Strona 1 z 1

Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: niedziela, 21 sty 2018, 23:43
autor: masterpaw2
Witam, jako, że ostatnio sporo dłubałem przy kolumnie półkowej kołpakowej (na ukończeniu :D), wpadłem na pomysł zrobienia jednej półki więcej i wstawienia jej nad olm kosztem kilku cm wypełnienia. Zasypu nad olm mam około 26cm, więc usunięcie 6/7cm na rzecz półki rzeczywistej, wydało mi się, pomysłem wartym sprawdzenia.
Zamysł i pierwotne wykonanie było takie:
20171218_053659-1-1331x939.jpg
20171218_042918-1-1220x1025.jpg
20171218_043455-1328x747.jpg
20171220_163950-1-768x1109.jpg
20171230_165451-768x1365.jpg
Jej konstrukcja okazała się jednak nie do końca poprawna :cry2:
https://youtu.be/qxB7hn4lr0g
Problem okazało się to, że chcąc maksymalnie zmniejszyć wysokość półki zrobiłem zbyt krótki przelew i dolną cześć kołpaka. Powracająca flegma wypływając z otworków w rurce przelewowej zderzała się z parami biegnącymi ku górze, co skutecznie ją blokowało, i powodowało zalewanie góry kolumny (widać na filmiku) przy mocy roboczej (około 2,6kw). Progiem zalania przy tym rozwiązaniu było 1,5kw, co przy kolumnie 63.5mm i nastawie cukrowym, to zdecydowanie za mało.
Po kilku szybkich modyfikacjach, zagrało tak jak powinno, ale o tym już jutro.

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: poniedziałek, 22 sty 2018, 00:06
autor: Szlumf
Sprecyzuj położenie tej półki. Bo nie jestem pewien czy jest nad półką odbiorczą OLM czy nad zasypem nad OLM. Stawiam na to drugie choć sprężynki nad półką trochę mylą. Jeżeli jest nad zasypem to gratulacje bo jesteś, o ile wiem, pierwszym, który w końcu zrealizował to (może nie w pełni) o czym wielu mówiło. Z niecierpliwością czekam na jakieś testy porównawcze. Nawet jeżeli będą tylko "wydaje mi się".

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: poniedziałek, 22 sty 2018, 00:23
autor: masterpaw2
Półka rzeczywista jest mniej więcej w połowie zasypu nad olm, z 26cm SP które miałem nad olm, teraz zostało około 10cm nad i pod półką.
Wstępne testy na nastawie już przeprowadzone :ok:
Docelowo planuję zrobić jedynie same półki rzeczywiste(zamiast zasypu z SP) nad olm.

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: poniedziałek, 22 sty 2018, 00:37
autor: Szlumf
A masz może możliwość dania ze 3 takich półek nad OLM? Niekoniecznie z zasypem sprężynkami. I jakie wrażenia po pierwszych testach? No i mam prośbę. Jeżeli testy robiłeś "na wariata" to zrób ponownie bez półek i z półkami na tym samym nastawie. Jak masz go za mało na 2 przebiegi to z pierwszego zachowaj niewielkie próbki (np. 20ml) z poszczególnych etapów a resztę wlej do lutryku i zrób przebieg porównawczy.

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: poniedziałek, 22 sty 2018, 01:00
autor: masterpaw2
Szlumf pisze:A masz może możliwość dania ze 3 takich półek nad OLM? Niekoniecznie z zasypem sprężynkami.
Tak, mam, tylko muszę rozwiązać problem zbyt niskiego pomieszczenia (dodatkowe 2/3 półki to +20/30cm), ale już o tym myślę.

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: poniedziałek, 22 sty 2018, 01:12
autor: Szlumf
Pisz koniecznie co się w temacie dzieje nawet jak będą to negatywy. Prawdę mówiąc przy półkowej jest to dla mnie trochę temat poboczny ale może być ciekawy przy pełnej rektyfikacji.

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: poniedziałek, 22 sty 2018, 01:25
autor: herbata666
Jak najbardziej będzie to działać, my robiliśmy testy na odbiór cukrówki tylko na kolumnie półkowej i buforze nad OLM wykonanym z 3 półek rzeczywistych których pojemność łączna to około 300ml i działało bardzo dobrze :D, więc przy kolumnie zasypowej plus półki na pewno będzie podobny rezultat separacji lekkich. Na tą chwilę jesteśmy na etapie budowy kolumny z podwójnym buforowaniem i właśnie prawdopodobnie z zasypem hybrydowym czyli sprężyny i dodatkowe półki nad OLM, zobaczymy jak całość będzie działać.

PS.
Nad półką zwiększył bym delikatnie odległość kapelusika ponieważ może tworzyć się bariera i następować zalewanie (najlepiej dać miejsca tyle samo na barbotraż co w tradycyjnej budowie półkowej.
Jaką dałeś, średnicę kołpaka Adamie, nie jest troszkę za duża jak do tego szkiełka ?
Ogólnie bardzo dobra robota, trzymaj tak dalej :D.


