Strona 1 z 2

Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: środa, 6 maja 2020, 11:14
autor: robert.michal
Czy jest sens wsadzania takich półek (myślę o kołpakowej) do kolumny z wypełnieniem sprężynkowym, przy założeniu, że każda taka półka zmniejsza o 10 cm wysokość zasypu sprężynkami.

przykładowe 3 lokalizacje :

A: nad kegiem, ponżej bufora st-wzm.
B: nad buforem stab-wzm.
(w punktach A lub B to byłaby półka z odbiorem)

C: bezpośrednio pod głowicą nad OLM.
Z tym, że musiałbym zmniejszyć wysokość zasypu nad OML z 25 do 15 cm.

Re: Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: środa, 6 maja 2020, 12:20
autor: masterpaw2
Kolego, przeszło dwa lata temu poczyniłem coś o czym piszesz : polka-rzeczywista-jako-bufor-nad-olm-em-t16843.html
post195729.html#p195729
Przeprowadziłem na tej konfiguracji zaledwie jeden proces, nie dlatego, że nie działało, bo działało i to moim zdaniem całkiem obiecująco. Powodem zaniechania dalszych testów była wysokość kolumny, która po prostu nie mieściła się w moim pomieszczeniu, a gościnne występy nie bardzo były mi na rękę. Trzy półki rzeczywiście zastąpiły cały zasyp nad OLMem (~25cm), jakość urobku była porównywalna do pracy przy zasypie, ale jest to moje subiektywne odczucie, gdyż porównania dokonywałem z "pamięci". Nie przeprowadziłem co najmniej dwóch procesów w różnych konfiguracjach na tym samym nastawie.
Myślę, że można iść w tym kierunku, dlaczego ano dlatego, że zyskujemy na uniwersalności. Mając taki moduł złożony z powiedzmy 4 półek rzeczywistych, z powodzeniem wykorzystamy go jako bufor nad obniżonym odbiorem, jak i kolumnę półkową, stawiając go bezpośrednio na kotle czy buforze.

Re: Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: środa, 6 maja 2020, 15:05
autor: Szlumf
Mam półkę na wyjściu z kotła do kolumny. Ponieważ mam bufor w kotle więc ta półka jest jednocześnie nad buforem. Uważam, że w Twoim przypadku półka zarówno pod jak i nad buforem ma sens. Taka półka - moim zdaniem - utrudnia pogonom pójście do góry a przedgonom spłynięcie na dół.

Re: Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: środa, 6 maja 2020, 16:18
autor: lesgo58
@robert.michal
Temat jakiś czas temu był poruszany. i na tym stanęło. Jednak z porównań pracy kolumny wypełnionej i półkowej mogę z czystym sumieniem polecić przynajmniej 1 półkę pod kolumną i ze 3 nad OLM. Spełnią swoją rolę z nawiązką.
Jednak zamiast bawienia się z hybrydą popełnił bym na Twoim miejscu projekt kolumny półkowej o 10 półkach. Przyjmując 12 cm na półkę zajmie Ci to 120cm. Jeśli masz miejsce to możesz zrobić więcej półek. 3 najwyższe przeznaczysz na bufor nad OLM. I to będzie najbardziej optymalne i efektywne rozwiązanie.
I zrobisz na tym tak samo spirytus jak i destylat.

Re: Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: środa, 6 maja 2020, 16:46
autor: Doody
Miałem okazję spróbować wódki zbożowej ze spirytusu otrzymanego właśnie z 10-ciu półek. Czuć charakter zbożowy spirytusu i to dużo mocniej niż rektyfikowanego na kolumnie zasypowej.
Oczywiście w przypadku zbożówki to wielka zaleta ale cukrówki na tym nie wyczyścisz na spirytus neutralny.

