Vapour Managment (VM)

Otrzymywanie spirytusu z wykorzystaniem kolumn rektyfikacyjnych.
Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy

Post autor: Pretender »

Robi się ciekawie .... ;D
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: Zygmunt »

Zymunt. Ilości pary wziąłem gdzieś z internetu ale te wielkości nie mają dla nas istotnego znaczenia chodzi mi o zjawisko występujące przy ściankach chłodnicy z tym się chyba zgadzasz?
Chyba duzo rzecz bierzesz sobie z internetu i to najwyraźniej bezkrytycznie. Nie, nie zgadzam się z tym:
Wyobraż sobie,że taka cząsteczka pary dochodzi do chłodnicy i się skrapla. W jej pobliżu robi się mała próżnia w miejsce której pojawia się następna cząsteczka pary
Nie widzę sensu dalszej dyskusji bez schematu, a najlepiej odesłania próbek do badania i opublikowania jego wyników. Wtedy będzie wiadomo, czy ten system daje lepsze rezultat od tego, co stosujemy obecnie. Bo nawet jeśli działa- czego oczywiście nie wykluczamy- to jeszcze nie wszystko: sposobów na budowę kolumny refluksowej jest kilkadziesiąt, ale stosuje się te, które dają najlepsze rezultaty w najkrótszym czasie. Patrząc na chromatogramy możemy powiedzieć, jaka jest jakość produktu, chromatogramy z tradycyjnych" kolumn VM i LM znamy. Jeżeli będzie lepsza, to trzeba sprawdzić, czy produkt powstaje z lepsza wydajnością. I dopiero wtedy możemy stwierdzić, czy mamy do czynienia z lepszym systemem. Aspekty takie jak łatwość obsługi pomijam, chociaż nie jest to sprawa drugorzędna.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1847
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: drgranatt »

Na prośbę kol. zuma zamieszczam zdjęcia jego sprzętu.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

Autor tematu
Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: Spiryt »

Myślę nad zautomatyzowaniem procesu przy kolumnie VM i potrzebny mi elektrozawór który będzie miał prześwit przynajmniej fi 10mm. i będzie obojętny dla destylatu.
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: Zygmunt »

www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

Autor tematu
Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: Spiryt »

Dawno mnie na forum nie było i przeglądając posty nie zauważyłem, stąd pytanie; czy ktoś już zautomatyzował system VM?

michal278
1850
Posty: 1869
Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 106 razy
Kontakt:
Re: Odp: Vapour Managment (VM)

Post autor: michal278 »

Nie jeden na pewno. Szukaj pod pojęciem E-Arc. Ja miałem i dobrze działał.

Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com
Awatar użytkownika

Autor tematu
Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: Spiryt »

Szukam. Lecz nie chodzi mi o elektrozawór na wyjściu chłodnicy liebiga ani też LM w systemie e-arc lecz o elektrozawór w miejscu zaworu kulowego.
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: Zygmunt »

Stosowałem zawór kulowy z siłownikiem. Ekonomicznie nie ma to sensu, chyba, że rzeczywiście chcesz cały proces prowadzić zdalnie.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: Kula »

Spiryt
Jeśli chcesz zrobić standardowe E-ARC na wejściu do chłodnicy Liebiga bez płynnego sterowania przepływem to jedynym problemem jest elektrozawór o odpowiednio dużym prześwicie. Są drogie ale dostępne.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

Autor tematu
Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: Spiryt »

Kula pisze:Spiryt
jedynym problemem jest elektrozawór o odpowiednio dużym prześwicie. Są drogie ale dostępne.
A co z tym elektrozaworem jest nie tak? http://washservice.pl/pl/p/elektrozawor ... %2C-48V/83

Myślałem też o sterowaniu odbiorem za pomocą "zimnego palca" przez który sterowałbym przepływ wody chłodzącej za pomocą zwykłego elektrozaworu. Problemem jest niestety dół bocznego odejścia bo nie mam pomysłu jak go zamykać, czy dać syfon czy może zaworek zwrotny z kulki która byłaby lżejsza od destylatu. Inaczej pary alkoholu będą się wydobywać na dole tego odejścia.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony wtorek, 28 paź 2014, 17:32 przez Spiryt, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: Kula »

Nie testowałem więc nie wiem. Zapewne jest to dobry zawór.
Jeśli elektrozawór z mosiądzu do zastosowania w LM-ie kosztuje około 100zł a ten około 200 to jest sporo droższy.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

michal278
1850
Posty: 1869
Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 106 razy
Kontakt:
Re: Odp: Vapour Managment (VM)

Post autor: michal278 »

Problem w takim rozwiązaniu to zawór, są bardzo drogie niestety.

Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1847
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: drgranatt »

Spirit, moja rada jest taka. Odpuść sobie z tym zaworem, noooooooooooooooo chyba że chcesz na skalę przemysłową. Poza tym jak pisał Zygmunt, nie ma to nic wspólnego z ekonomią...
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

michal278
1850
Posty: 1869
Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 106 razy
Kontakt:
Re: Odp: Vapour Managment (VM)

Post autor: michal278 »

Moje obserwacje co do automatyzacji, to primo duży bolier powyżej 100 l, duże fi kolumny, bufor i wtedy można bawić się w automatyzacje i też przy dobrym poznaniu aparatury automatyka na ovm i olm będzie raczej pełnić rolę bezpiecznika. Kol. Zygmunt ty bawileś się serwo mechanizmem z zaworem. Jakie były rezultaty?

Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: Zygmunt »

Automatyzować można i kega 30l, co komu pasuje i co kto chce osiągnąć. Zawór na odbiorze to najprostsza droga do celu, przy założeniu, że zawór przy odejściu VM ustawimy sobie manualnie (albo zrobimy stałą zwężkę). Wtedy możemy użyć stosunkowo szeroko dostępnych elektrozaworów. Ten, do którego linka podałem to wbrew pozorom wcale nie taka droga opcja, jeżeli bierzemy pod uwagę uszczelnienia i bezawaryjność. Nieporozumieniem są zawory z ekspresów do kawy, czy do gazów.

Automatyzacja odejścia VM z wykorzystaniem zaworów z siłownikiem lub silnikiem jest o tyle trudniejsza, że trzeba dostosować do tego sterownik. Same zawory nie są szczególnie drogie, a często chińska mechanika pasuje do lepszych jakościowo europejskich zaworów, więc można też trochę kombinować na skróty. Sterownik trzeba oprogramować sobie samemu, bo nie ma gotowych pasujących rozwiązań- i to robi cenę.

Aha, jeszcze jedno- znakomita większość zaworów z siłownikiem ma tylko dwa stany- zamknięty i otwarty, bez stanów pośrednich o które nam chodzi. Na szczęście silniki można zastąpić serwami, a te są bardzo łatwe w wysterowaniu.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: aronia »

michal278 mógłbyś podać jakieś konkrety odnośnie tych obserwacji - jakieś powiązania, bo jeżeli chodzi Ci o to że przy "większym" aparacie jest on bardziej opłacalny to się samo rozumie. Bufor jak najbardziej powoduje stabilniejszy odbiór, ale związku automatyzacji ze średnicą kolumny jakoś nie widzę. Bardziej skupiłbym się na dobraniu odpowiedniej średnicy odbioru(szczególnie zaworu przy VM/OVM), żeby po otwarciu go na pełny przelot odbiór był w okolicy maksymalnej wydajności przy danym grzaniu, przez co destabilizacja następowałaby dopiero po oddestylowaniu większości alkoholu(szczególnie w połączeniu z buforem).

michal278
1850
Posty: 1869
Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 106 razy
Kontakt:
Re: Odp: Vapour Managment (VM)

Post autor: michal278 »

Fakt nikt nie zabroni bogatemu przy fi 42 kolumnie robić automatyzacje. Tylko czy to ma sens? Faktycznie kol. Aronia dobranie odpowiedniego odejścia to kluczowa sprawa. Ja np miałem niezły patent może się komuś przyda. Na końcu OVM miałem zawór precyzyjny ustawiony na RR przy maksymalnym otwarciu kulowego. Regulacja następowała zaworem kulowym - redukcja o 1/4. Miałem zatem 3 stany: 1, 0 i 1/4.


Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com

aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: aronia »

Bardziej chodziło mi o dobranie średnicy samego odejścia, bez dokładania dodatkowego precyzyjnego. Np. odejście 3/4" przy VM/OVM jest dla mnie nieporozumieniem przy średnicy kolumny 60/63 mm. W tej z której korzystam jest 3/8" i jak będzie zmierzony przepływ przy maksymalnie otwartym zaworze to podam. Przy tych sposobach odbioru dochodzi też kwestia temperatury wody chłodzącej, bo ma też wpływ na szybkość odbioru, więc z autoregulacją może być ciężko.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: Spiryt »

Nie wiem o jakiej automatyzacji mówicie ale mi chodzi o sterownik z podłączonym czujnikiem w okolicy połowy wysokości kolumny i elektrozawór który zamknie OVM po przekroczeniu o 0,1*C zadanej temperatury w połowie wysokości kolumny. Teraz odbieram zaworem 1/2" na OVM i przy pełnym otwarciu dopiero przy połowie procesu następuje skok o 0,1*C na termometrze na wysokości odbioru. Wcześniej zanim dosypałem sprężynek proces był stabilny praktycznie do końca ale odbierałem na VM na wysokości 150 cm. Odbierałem zaworem 3/4" przy pełnym otwarciu i przymykałem pod koniec procesu. Moc 2000W
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: lesgo58 »

Czy Tobie nie chodzi o E'arc? No to w czym problem?
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1847
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: drgranatt »

Spiryt pisze:Nie wiem o jakiej automatyzacji mówicie ale mi chodzi o sterownik z podłączonym czujnikiem w okolicy połowy wysokości kolumny i elektrozawór który zamknie OVM po przekroczeniu o 0,1*C zadanej temperatury w połowie wysokości kolumny.
Z tym to nie ma najmniejszego problemu bo wystarczy zastosować najprostszy termostat. Najważniejsze jest to jak ma być powiązane z pozostałą automatyka i sterowaniem.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

michal278
1850
Posty: 1869
Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 106 razy
Kontakt:
Re: Odp: Vapour Managment (VM)

Post autor: michal278 »

U mnie testowałem zawór elektro 1/4 na końcu chłodnicy i ze sterownikiem z histerezą jednostronną i wszystko działało. Do tego był zaworek precyzyjny. Ale to klasyczny e- arc, więc kol. Spiryt nie wiem w czym widzisz problem.

Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com
Awatar użytkownika

Autor tematu
Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: Spiryt »

ARC- Automatic reflux control. Ale ja nie steruję refluksem tylko odbiorem.
Zaworek na końcu chłodnicy liebiga- To totalna pomyłka i zaprzeczenie idei vapour management
Mam sterownik szkopera który sterował e-arc i teraz planuję wykorzystać go do sterowania przepływem par w VM potrzebny mi tylko namiar na 100% sprawdzony elektrozawór o dużym prześwicie. Nie chcę żadnych zaworków na końcu chłodnicy bo to przerabiałem i to rozwiązanie jest do luftu.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony środa, 29 paź 2014, 08:41 przez Spiryt, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1847
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: drgranatt »

Spirit, nie widzę w takim razie problemu. Zygmunt dał namiar to wszystko chyba załatwione. Moim zdaniem powinien być tylko typu NO lub z siłownikiem.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

Autor tematu
Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: Spiryt »

Nie widzę problemu, pytam się czy ktoś zautomatyzował VM w sposób w który chcę go zautomatyzować.
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: Kula »

Rozwiązanie które chce zrealizować Spiryt jest lepsze niż elektrozawór na końcu chłodnicy. Nie gromadzi się destylat w samej chłodnicy.
Wadą jest wyższa cena.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

k.kolumb
150
Posty: 194
Rejestracja: sobota, 21 cze 2014, 00:39
Krótko o sobie: Jak się do czegoś dorwę to muszę to dokładnie poznać. Np. Ameryka
Ulubiony Alkohol: Talisker
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 14 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: k.kolumb »

@Kula : Rozwiązanie które chce zrealizować Spiryt jest lepsze niż elektrozawór na końcu chłodnicy. Nie gromadzi się destylat w samej chłodnicy.