PS2.
Nie dawałem Ci Marku, produktu po jednym przebiegu z kombinacji 8 półek plus OLM plus 3 półki nad. Jak coś to mam w domku próbkę.

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: poniedziałek, 22 sty 2018, 01:35
autor: masterpaw2
W pierwotnej wersji było to :
kołpak/szkło 42/60 wewnątrz, docelowo 42/70 wewnątrz.
Kapelusik metodą prób i błędów też nieco podniosłem.

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: poniedziałek, 22 sty 2018, 11:25
autor: masterpaw2
Po kilku nieudanych próbach (zalewanie góry kolumny przy małych mocach) i wprowadzonych modyfikacjach, w końcu półka zaczęła pracować tak jak tego oczekiwałem czyli stabilnie.
Zmiany to przede wszystkim wydłużony dół kołpaka (przelewu), większy otwór fi 6 powrotu flegmy, nieco zwiększona przestrzeń między przelewem a daszkiem, i w końcu szkło o większej średnicy 70/80mm.
20180116_012348-1-1024x1366.jpg
20180116_012348-1-1024x1366.jpg
20180116_012828-747x1328.jpg
Dzięki tym modyfikacją, półka zaczęła być "posłuszna", stabilna praca przy mocy roboczej, jak i przy maksymalnej jaką posiadam 3,5kW (mierzone).
Praca półki przy mocy ok 2,6kW
Po pierwszym pełnym procesie z wykorzystaniem w/w półki przede wszystkim zauważyłem nieco wyższą niż zwykle temperaturę w głowicy. Zawsze była ona na poziomie o około 0,8/1° poniżej temperatury poniżej OLMa, teraz utrzymuje się na praktycznie zbliżonym poziomie (oczywiście po stabilizacji i odbiorze przedgonów)
Screenshot_2018-01-22-12-17-28-1-360x314.png
20170512_041116-1-1036x771.jpg
a pod koniec procesu jest nawet nieco wyższą. Kolejne spostrzeżenie to jakby nieco większa ilość cieczy potrzebna do przepłukania OLMa z przedgonów na początku procesu około 300ml(dla pewności odebrałem 0,5l).
Dziś będę robił kolejne testy, jeśli macie jakieś sugestie na co zwrócić uwagę, to bardzo proszę.

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: czwartek, 25 sty 2018, 20:01
autor: masterpaw2
Kolejne dwa procesy z hybrydowym półkowo zasypowym buforem nad olm, przyniosły tylko potwierdzenie wcześniejszych spostrzeżeń.
Potrzebna jest zdecydowanie większa ilość odebrania "kwiatków" z OLMa około 0, 5l (oczywiście po stabilizacji i odbiorze przedgonów z LMa). Sam przedgon wydaje się być mniej cuchnący niż zazwyczaj, ale to może być skutkiem długo pracującego, w nieco niższej temperaturze nastawu na grzybkach BL. Urobek po pierwszym przebiegu również bardzo obiecujący (nie tylko moja opinia).
Co do różnic temperatur w głowicy, o których wspominałem, nie wynikają one z zastosowania półki rzeczywistej. Problem leży w termometrze, zauważyłem, że MSR (pomiar w głowicy) zaczyna mi wariować ~78,3/5°, w tych widełkach potrafi się przestawić o wcześniej wspomnianą wartość.
Kolejne próby postaram się już zrobić na trzech półkach rzeczywistych bez jakiegokolwiek zasypu nad OLMem, jak i tylko z zasypem.
I teraz pytanie, surówka nada się do testów, czy lepiej poczekać na nowy nastaw?

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: czwartek, 25 sty 2018, 20:19
autor: gary1966
Serwus, dla mnie sprawa jest prosta z jednego wymieszanego nastawu robisz dwie rektyfikacje jedną z zasypem, drugą z trzema półkami, później badanie czystości i wiemy gdzie jesteśmy.
Brawo, że pociągnąłeś pomysł kolegi Emiel Regis.

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: czwartek, 25 sty 2018, 20:28
autor: masterpaw2
z jednego wymieszanego nastawu
Możesz rozwinąć, bo mam pomroczność :scratch:
Nawet nie wiedziałem, że Emiel coś takiego kombinował, widocznie za mało :read: ;)

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: czwartek, 25 sty 2018, 21:03
autor: gary1966
Odnośnie nastawu, nastaw sklarowany, zlany do innego naczynia i wymieszany przed rozlewem.
Albo nie klarujemy w ogóle.
Powodzenia :ok:

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: czwartek, 25 sty 2018, 21:15
autor: masterpaw2
Dalej nie łapie o co chodzi z tym mieszaniem nastawu........., aaaaa już kumam, zapewne chodziło Ci o małe 25l nastawy? Nie robię w "szczeniaczkach", min. 100l ;)

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: czwartek, 25 sty 2018, 21:20
autor: gary1966
No ja w 220 l, z moich doświadczeń, to takie nastawy frakcjonują.
Odnośnie Twojego pomysłu to też kolega Szlumf, mógłby się wypowiedzieć.

