Strona 1 z 1

LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: środa, 4 paź 2017, 09:55
autor: bart78
Sprawa dotyczy kolumny Aabratek; fi50, keg 30l, bufor 1,4l, wysokość kolumny 180 cm, OLM 22 cm poniżej łączenia głowicy z kolumną zasypany sprężynkami miedzianymi. Problem polega na tym, że po rozgrzaniu, zalaniu i półtoragodzinnej stabilizacji (1,76KW) destabilizuje mi się temperatura podczas odbioru przez OLM, maksymalnie mogę odbierać 18-20 ml/min i bywa, że temperatura skacze o 0,2 st.C. Podczas odbioru z LM wykręcam 24-25ml/min. i temperatura przez cały proces do ostatnich 100-150 ml jest stała. Gdzie jest problem? Pytanie drugie: czy w tej sytuacji, mając idealną stabilizację na LM lepiej odbierać z LM czy męczyć się na OLM ale z mniejsza prędkością odbioru. Jak to się ma do jakości?

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: środa, 4 paź 2017, 13:47
autor: Kula
Dziwne objawy. Skoki 0,2 mogą wskazywać, że w kolumnie są skoki ciśnienia (początki zalania). Nie masz przypadkiem zbyt małego prześwity w okolicy OLM?? Jak masz skonstruowany OLM??
Osobiście wolałbym odbierać wolniej z OLM niż szybciej z LM.

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: wtorek, 17 kwie 2018, 00:04
autor: lukasz61433
Witajcie. Podepnę się pod temat. Otóż mam problem z prędkością odbioru na OLM. Przy odkręconym max zaworze( zaworek precyzyjny) leci 10 ml/min. Natomiast na LM odbieram spokojnie z prędkością 20-25 ml/min. Sprzęt to aabratek 60,3mm, długość kolumny to 120cm+20cm katalizator miedziany. + wysokość modułu OLM z wizjerem. Wypełnienie Sprężynki pryzmatyczne. Grzanie gazem na taborecie gazowym 7,5 kW. Temperatura podczas odbierania na OLM była stabilna (77,1 stopnia, termometr umieszczony na 10 półce). Pozdrawiam

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: wtorek, 17 kwie 2018, 07:07
autor: psotamt
A masz elektrozawór przy OLM? Niektórzy już tak mieli, że zawór był uszkodzony i więcej nie przepuszczał.

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: wtorek, 17 kwie 2018, 08:03
autor: lukasz61433
Nie, zwykły zaworek precyzyjny kwasoodporny, w głowicy mam taki sam.
Obrazek

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: wtorek, 17 kwie 2018, 08:30
autor: lesgo58
lukasz61433 pisze:Otóż mam problem z prędkością odbioru na OLM. Przy odkręconym max zaworze( zaworek precyzyjny) leci 10 ml/min. Natomiast na LM odbieram spokojnie z prędkością 20-25 ml/min.
Przyczyny mogą być dwie. Pierwsza to za małe jeziorko. Po wyłaczeniu sprzętu i odczekaniu spuść jeziorko i zmierz pojemność.
Druga to mogło Ci się coś zapchać w zaworku. Kawałek uszczelki, teflon itp. Rozkręć i sprawdź.

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: wtorek, 17 kwie 2018, 09:03
autor: zzibii
lukasz61433 pisze:Nie, zwykły zaworek precyzyjny kwasoodporny, w głowicy mam taki sam.
Obrazek
Jeśli zaworki wkręcane to zamień je. Będziesz miał pewność czy zaworki są sprawne. Jak napisał @lesgo58, zaworek może być czymś zapchany.
Sprawdź też czy nypel od zaworka jest dobrze pospawany z kolumną. Kolega tak miał w aabratku, spawacz źle pospawał nypel. Przetop powodował niedrożność, kolega usunął usterkę przy pomocy wiertła.

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: środa, 18 kwie 2018, 10:14
autor: lukasz61433
Witam. Sprawdziłem wszystko, jest ok, rozebrałem całą kolumnę i złożyłem, ale dzisiejsza próba i dalej to samo. Jeśli jeziorko jest napełnione to leci ok, ale zaraz znów to samo nawet na całkowicie otwartym tak jakby nie nadążało się napełnić, grzałem nawet na pełnej mocy i też bez skutku :(

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: środa, 18 kwie 2018, 11:08
autor: psotamt
Czy to Twoja pierwsza rektyfikacja na tym sprzęcie, czy robiłeś już wcześniej i było OK?