W czym to przeszkadza że się destylat gromadzi . I tak wykapie...
Piszę starannie po Polsku. O ile daję radę.
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: lesgo58 »

Nikt nie stosował z oczywistych względów.Co już zostało wyjaśnione wyżej. Moim zdaniem uzycie elektrozaworu w sposób w jaki jest używany z automatyką prowadzącą prawidłowo proces ma niewiele wspólnego. To jest po prostu bezpiecznik zabezpieczający urobek już odebrany przed zanieczyszczeniem.
Użycie go w taki sposób destabilizuje kolumnę i raz włączony póżniej pracuje już na zdestabilizowanej kolumnie. No chyba, że czujnik podłączymy bardzo nisko w kolumnie. I jednocześnie wprowadzimy korekcje w prędkości odbioru.
Dlatego lepszym rozwiązaniem byłoby zastosowanie siłownika/silnika krokowego który będzie regulował otwarcie zaworu w relacji do temperatury w zbiorniku. Taki układ można podłączyć dodatkowo z elektrozaworem celem zabezpieczenia procesu. Nad czymś takim pracują już koledzy - twórcy SpirMastera.
I w takim układzie tańszym rozwiązaniem byłoby jednak zastosowanie elektrozaworu na końcu chłodnicy.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Autor tematu
Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: Spiryt »

Widzę że się nie dogadam.
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: Zygmunt »

W czym to przeszkadza że się destylat gromadzi . I tak wykapie...
Po zamknięciu zaworu do chłodnicy jeszcze przez chwile wchodzą i skraplają się pary. Ten problem można wyeliminować odpowiednio nisko umieszczonym czujnikiem (to znaczy skutki tego problemu). Zawór na końcu to też szybsze wznowienie pracy po ponownym jego otwarciu- ale to kilka sekund różnicy.

Spiryt- zawór, który Ci pokazałem ma na tyle duży prześwit, że spokojnie możesz go użyć w swoim rozwiązaniu. Jeżeli chcesz, to mogę Ci go dokładnie pomierzyć i zrobić kilka fotek.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: lesgo58 »

Spiryt pisze:Widzę że się nie dogadam.
Bo tak faktycznie to nie wiadomo o co Ci chodzi.
Jeśli o automatykę. To niestety zastosowanie tylko elektrozaworu nie spełnia tego warunku. I z automatyką ma niewiele wspólnego. Bo jeśli dodatkowo nie wprowadzisz ręcznie prędkości odbioru to elektrozawór będzie Ci się włączał coraz częściej. Dodatkowym warunkiem jest umieszczenie - tak jak pisałem wcześniej i potwierdził to Zygmunt - czujki jak najniżej w kolumnie.
Moim zdaniem automatyka ma miejsce wtedy gdy z włączaniem się elektrozaworu będzie jednocześnie automatycznie korygowana prędkość odbioru. A to celem wyeliminowania do minimum zamykania i otwierania się elektrozaworu.
Jeśli się mylę to popraw mnie. Albo wyjaśnij lepiej co masz na myśli pisząc o automatyce.
P.S. E-Arc jest ciągle pewną formą regulacji refluksem.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1847
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: drgranatt »

Spiryt pisze:Widzę że się nie dogadam.
Dlaczego nie, dogadasz się. Ja wiem dlaczego chcesz w tamtym miejscu zastosować EZ a nie na końcu chłodnicy. Przyczyna jest prosta. Wiąże się to z objętością alkoholu w dwóch stanach (para-ciecz). Różnica ta jest cholernie duża więc jeśli zastosujesz EZ na wejściu do chłodnicy nie "zaciągnie" ona par, które tak czy owak będą zasysane. Może w niewielkich ilościach w przeliczeniu na płyn ale zawsze.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

Autor tematu
Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: Spiryt »

@ Zygmunt: Dzięki, jeśli miałeś go w ręku i mówisz że ma odpowiedni prześwit to mi to wystarczy. Właśnie tego chciałem się dowiedzieć bo kupić by wyrzucić trochę szkoda.