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: czwartek, 25 sty 2018, 21:31
autor: Imbir
Zaciekawił mnie temat, a co powiecie jakbym zastosował jedną półkę od chińczyka ? Teoretycznie powinno działać :scratch:
połka rzeczywista nad OLM.jpg
Na dniach zrobię próbę :D

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: czwartek, 25 sty 2018, 21:34
autor: gary1966
Peleton, a samotny kolarz to jednak różnica.

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: czwartek, 25 sty 2018, 21:42
autor: masterpaw2
gary1966 pisze:No ja w 220 l, z moich doświadczeń, to takie nastawy frakcjonują
Widzisz, tego nie wziąłem pod uwagę, a są aż takie duże różnice?

Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: czwartek, 25 sty 2018, 21:46
autor: Pretender
Nie ma znaczenia, Chińczyk czy samoróbka. Próbuj, im więcej takich doświadczeń tym lepiej.
Adaś
Z nastawem to chodzi o wymieszanie sklarowanego przed wlaniem do kotła, żeby to co pozostało było takie samo jak wlałeś.

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: czwartek, 25 sty 2018, 21:55
autor: gary1966
Skoro, Twoje doświadczenie ma być wiarygodne...

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: czwartek, 25 sty 2018, 22:16
autor: masterpaw2
I wszystko jasne Panowie :ok:
W takim razie, skoro już się podjąłem, to postaram się pociągnąć do końca, trza nowy nastaw robić.
Ale póki co, zrobię próbę na surówce, zmieszanej i podzielonej na dwa równe wsady :ok:
Imbir pisze:Zaciekawił mnie temat, a co powiecie jakbym zastosował jedną półkę od chińczyka ?
Ta półka którą pokazałeś, to zapewne 4", jak chcesz to posadzić na kolumnie zasypowej?
No chyba, że masz już gotowe moduły.

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: czwartek, 25 sty 2018, 22:50
autor: Szlumf
Gary1966 ma rację. Też zaobserwowałem frakcjonowanie dużych nastawów. Jeżeli jeden nastaw starczy Ci na 2 procesy testowe to posłuchaj Garego i solidnie go wymieszaj by do kotła trafiało mniej więcej to samo. Z powodu większej ilości zanieczyszczeń badaj nastaw a nie surówkę. Różnice powinny być wyraźniejsze. Staraj się zachować te same warunki - ilość nastawu, moc, czas stabilizacji, tempo odbioru itp. Może warto byś przed eksperymentem opisał jak go chcesz przeprowadzić. Ktoś może coś rozsądnego podpowiedzieć.

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: czwartek, 25 sty 2018, 23:25
autor: masterpaw2
Na szybko zrobię pomniejszony ;), akurat na dwa wsady, i zastosuje się do wskazówek. Dam znać przed testem.

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: niedziela, 25 mar 2018, 22:36
autor: masterpaw2
Po małej obsuwce, wracam do tematu testu półek rzeczywistych, jako bufora nad olm'em.
Jak radzili koledzy, nad pozbawionym zupełnie zasypu olm'em postawione są trzy półki kołpakowe, nad nimi klasyczny aabratek(musiałem wykręcić nóżki ze zbiornika, żeby zmieścić rakietę ;)) . Reszta kolumny to standard, zbiornik 50l, bufor itd.
Nastaw : klasyczna cukrówka, 50kg cukru, 160l wody, drożdżaki BL, klarowany grawitacyjne.
Przed testem wymieszam odpowiednią na dwa wsady ilość, dla uzyskania identycznych parametrów (jak radzili koledzy w postach powyżej).
Proces klasycznie, stabilizacja na otwartym buforze, kropelkowy odbiór podpałki, "czyszczenie" olm, serducho.
Jesli macie jakieś uwagi, sugestie, np z których części procesu pobierać próbki do porównania, czy cokolwiek, to bardzo proszę.
Jutro wstawię fotki hybrydy.

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: niedziela, 25 mar 2018, 23:21
autor: Kula
Próbki pobierz z całości odebranego serca.

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: poniedziałek, 26 mar 2018, 09:19
autor: lesgo58
A ja proponuję wziąć 3 próbki z każdego procesu. Z początku. Tak po pierwszym półlitrze. Po 2 litrach i po 4 litrach. No i oczywiście z całości. Ale jak dla mnie najważniejsza będzie ta pierwsza próbka.

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: poniedziałek, 26 mar 2018, 14:30
autor: masterpaw2
Tak też mi się wydawało, że najistotniejszą będzie ta z początku procesu. Nic trzeba brać się do roboty, bo hybryda już czeka.

Re: Półka rzeczywista jako bufor nad OLM em

: środa, 3 paź 2018, 14:29
autor: użytkownik usunięty
Panowie, ruszyło się coś w tym temacie? :) Ciekaw jestem wyników :D