Strona 1 z 1

Projekt do oceny

: środa, 30 mar 2016, 15:19
autor: Afariak
Witajcie!
Zamierzam zainwestować w kolumnę i chciałbym abyście ocenili mój projekt:
- keg 30l ocieplony + grzałki 2kW i 1,4kW + termometr tablicowy z dokł 0,1*C, wlew od góry,
- rura stalowa kwasoodporna ocieplona o średnicy 60,3mm i długości 30cm na katalizator miedziany,
- rura stalowa kwasoodporna ocieplona o średnicy 60,3mm i długości 140 z termometrem tablicowym z dokł 0,1*C na wysokości 20cm oraz wyjściem na OVM umieszczonym 30cm od górnej części kolumny,
- chłodnica Liebiega i sprzęt do OVM, zawór precyzyjny na wlocie do OVM,
- wziernik 360* na szczycie kolumny,
- głowica Aabratek z termometrem tablicowym z dokł 0,1*C na wlocie, zawór precyzyjny na wylocie z jeziorka.
Wysokość całości może wynosić max 2m, ewentualne skrócenie kolumny. Cała kolumna wypełniona sprężynkami pryzmatycznymi.

Co o nim sądzicie?
Proszę osoby zdolne i chętne do wykonania o wysłanie wyceny na priv

Re: Projekt do oceny

: piątek, 1 kwie 2016, 11:03
autor: guru114
Nie zmieścisz sie kolego z tymi wymiarami w 2 metrach, a po drugie na wyjściu OVM zakłada sie zawór kulowy.

Re: Projekt do oceny

: sobota, 2 kwie 2016, 20:09
autor: golec269
Witaj. Projekt standardowy,rura katalizatora wystarczy 20cm,podziel kolumnę na dwie części SMS-em to nie będziesz musiał przesypywać sprężynek co jakiś czas i zrób OLM zamiast OVM bo łatwiej się nim steruje i jest lepszy. Termometr na 10 półce,resztę doradzi ten kto to będzie robił.

Re: Projekt do oceny

: niedziela, 3 kwie 2016, 09:50
autor: krzyski
Zamiast katalizatora wstaw sobie bufor stabilizująco-wzmacniający wypełniony sprężynkami miedzianymi. Spełni dwie funkcje jednocześnie. Pospawałem sobie buforek 1.8l (na kolumnie fi 60,3, keg 50l) i dzięki temu czas potrzebny na rektyfikację skrócił mi się o 3h a kolumna pracuje stabilnie ze stałym odbiorem do samego końca.

Re: Projekt do oceny

: niedziela, 3 kwie 2016, 12:54
autor: Kula
Lepsze efektu daje bufor ze sprężynkami stalowymi. Sprężynki stalowe bardziej wzmacniają opary które dotrą do samego bufora. Wsad bufora będzie miał wyższy %.

Re: Projekt do oceny

: niedziela, 3 kwie 2016, 13:11
autor: krzyski
Tak, ale wtedy musisz wrzucić w innym miejscu miedź, co zwiększa niepotrzebnie wysokość kolumny. U mnie na 18cm dosyć mocno ubitej miedzi w buforze jest maksymalnie 86% etanolu i to wystarcza.

Re: Projekt do oceny

: niedziela, 3 kwie 2016, 16:30
autor: Kula
86% to masz na początku procesu gdy bufor jest najmniej wykorzystywany. Wzmocnienie bufora jest najbardziej potrzebne na koniec procesu i wtedy masz % w buforze dużo słabszy.

Re: Projekt do oceny

: niedziela, 3 kwie 2016, 16:45
autor: krzyski
U mnie jest tak: na początku mam 70% w buforze. Podczas stabilizacji wzrasta do około 86% i w przybliżeniu ten poziom utrzymuje się do około 8% w kegu (startuję przy 19-20%). Później powoli zaczyna spadać. Destabilizacja kolumny następuje przy około 15% w buforze a na KEGU jest 0%.

