli chodzi o mnie to wysokość 900mm to dla mnie max.
Więcej nie zmieści się pod sufitem.

Re: Nasze wspólne szkiełko

: niedziela, 16 sty 2011, 15:53
autor: bystym
No i mamy szkiełko. Niezła rura.

Trzebaby jeszcze ustalić średnicę samej rury. No i wydaje mi się, że średnica dolnego króćca na wejście par jest za mała. W tej kolumnie, którą już mam jego zewnętrzna średnica wynosi 24 mm. Myślę, że nie powinno być mniej, bo tędy będzie wkładane wypełnienie. Pozostałe wejścia i wyjścia są dobrze dopasowane do średnic stosowanych wężyków. Co do spirali refluksu, to myślę, że producent, ze względu na technologię wykonania całości, zmieni projekt tak, by jej wejście i wyjście były po przeciwnych stronach obwodu kolumny. Być może doda też na dole spirali taki dzyndzel, który jest też w rurce refluksowej tego mojego szkiełka. To ułatwia spadanie na dół tym leniwym kropelkom.

Re: Nasze wspólne szkiełko

: niedziela, 16 sty 2011, 17:12
autor: gotiger
bystym pisze:Trzebaby jeszcze ustalić średnicę samej rury. No i wydaje mi się, że średnica dolnego króćca na wejście par jest za mała. W tej kolumnie, którą już mam jego zewnętrzna średnica wynosi 24 mm.
Można zrobić i 24mm, ale problemem będzie zakup rurki silikonowej na takową średnicę.
Chciałem kupić niedawno przewodzik silikonowy 26-28mm po wew., ale ciężko dostępne, a cena powala na kolana :o
bystym pisze:Być może doda też na dole spirali taki dzyndzel, który jest też w rurce refluksowej tego mojego szkiełka. To ułatwia spadanie na dół tym leniwym kropelkom.
Nie ma problemu, dołoże takowy na rysunku, z którym wybiorę się do gościa od szkiełek.

Po rozmowie z rozrywkiem małe poprawki w refluksie (dla lepszego spływu):
Obrazek

Jeżeli ktoś ma jeszcze jakieś uwagi to pisać :ok:

Pozdrówka

Re: Nasze wspólne szkiełko

: niedziela, 16 sty 2011, 18:00
autor: bystym
gotiger pisze:Można zrobić i 24mm, ale problemem będzie zakup rurki silikonowej na takową średnicę. Chciałem kupić niedawno przewodzik silikonowy 26-28mm po wew., ale ciężko dostępne, a cena powala na kolana :o
To nie problem. Przy zakupie kolumny w tym sklepie za kilka złotych więcej dostałem też wężyki silikonowe do połączeń: jeden standardowy i jakieś 20 cm wężyka na ten króciec fi 24.

Re: Nasze wspólne szkiełko

: niedziela, 16 sty 2011, 19:49
autor: we125
A która średnica kolumny będzie lepsza 46 czy 56? Jaka może być różnica w wydajności?

Re: Nasze wspólne szkiełko

: niedziela, 16 sty 2011, 21:35
autor: gotiger
we125 pisze:A która średnica kolumny będzie lepsza 46 czy 56? Jaka może być różnica w wydajności?
W wydajności będzie różnica, ale ciężko określić ile. Z pewnością przekroje (a zatem powierzchnie parowania) różnią się zasadniczo - rura 46 ma 16,6cm2, a rura 56 ma 24,6cm2 - także sporo. Wydaje mi się (ale to bardziej zgadywanie), że różnica w wydajności będzie na poziomie 10-15% - czyli np. przy grzaniu na rurze 46 czas grzania wyniesie 6h to na 56 będzie to 5,2-5,5h (ale to trzeba w praktyce sprawdzić, aby mieć miarodajne wyniki). Dużo zależy od nauczenia się pracy z danym sprzętem, tj. odpowiednie sterowanie grzaniem i przepływem wody w refluksie. Może któryś z doświadzonych kolegów będzie mógł udzielić precyzyjniejszej odpowiedzi. :)

Re: Nasze wspólne szkiełko

: poniedziałek, 17 sty 2011, 12:56
autor: rozrywek
Przy tego typu sprzęcie sterowanie proste i łatwe ogranicza się jedynie do przykręcania grzania, przepływ w refluxie jest stały, zmienny jest przepływ w chłodnicy.

Wyjaśnie łopatologicznie:
wlewam nastaw, odpalam gaz, siorbię głośno kawę uważając aby łyżeczka mi nie wydłubała oka, przeglądam sobie rozrywkową gazetkę.
po ok 40min sprawdzam ręką wężyk, nabiera temperatury odkręcam reflux i chłodnicę.

Nie odstępując aparatury na krok wyłapuje moment wrzenia i wtedy reguluje gaz.
Coś pomiędzy minimum a jeszcze milimetr.
odbieram przedgon, który niezwłocznie i natychmiastowo wylewam do kibla spluwając przy tym przez prawe ramię.
Następnie odbieram żywe złoto.
Wyznacznikiem końca procesu jest spadek odbioru, wtedy podstawiam inne naczynie traktując to jako pogon, mimo że i tak leci 92%.
Wyłączam reflux, odbieram pogony do 20%.
Rozrabiam, butelkuję, nie zapominając o rytuale wysiorbania resztki wprost z wiaderka, odkręcam ogórki a dalej to już wiadomo..........

Acha średnica: 55 może byc, taka posiadam i zadowolony jestem.
Pozdrawiam i zachęcam do zakupu jak i psocenia.

Re: Nasze wspólne szkiełko

: poniedziałek, 17 sty 2011, 18:54
autor: gotiger
rozrywek pisze:ogranicza się jedynie do przykręcania grzania, przepływ w refluxie jest stały, zmienny jest przepływ w chłodnicy.
Zaraz, zaraz ... jeżeli przepływ w refluksie jest stały, a chłodnica jest niezależnie sterowana (przepływ wody), to jak sobie wyobrażasz połączenie kolumny z chłodnicą ? Czy tylko wylot/wlot par ma być połączony, a chłodzenie w kolumnie i chłodnicy ma być niezależne ?
To trzeba pomyśleć jak wyprowadzić wejście/wyjście w kolumnie - względem chłownicy przesunąć o 90* czy może o 180* ?
rozrywek pisze:siorbię głośno kawę uważając aby łyżeczka mi nie wydłubała oka
hehehe, siorbać nie siorbie (piszę o sobie), ale od małego rodzice próbowali mi tłumaczyć, że łyżeczkę przed piciem należy wyjąć z kubka :smiech:
Podobno mogę mieć to po dziadku, który też tak lubił pić ;)

Pozdrawiam :)