Re: Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: środa, 6 maja 2020, 16:57
autor: kondon
lesgo58 pisze:Jeśli masz miejsce to możesz zrobić więcej półek. 3 najwyższe przeznaczysz na bufor nad OLM. I to będzie najbardziej optymalne i efektywne rozwiązanie.

To dlaczego sporo kolumn ma sprężynki nad OLM, zamiast dodatkowych półek?

Re: Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: środa, 6 maja 2020, 17:37
autor: masterpaw2
kondon pisze:To dlaczego sporo kolumn ma sprężynki nad OLM, zamiast dodatkowych półek?
Z dwóch a nawet trzech powodów :
1. Sprężynki to standard, dający bardzo dobre wyniki, i tylko niektórzy z nas kombinują co by tu jeszcze dołożyć ;)
2. Prostota wykonania - wystarczy zasypać kupionymi SP i gotowe.
3. Ekonomia - koszt SP KO na 25/30 zasypu w
standardowej 60-tce to około 70pln, za tą cenę nikt Ci nawet jednej półki nie zrobi. Poza tym tylko nieliczni producenci kolumn zasypowych wykonują również kolumny półkowe, czyli półki rzeczywiste o których mowa.

Re: Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: środa, 6 maja 2020, 17:54
autor: lesgo58
Bo nasze hobby - w Polsce - to ciągła ewolucja. Od odstojników poprzez kolumny wypełnione aż do półkowych. Im stawaliśmy się bardziej doświadczeni, im bogatsi w wiedzę i środki do realizacji pomysłów tym rezultaty stają się bardziej spektakularne. A że niektórzy nie umieją usiedzieć w miejscu to powstają różne hybrydy. W zależności od tego kto jakimi środkami dysponuje.
Dlatego najpierw powstały kolumny wypełnione, później obniżony odbiór. W swojej pierwotnej wersji ( stosunkowo taniej ) wystarczyło zrobić otwór w kolumnie i przypiąć chłodnicę. Dlatego obecnie jest dużo więcej kolumn wypełnionych z OLM z buforem wypełnionym sprężynkami. Niż kolumn wypełnionych z OLM z półkami fizycznymi. Bo te są dopiero w fazie pomysłów i projektów.
Teraz opierając się na doświadczeniu osób będących w posiadaniu kolumn półkowych dochodzimy do wniosku, że półki fizyczne robią lepszą robotę niż kolumna wypełniona o takiej samej długości.
Z tego powodu polecam takie rozwiązanie osobom, które dopiero zaczynają budować swój sprzęt. Czas pokaże czy mam rację.
Doody pisze:ale cukrówki na tym nie wyczyścisz na spirytus neutralny.

Oczywiście. Ale mimo wszystko zrobisz bardzo dobry spirytus. Sprawdzone i ocenione.

Re: Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: środa, 6 maja 2020, 19:05
autor: robert.michal
Panowie, sprawa wygląda tak, że kupiłem trzy chińskie procapsy , które właśnie zaczęły się toczyć w moją stronę.
Potrzebowałem jedną sztukę , ale były trójkami. Kwestia otwarta, czy sprawdzą się w kolumnie zasypowej średnica 60mm.

Tą jedną chcę dać do półki nad buforem, ma być ze spustem, abym nie musiał na koniec spuszczać resztek spirytusu do opróżnionego bufora -bo on strasznie capi. Jeżeli dodatkowo będzie tam więził jakieś niecne substancje to wspniale. W pewnym momencie będę mógł je spuścić.
Półka ma być modułowa, więc mogę ją dla eksperymentu dokręcić między kegiem,a buforem.
Z tym, że to podwyższy procent w buforze. A ja stabilizuję na częściowo napełnionym buforze, wtedy mam metodę 2,5 minus 1 za jednym razem .

Zostają mi 2 kołpaki

Dlatego pomyslałem, że mógłbym częściowo wysypać wypełnienie i w wizjerze i umieścić procapa. W najgorszym wypadku bedę musiał wysypać 12 cm wypełnienia , zostanie mi 15 cm.