Re: Projekt do oceny

: niedziela, 3 kwie 2016, 17:01
autor: bohema.zaba
Kula pisze:Lepsze efektu daje bufor ze sprężynkami stalowymi. Sprężynki stalowe bardziej wzmacniają opary które dotrą do samego bufora. Wsad bufora będzie miał wyższy %.
Bufor jest zasilany flegmą która spływa ze szczytu kolumy, no chyba że u Ciebie jest inaczej ;)

Re: Projekt do oceny

: niedziela, 3 kwie 2016, 17:45
autor: aronia
A to co się zgromadzi jest podgrzewane za pomocą rury wewnętrznej(ewentualnie też dna) czyli jeżeli wzmocnienie par przechodzących przez rurę wewnętrzną będzie mniejsze to opary będą miały wyższą temperaturę - zgadza się? A jeżeli będą miały wyższą temperaturę to różnica temperatur będzie większa przez co flegma szybciej zacznie się podgrzewać i bufor wcześniej rozpocznie działanie co może się skończyć zbyt szybkim jego opróżnieniem.
Następna kwestia to samo wzmocnienie - jest różnica % pomiędzy flegmą spływającą do bufora w zależności od % jaki mają pary które zasilają kolumnę. Nawet zmiana parametrów zastosowanych w buforze sprężynek nierdzewnych(inne HETP) jest widoczna w porównaniu 2 procesów chyba, że masz własne doświadczenia i testowałeś oba rodzaje zasypów bufora i kolumna u Ciebie w obu przypadkach zachowywała się tak samo?
A sama flegma ze szczytu do czasu spłynięcia do bufora/zbiornika zmienia swój skład - według mojej wiedzy na tym polega opiera się rektyfikacja czyli wymiana ciecz-para na każdej półce teoretycznej. I gdyby się to nie zmieniało to jaki sens miałyby OO(w obu wariantach) na określonej wysokości gdyby się to nie zmieniało?
Jeśli u kogoś skład flegmy jest taki sam na szczycie co na dole kolumny to chyba jednak u niego jest coś nie tak z kolumną - czy też masz na ten temat inne zdanie poparte doświadczeniem?

Re: Projekt do oceny

: niedziela, 3 kwie 2016, 18:19
autor: Kula
bohema.zaba pisze: Bufor jest zasilany flegmą która spływa ze szczytu kolumy, no chyba że u Ciebie jest inaczej ;)
W takim razie powinieneś zrobić bufor bez wypełnienia. Będzie lepiej działał. :hahaha:

Oczywiście takowy można wykonać (np. miska wewnątrz zbiornika), ale będzie działał gorzej niż pełnowymiarowy bufor z porządnym wypełnieniem.

Re: Projekt do oceny

: niedziela, 3 kwie 2016, 18:30
autor: bohema.zaba
Kula pisze:pełnowymiarowy bufor z porządnym wypełnieniem
Możesz napisać coś więcej????

Re: Projekt do oceny

: poniedziałek, 6 cze 2016, 19:23
autor: marcinb1234
A co sądzicie o takim sprzęcie?
Zabieram się właśnie do kompletowania elementów ;)
Sprzęcik_1.jpg
Sprzęcik_2.jpg

Re: Projekt do oceny

: poniedziałek, 6 cze 2016, 23:31
autor: k.kolumb
powiem krótko : idiotyzm.
Zabierz się do czytania

Re: Projekt do oceny

: poniedziałek, 6 cze 2016, 23:59
autor: robert4you
Mając dostęp do materiałów i warsztatu zbuduj normalną kolumnę aabratek. To co pokazałeś to takie muzeum.


Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

Re: Projekt do oceny

: wtorek, 7 cze 2016, 12:27
autor: lesgo58
marcinb1234 pisze:A co sądzicie o takim sprzęcie?
Zabieram się właśnie do kompletowania elementów ;)

Sprzęcik_1.jpgSprzęcik_2.jpg
Marcinie nie idź tą drogą...
Spróbuj zrobić coś takiego:
http://akas.tuba.com.pl/opis/opis%20kolumny%2030-04-2009.pdf (link ten jest nieaktywny, kopia znajduje się pod tym linkiem: https://gofile.io/?c=dYjhIo)
Będziesz bardziej zadowolony.
Jeśli dobrze przeanalizujesz ten projekt jeszcze przed rozpoczęciem budowy - to wprowadzając delikatne poprawki uzyskasz kolumnę jeszcze bardziej zaadoptowaną do współczesnej wiedzy rektyfikacyjnej.