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: środa, 18 kwie 2018, 12:08
autor: lukasz61433
Wcześniej już wielokrotnie, na LM jest wszystko ok, OLM teraz dołożyłem wraz z wziernikiem i z tym własnie mam problem. Dodam jeszcze że nie mogę zalać kolumny, nawet grzejąc na pełnej mocy.

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: środa, 18 kwie 2018, 14:00
autor: lesgo58
lukasz61433 pisze:Witam. Sprawdziłem wszystko, jest ok, rozebrałem całą kolumnę i złożyłem, ale dzisiejsza próba i dalej to samo. Jeśli jeziorko jest napełnione to leci ok, ale zaraz znów to samo nawet na całkowicie otwartym tak jakby nie nadążało się napełnić, grzałem nawet na pełnej mocy i też bez skutku :(
Odpowiedź na Twój problem zawarłeś w swoim wpisie. Tak jak sygnalizowałęm wcześniej masz za małe jeziorko i dodatkowo być może masz źle zrobiony wylot z jeziorka.

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: środa, 18 kwie 2018, 18:45
autor: masterpaw2
Łukasz, a czy cała powracająca flegma trafia na półkę olm? Jak to masz rozwiązane? Wstaw fotkę.

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: środa, 18 kwie 2018, 23:53
autor: lukasz61433
Moduł olm mam tak skonstruowany: (zdj. poglądowe zapożyczone z forum)
Obrazek

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: czwartek, 19 kwie 2018, 07:38
autor: lesgo58
OLM jak OLM. Osobiście nie przepadam za tego typu konstrukcja. Preferuje i polecam OLM z jeziorkiem na zewnątrz prześwitu. Półka OLM nie jest trudna do wykonania. Jednak jest bardzo łatwo popełnić podstawowe błędy.
Wracając do Twojego OLM. Sprawdzałeś jaką ma pojemność? Po drugie - masz swego rodzaju pierścień centrujący flegmę spływającą z góry? Bez tego działanie takiej półki jest mocno ograniczone. Jej ograniczenie jest tym większe jesli nie zachowało się proporcji powierzchni jeziorka do powierzchni prześwitu dla par. Na rysunku widac ewidentnie, że te proporcje sa na niekorzyść półki gromadzącej urobek. Z racji tego, że występuje ryzyko iż większość flegmy omija półkę. Stąd po początkowej dobrej prędkości odbioru następuje drastyczny spadek tej prędkości.
Rada - przecinaj kolumnę i wspaw nową półkę.

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: czwartek, 19 kwie 2018, 08:18
autor: Szlumf
Zanim potniesz spróbuj uformować podparcie nad półka w formę delikatnego stożka z wierzchołkiem w dół.

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: czwartek, 19 kwie 2018, 09:26
autor: użytkownik usunięty
Szlumf pisze:Zanim potniesz spróbuj uformować podparcie nad półka w formę delikatnego stożka z wierzchołkiem w dół.
Kup podparcie 70 lub 76 mm i wyprofiluj stożek tak aby jego wierzchołek oparł się o półkę, to powinno pomóc.
Masz za duży prześwit pomiędzy polem półki a polem przekroju rury, ale o tym koledzy już napisali wyżej. Konstrukcja półki się sprawdza o ile zostanie dobrze zaprojektowana.

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: czwartek, 19 kwie 2018, 23:36
autor: lukasz61433
Spróbuję tak zrobić, ale jeszcze przed tym, że jako grzeje na taborecie gazowym, to następnym razem sprawdzę czy aby kolumna nie jest czasami trochę nachylona i czy stoi ''prosto''. Pojemność OLM to coś w granicach 20-30 ml i nie posiadam żadnego pierścienia, jedynie podparcie.

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: wtorek, 8 maja 2018, 20:42
autor: lukasz61433
lukasz61433 pisze:Spróbuję tak zrobić, ale jeszcze przed tym, że jako grzeje na taborecie gazowym, to następnym razem sprawdzę czy aby kolumna nie jest czasami trochę nachylona i czy stoi ''prosto''. Pojemność OLM to coś w granicach 20-30 ml i nie posiadam żadnego pierścienia, jedynie podparcie.
Witam. Jako że pracuję na taborecie gazowym to przy kolejnym podejściu sprawdziłem czy kolumna stoi w pionie i jednak tak nie było, była lekko przechylona w stronę chłodnicy. Po ustawieniu kolumny w pionie, myślę że problem został rozwiązany. OLM działa prawidłowo, a psota naprawdę na plus w porównaniu z odbiorem z głowicy. Bardzo serdecznie dziękuję za pomoc :D ;) Pozdrawiam :pije:

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: środa, 4 lip 2018, 15:53
autor: Kaczel07
Witam. Kolego lukasz61433 mam tej samej konstrukcji OLM co Ty i co gorsze ten sam problem co Ty. Z LM leci normalnie, a z OLM przy zaworku otwartym na max tylko 9ml. Powiedz mi czy w Twoim przypadku pomogło samo pionowanie kolumny czy robiłeś "ten stożek" z podparcia jak koledzy wyżej podpowiadali?? Pozdrawiam.