Ale nurtują mnie wątpliwości, czy półka będzie dobrze działać i separować przedgony?
Będzie do niej spływał chłodny destylat z głowicy. Czy to nie będzie dodatkowo ochładzać spływającego destylatu, i przedgony dotrą do OLM ?.


Jeżeli to się nie sprawdzi zrobię mini kolumienkę 2 półkową. Ale robienie zacieru z żyta w mieszkaniu ? - to by się da mnie źle skończylo :(

Masterpaw2 jakej średnicy masz otwór przelewowy w kołpaku ?, Jaka jest odegłość tego daszka od półki ? Wygląda na to, że w wizjerze zmieszczą sie 2 półki :D

Re: Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: środa, 6 maja 2020, 19:08
autor: gary1966
@robert.michał robiłem tylko z półką rzeczywistą nad buforem, zaniechałem.
Jeżeli zastosowanie półek obniży twój teraźniejszy zasyp to to sensu nie ma.
Natomiast, jeżeli przez to Twoja kolumna wzbogaci się o dodatkową rozdzielczość to super.

Re: Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: środa, 6 maja 2020, 20:02
autor: masterpaw2
Masterpaw2 jakej średnicy masz otwór przelewowy w kołpaku ?, Jaka jest odegłość tego daszka od półki ? Wygląda na to, że w wizjerze zmieszczą sie 2 półki :D
Przelew to rurka fi 15, przy kołpaku 42, wgm. minimalna wysokość takiej sekcji to 80mm, także nie upchniesz dwóch półek w odcinku 100mm :bezradny: podlinkuj to co zamówiłeś, bo nie wiadomo o czym mowa.

Re: Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: środa, 6 maja 2020, 21:06
autor: robert.michal
https://pl.aliexpress.com/item/4000570147433.html?spm=a2g17.12010612.8148356.11.fe4a7045zovlt0

Wyglądają jak spiracone z StillDragon. czyli 36 kołpak rurka 12.
W razie czego będę pytał gdzie rozpiłować. Tu piszą 1800-7500 Wat - jak podzieliłem na 3 to mi pasuje taki kołpak

masterpaw2 pisze: Przelew to rurka fi 15, przy kołpaku 42,

chyba ci jeszcze trochę odchodzi z przelewu na śrubkę ?

Re: Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: środa, 6 maja 2020, 21:13
autor: .Gacek
Wygląda jak kołpak od kolegi @sero :mrgreen:

Re: Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: środa, 6 maja 2020, 21:36
autor: kondon
@masterpaw2 Chodziło mi o kolumny półkowe, że mają dodatkowe sprężynki. Jeśli ktoś już taką robi, to te dwie dodatkowe półki nie są większym problemem, niż rura ze sprężynkami.
Szkło 70 / 80, uszczelki i wypalone sito to około 70 zł. Sprężynki też swoje kosztują, a najczęściej są w drogiej, szklanej rurze.

@lesgo58 Twoim zdaniem najlepiej same półki, bez żadnych sprężynek?

Re: Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: środa, 6 maja 2020, 22:25
autor: użytkownik usunięty
Niedawno z ciekawości przerobiłem 2x glukozę na 9 półkach (na 10 braknie miejsca ;/ ) - 2 pełne rektyfikacje. Efekt jest, jakby to określić, bardziej "aromatyczny", aczkolwiek mniej gryzący w nos. W każdym razie zdecydowanie musi poleżeć. Konfiguracja bufor, 9 półek i 25cm OLM.

Re: Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: czwartek, 7 maja 2020, 06:16
autor: lesgo58
kondon pisze:...
@lesgo58 Twoim zdaniem najlepiej same półki, bez żadnych sprężynek?

Nie rozumiem pytania. :scratch:

Re: Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: czwartek, 7 maja 2020, 06:20
autor: lesgo58
Feti pisze:... Efekt jest, jakby to określić, bardziej "aromatyczny", aczkolwiek mniej gryzący w nos....