Re: Projekt do oceny

: wtorek, 7 cze 2016, 15:36
autor: marcinb1234
Rzeczywiście aabratek w wersji uproszczonej wydaje się być dość ciekawym rozwiązaniem, ze względu na niewielką ilość elementów jakie są potrzebne do zbudowania kolumny. Tylko czy taka podstawowa wersja aabratek'a da zadowalające mnie efekty? Mój powyższy projekt tylko z tego względu chciałem wykonać ponieważ miałem z takim styczność i dość dobrze sobie radził, a aabratek'a nigdy na oczy nie widziałem ;)

Re: Projekt do oceny

: środa, 8 cze 2016, 00:30
autor: robert4you
To najwyższa pora zobaczyć. Jeśli to coś co pokazałeś dało radę to abratek cię powali. To mniej więcej tak jak Trabant i Mercedes - co prawda jedno i drugie niemieckie jednak jakieś różnice idzie znaleźć.


Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

Re: Projekt do oceny

: środa, 8 cze 2016, 07:55
autor: lesgo58
marcinb1234 pisze: Tylko czy taka podstawowa wersja aabratek'a da zadowalające mnie efekty?
Nie zastanawiaj się. Rób, a będziesz więcej jak zadowolony.

Re: Projekt do oceny

: środa, 8 cze 2016, 10:23
autor: marcinb1234
Namówiliście mnie, zabieram się do kompletowania.
Widzę że rura karbowana fi12 dostępna jest w wielu sklepach na metry, więc z dostępnością problemu nie będzie (3 mb chyba wystarczą). Zastanawiam się tylko nad średnicą kolumny, bo posiadam mały keg na 20l (może w przyszłości zamienię na coś większego, około 50l) i mam do wyboru rurę fi53x1,5mm lub fi70x1,5mm. Wysokość wypełnienia myślę zrobić na 1m.

Re: Projekt do oceny

: środa, 8 cze 2016, 12:57
autor: kopytoszczak
Średnica rury = prędkość odbioru. Pomiędzy fi 50,3 a 70,0 będzie kolosalna różnica. Ja pracuję na fi 48,3 i średnia prędkość to trochę ponad 1l / h, przy fi 70,0 będzie kapało dużo szybciej.

Re: Projekt do oceny

: środa, 8 cze 2016, 16:34
autor: boxer1981228
marcinb1234 pisze: Zastanawiam się tylko nad średnicą kolumny, bo posiadam mały keg na 20l (może w przyszłości zamienię na coś większego, około 50l)
Rura 70mm i zbiornik 20 l to całkowita pomyłka. Do takiej średnicy minimum 50l. Zastanów się dobrze i policz to dokładnie bo czasami przeróbki wychodzą dużo drożej niż zakup od razu.
marcinb1234 pisze:Wysokość wypełnienia myślę zrobić na 1m.
100cm to też za mało jak na kolumnę w systemie LM. Zrób tak aby pod głowica mieć przynajmniej 120 cm i to do tego dobrego wypełnienia nie zmywaków.

B

Re: Projekt do oceny

: poniedziałek, 30 lip 2018, 14:44
autor: marcinb1234
Witam wszystkich!

Po ponad dwóch latach wracam do tematu i ostro zabieram się za zbiornik i kolumnę.
Wziąłem sobie do serca wasze rady i przestudiowałem projekt Aabratek w wersji podstawowej i wymyśliłem następujący projekt:
001.jpg
002.jpg
Zastanawia mnie jedynie rozmieszczenie czujników temperatur, czy oby na pewno są dobrze umieszczone? Zamierzam kupić sterownik i regulować temperatury regulując grzałkę.

Ze względu, że posiadam dodatkowy śrubunek (na rysunku podzieliłem rurę na 800mm i 300mm), chciałbym w przyszłości zamontować dodatkowy system LM lub jakiś inny. Kwestia jak podzielić te rury, żeby później dwa razy nie przerabiać.

Liczę na pomoc, ponieważ w tym tygodniu chcę zacząć wykonywać moją maszynę :D

Re: Projekt do oceny

: poniedziałek, 30 lip 2018, 22:22
autor: Kula
Abstrahując od Twojego projektu (za krótka kolumna, za wysokie nóżki, źle zamocowany port termometru w beczce, brak portu termometru na dole kolumny) poczytaj kolego na temat regulacji mocy w kolumnie. Ty chcesz użyć termostatu a jest to jeden z głupszych pomysłów na jaki można wpaść.