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: czwartek, 12 lip 2018, 23:52
autor: lukasz61433
Tak, kupiłem podparcie fi 76 i uformowałem stożek jak koledzy radzili wyżej i to rozwiązało problem :)

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: czwartek, 10 gru 2020, 11:48
autor: marcin.sobieraj
Witam, po przerobieniu swojej kolumny na odbiór OLM, mam podobny problem z odbiorem. W momencie przejścia na odbiór gonu głównego w systemie olm temperatura podskakuje o ok 0,2 stopnia. Pomimo wcześniejszej stabilnej pracy.

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: czwartek, 10 gru 2020, 18:56
autor: lesgo58
W którym miejscu jest ten termometr?

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: czwartek, 10 gru 2020, 19:34
autor: radius
A może jest to związane ze zmianą ciśnienia w kolumnie? Przechodząc na odbiór obniżony, kolumna zaczyna pracować ze zmniejszoną ilością wypełnienia, więc logiczne (chyba ;) ), że ciśnienie się zmniejszy a temp. "ciut" wzrośnie :scratch:

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: czwartek, 10 gru 2020, 20:32
autor: Szlumf
radius pisze:...........więc logiczne (chyba ;) ), że ciśnienie się zmniejszy a temp. "ciut" wzrośnie :scratch:
Gdy maleje ciśnienie to maleje też temperatura wrzenia. Wzrost temperatury wiązałbym raczej z przesunięciem frakcji % w kolumnie. Być może ma na to też wpływ zmniejszony refluks wracający do kolumny.

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: czwartek, 10 gru 2020, 21:31
autor: radius
Szlumf pisze:Gdy maleje ciśnienie to maleje też temperatura wrzenia.
Oczywiście, wiem o tym ;) Bardziej chodziło mi o zmianę rozkładu temperatur w kolumnie w związku ze zmianą ilości wypełnienia i ciśnienia w czasie "uruchomienia" OLM oraz;
Szlumf pisze: przesunięciem frakcji % w kolumnie.

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: piątek, 11 gru 2020, 08:21
autor: marcin.sobieraj
lesgo58 pisze:W którym miejscu jest ten termometr?
25 cm od bufora.

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: piątek, 11 gru 2020, 08:41
autor: użytkownik usunięty
Serwus
Podasz nam średnicę kolumny, z jaką prędkością odbierasz serce i po jakim czasie następuje skok?

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: piątek, 11 gru 2020, 09:34
autor: marcin.sobieraj
defacto pisze:Serwus
Podasz nam średnicę kolumny, z jaką prędkością odbierasz serce i po jakim czasie następuje skok?
Keg 30L, bufor ok 1.4L pojemności, kolumna fi 60,3 wysokość ok 120cm. Odbiór ok 18ml/min a skok następuje w momencie otwarcia elektrozaworu odbioru głównego.

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: czwartek, 24 gru 2020, 09:58
autor: użytkownik usunięty
Serwus
Czy po tym skoku, temperatura ma tendencję do ciągłego wzrostu czy mimo tego, pozostaje stała?

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: sobota, 26 gru 2020, 10:09
autor: MASaKrA_Domingo
marcin.sobieraj pisze:
defacto pisze:Serwus
Podasz nam średnicę kolumny, z jaką prędkością odbierasz serce i po jakim czasie następuje skok?
Keg 30L, bufor ok 1.4L pojemności, kolumna fi 60,3 wysokość ok 120cm. Odbiór ok 18ml/min a skok następuje w momencie otwarcia elektrozaworu odbioru głównego.
Dokładnie w momencie otwarcia zaworu, czy jakiś czas po tym?

Re: LM vs OLM (problem z prędkością odbioru)

: sobota, 26 gru 2020, 13:56
autor: Imbir
U mnie zawsze wrasta o kilka kresek po otwarciu olm, ale po chwili zatrzymuje się i ani drgnie do końca procesu. Ja bym się tym nie przejmował, zmienia się ciśnienie w kolumnie, ja mam kolumnę przy oknie, może przeciąg, generalnie bym się tym 0,2 stopnia nie przejmował ;-)