Dziwne... bo ja odczuwam to zupełnie inaczej. No chyba, że z wiekiem tracę wrażliwość moich zmysłów.
W każdym bądź razie powstał u mnie czysty zapachowo i smakowo spirytus. Dodatkowo wódka z takiego spirytusu jest łagodna. Jednak jak przystało na cukier/glukoza - "bezpłciowa".

Re: Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: czwartek, 7 maja 2020, 09:39
autor: masterpaw2
robert.michal pisze:
masterpaw2 pisze: Przelew to rurka fi 15, przy kołpaku 42,

chyba ci jeszcze trochę odchodzi z przelewu na śrubkę ?
W najwyżej umieszczonym kołpaku faktycznie tak było, ale w niczym to nie przeszkadzało.
kondon pisze:@masterpaw2 Chodziło mi o kolumny półkowe, że mają dodatkowe sprężynki.
Nikt tu nie ma zdolności czytania w myślach ;) skoro rozmawiamy w temacie o wykorzystywaniu półek fizycznych przy kolumnie zasypowej. Co do kolumn półkowych z postawioną na nich głowicą z modułem olm i zasypem (bo zapewne o to Ci chodzi), to już zupełnie inna bajka. Wszystko zależy od tego co destylujemy, jak prowadzimy proces, i co chcemy uzyskać.

Re: Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: sobota, 9 maja 2020, 00:57
autor: kondon
@lesgo58 @masterpaw2
Temat dotyczy kolumny z wypełnieniem, więc nie mieszajmy i trzymajmy się czystego spirytusu. % mniej istotny, chodzi o czystość.
Jakie waszym zdaniem jest optymalne rozwiązanie? Kolumna półkowa z maksymalną ilością półek, czy połączenie półek i zasypowej?

Re: Półki rzeczywiste w kolumnie z wypełnieniem.

: sobota, 9 maja 2020, 03:43
autor: lesgo58
Widzę, że coś w komunikacji miedzy nami nie gra.
Właczyłem się w temat bo rozumiałem, ze pracujesz dla czystego spirytusu. Że zamysliwasz stworzyć hybrydę. Coś Ci się kręci po głowie, ale nie będąc pewnym wychyliłes sie na forum ze swoimi wątpliwościami.
Moje odpowiedzi są jak najbardziej związane z otrzymywaniem czystej. Ja to praktykuje na codzień. Obecnie mój podstawowy zestaw do czystej to:
- zbiornik
- bufor zasypowy (Ty możesz użyć najprostszej półki/półek)
- kolumna 5 półkowa (Ty możesz użyć kolumny wypełnionej - kwestia wyboru)
- klasyczny zestaw OLM z buforem zasypowym (ja Tobie zasugerowałem zrobienie - jako (w moim odczuciu) lepiej robiącego swoja robotę od bufora zasypowego - bufora z 3 półek fizycznych)
- głowica (dowolna)
- proces rektyfikacyjny w pełnym reżimie (w/g najnowszych tendencji wypracowanych na forum)
Teraz piłka jest po Twojej stronie. Decyzje musisz podjąć sam. Nikt Ci nie powie (z całą pewnością) że dana konfiguracja jest najlepsza. Ile kolumn tyle problemów. Tyle sposobów na przeprowadzenie jak najbardziej optymalnego procesu. Musisz sam przerobić to we własnym zakresie.
Ja na zestawie wymienionym wyżej otrzymuję 95% spirytus o czystości jak najbardziej zadowalającej. Mając doświadczenie mogę już stwierdzić bez chromatografu, ze ten mój spirytus jest jak najbardziej akceptowalny. Jakiej jest klasy - nie wiem. Wielu degustatorów (z sąsiedztwa jak i z forum) potwierdza moje doznania.
Jakich wyjaśnień jeszcze potrzebujesz?