Re: Projekt do oceny

: poniedziałek, 30 lip 2018, 22:55
autor: marcinb1234
Wysokość mam ograniczoną ze względu na wysokość pomieszczenia. Spróbuję maksymalnie skrócić nogi i wydłużyć kolumnę.
Na zbiorniku czujnik ma być cały czas zalany? Na dole kolumny nie dałem, bo myślałem, że to co w zbiorniku to też na dole kolumny.
Co do termostatu, to czemu to zły pomysł, jak inaczej sterować temperaturą? Ręcznie wyłączać poszczególne grzałki?

Za każdą radę dziękuję :-)

Re: Projekt do oceny

: wtorek, 31 lip 2018, 07:26
autor: lesgo58
Projekt do poprawy: wyliczam od góry-
- rurka refluksu do skrócenia. Ma mieć ok. 2-3cm.
- podstawa głowicy długa tak jak rurka refluksu. W podstawie port termometru tak ustawiony żeby nie obmywał go refluks.
- odcinek kolumny razem z wziernikiem długości 35cm, W przyszłości (albo od razu) zamontujesz w podstawie OLM. Razem to wszystko stworzy moduł OLM do wielorakiego zastosowania,
- następny odcinek kolumny długości jaka Ci pozostanie z dodania wszystkich stałych elementów, 5cm od podstawy port na termometr
- następny odcinek 20cm. Będzie robił za katalizator.
- zbiornik. Port termometru zrobiony z rurki wpuszczonej pionowo o długości takiej żeby sięgał prawie grzałek. Tak z 5 cm nad grzałkami.
Albo wpuszczony poziomo na wysokości tak z 5cm nad grzałkami.
- nóżki co najwyżej kilka cm zrobione ze śrub, którymi będziesz regulował pion kolumny.
- regulator mocy.

Re: Projekt do oceny

: wtorek, 31 lip 2018, 09:23
autor: marcinb1234
Zabieram się za poprawkę i dziękuję za pomoc :)
- rurka refluksu do skrócenia. Ma mieć ok. 2-3cm.
Założyłem taką długą, żeby było ją widać przez wziernik, ale skróciłem.
- podstawa głowicy długa tak jak rurka refluksu. W podstawie port termometru tak ustawiony żeby nie obmywał go refluks.
Podstawę głowicy nie dam rady dużo skrócić, za względu na kolizję śrubunku z rurką do odbioru.
- odcinek kolumny razem z wziernikiem długości 35cm, W przyszłości (albo od razu) zamontujesz w podstawie OLM. Razem to wszystko stworzy moduł OLM do wielorakiego zastosowania,
Na razie zrezygnuję z OLM, jak opanuję sprzęt, to będę myślał o modernizacji. Może w przyszłości będę miał do dyspozycji większą wysokość, to wtedy przedłużę odcinek z wziernikiem.
- następny odcinek kolumny długości jaka Ci pozostanie z dodania wszystkich stałych elementów, 5cm od podstawy port na termometr
Długość odcinka zmieniłem na 850mm. Port na termometr dorzuciłem.
- następny odcinek 20cm. Będzie robił za katalizator.
Długość zmieniona na 200mm i zasypię miedzią.
- zbiornik. Port termometru zrobiony z rurki wpuszczonej pionowo o długości takiej żeby sięgał prawie grzałek. Tak z 5 cm nad grzałkami. Albo wpuszczony poziomo na wysokości tak z 5cm nad grzałkami.
Port przeniosłem nad grzałkę.
- nóżki co najwyżej kilka cm zrobione ze śrub, którymi będziesz regulował pion kolumny.
Nóżki maksymalnie skrócone i dorzucona regulacja.
- regulator mocy.
Dokładnie, myślę o regulatorze, a nie wiem czemu piszę termostat.. Tylko teraz pozostanie kwestia jak odpowiednio podłączyć regulator do czujek termometrów, żeby wszystko dobrze wychodziło ;)

Poniżej zdjęcie po poprawce:
Sprzęt.jpg

Re: Projekt do oceny

: wtorek, 31 lip 2018, 10:56
autor: lesgo58
Projekt spoko.
[quote="marcinb1234"Podstawę głowicy nie dam rady dużo skrócić, za względu na kolizję śrubunku z rurką do odbioru.

[/quote]
Skróć maksymalnie. Na ile Ci pozwoli złącze.
Na razie zrezygnuję z OLM, jak opanuję sprzęt, to będę myślał o modernizacji. Może w przyszłości będę miał do dyspozycji większą wysokość, to wtedy przedłużę odcinek z wziernikiem.
Nie musisz od razu robić OLM (chociaż jest prostym w zrobieniu). Masz tylko tak skonstruować kolumnę, żeby w przyszłości nie było problemu ze zrobieniem "poprawek". Czyli robisz jeden wspólny odcinek rury z wziernikiem (po prostu razem zespawaj ). Wypełniasz go całkowicie (razem z wziernikiem) sprężynkami i masz gotowy moduł. I albo od razu, albo w późniejszym terminie wspawujesz półkę OLM u podstawy tego modułu.
To wszystko w ramach wysokości jaką dysponujesz.
Dokładnie, myślę o regulatorze, a nie wiem czemu piszę termostat.. Tylko teraz pozostanie kwestia jak odpowiednio podłączyć regulator do czujek termometrów, żeby wszystko dobrze wychodziło

Pisałem o regulatorze, ale jesli chcesz mieć zsynchronizowany regulator z termometrami to kupujesz jakiś sterownik, których na rynku dość sporo.

Re: Projekt do oceny

: wtorek, 31 lip 2018, 12:03
autor: marcinb1234
W takim razie może lepiej będzie podzielić całość na takie moduły:
Sprzęt_001.jpg
1. Głowica pospawana z wziernikiem (zmniejszy się dzięki temu odległość od rurki refluksu)
2. Dołączany moduł OLM (który mam zamiar wykonać w przyszłości)
3. Kolumna
4. Katalizator
5. Zbiornik

Mam jeszcze pytanie do zbiornika. Czy zalewacie go całego czy zostawiacie np. 10cm od króćca? Bo zbiornik mam zamiar zrobić na 70L, ale zacieru będę zawsze wlewał 50L.
Pisałem o regulatorze, ale jesli chcesz mieć zsynchronizowany regulator z termometrami to kupujesz jakiś sterownik, których na rynku dość sporo.
Czy tym ręcznym regulatorem często się zmienia parametry? Bo zastanawiam się czy jest sens kupować sterownika, czy może ręcznie wystarczy?

Re: Projekt do oceny

: środa, 12 wrz 2018, 15:11
autor: marcinb1234
Witam po dłuższej przerwie.

Prace przy zbiorniku powoli dobiegają końca, więc niedługo zabiorę się za kolumnę. Na chwilę obecną rezygnuję z OLM, a u góry kolumny wstawiam kolanko, żeby para lepiej wchodziła na chłodnię. Jak opanuję podstawowy sprzęt i będę miał wyższe pomieszczenie to wtedy sobie dorobię taki moduł ;)

Poniżej podrzucam rysunek do wglądu, jak ostatecznie będzie wyglądać mój sprzęt, może komuś się przyda, a może ktoś jeszcze zwróci mi uwagę na błędną konstrukcję, do poprawki.
Zbiornik + kolumna aabratek.jpg

Re: Projekt do oceny

: środa, 12 wrz 2018, 21:42
autor: Karwi
Sorry masz mało miejsca do dyspozycji a tracisz kolejne cm. Po co ci te kolanko? Za jego wartość miał byś cała pułkę olm. Nie kombinuj tylko przejrzyj jak to robią producenci tacy jak Herbata Ks czy inni

Re: Projekt do oceny

: środa, 12 wrz 2018, 22:12
autor: Szlumf
Masz małą wysokość do dyspozycji więc szukaj gdzie się da dodatkowych cm. Kocioł kończysz więc może już za późno ale nóżki możesz dać na zewnątrz a nie pod kotłem i stożek górny do likwidacji lub zmniejszenia. No i największy zysk otrzymasz zmieniając Aabratka na Thora.