@ Lesgo. Można proces prowadzić na wiele rożnych sposobów i prosta automatyka często jest lepsza niż skomplikowana. Nie muszę wprowadzać ręcznej prędkości odbioru bo o prędkości decyduje średnica odejścia z kolumny. Czujka nie musi a nawet nie może być jak najniżej bo pod koniec procesu tracimy kilka półek z dołu i czujnik nie załączyłby odbioru nigdy.
Moim zdaniem automatyka ma miejsce wtedy gdy z włączaniem się elektrozaworu będzie jednocześnie automatycznie korygowana prędkość odbioru. A to celem wyeliminowania do minimum zamykania i otwierania się elektrozaworu.
Moim zdaniem automatyka będzie również wtedy gdy odbiór będzie działał na zasadzi"leci"-"nie leci" a nie tylko gdy "leci szybciej"-"leci wolniej" Sprawdzałem podczas ostatniego procesu ręcznie sterując zaworem kulowym jak często musiałby się załączać elektrozawór i było to około pięciu cykli pod koniec procesu a proces zakończyłem na 100*C w kegu.

e-arc jest w pewnym stopniu pewną formą regulacji refluksem ale idea e-arc została wymyślona do LM. Wiem bo też brałem udział w jej wymyślaniu. Przy VM jakoś to nazewnictwo mi nie pasuje, więc zostawmy je do LM.

@drgranatt
Sprawdzałem na VM zatykając palcem czy pary będą się w dalszym ciągu skraplały i oczywiście się skraplały. Masz rację że chcę elektrozawór na wejściu par by mieć nad nimi kontrolę. Więc Ci którzy radzą mi elektrozawór na końcu chłodnicy liebiga niech już mi tego nie doradzają.

michal278
1850
Posty: 1869
Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 106 razy
Kontakt:
Re: Odp: Vapour Managment (VM)

Post autor: michal278 »

Tylko czy to nazwać można sterowaniem? Ja bym nazwał to zabezpieczeniem. U mnie zatkasz za chłodnicą i nic się nie skrapla, może to sprawa też chłodnicy?

Moja chłodnica była zrobiona z rurki karbowanej 40cm, wlot i wylot 1/4 cala. VM to 3/4 , kulowy 3/4 redukcja na 1/4. za chłodnicą miałem zawór precyzyjny.
Zrobiłem pewne doświadczenie. Zamieniłem precyzyjny na mały kulowy. Zakręciłem go raptownie, następnie zakręciłem kulowy główny. Ciecz jaka była w chłodnicy to maks 10ml było. Trochę masz racji z tym zastosowaniem zawora przed chłodnicą, jednak za chłodnicą tez będzie znacznie tłumił wpływanie pary do VM.
Rozmawiamy teraz teoretycznie:
Czy elektrozawór ma zamknąć zupełnie dojście par, czy wystarczy że mocno ograniczy do powiedzmy 5%?

U mnie te odcięcie za chłodnica wystarczało - raz tylko się załączyło. Może to wina tego, ze po pewnym czasie nawet prowadziłem proces bez termometru - kwestia wyczucia kolumny i kilkuset procesów.

Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.
Ostatnio zmieniony środa, 29 paź 2014, 10:46 przez michal278, łącznie zmieniany 1 raz.
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com
Awatar użytkownika

Autor tematu
Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: Spiryt »

Zabezpieczeniem byłoby gdybym musiał ręcznie załączać po każdym wyłączeniu. Ale skoro drażni Cię nazywanie tego sterowaniem to niech będzie zabezpieczenie, mi tam wsio rybka.

aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: aronia »

1. Czemu niby nie E-Arc: czy zamykając odbiór z VM nie kontrolujesz refluksu? - ale jak nazewnictwo Ci nie odpowiada to zaproponuj może jakąś inną
2. "pod koniec procesu tracimy kilka półek z dołu" czyli kiedy według Ciebie: jakiś odnośnik temperaturowy albo ilość alkoholu który zostaje jeszcze do odebrania przy typowym nastawie(wsadzie)? Im niżej dasz czujnik tym mniej półek stracisz, a to czy czujnik załączy czy nie zależy tylko od ilości alkoholu który pozostał do odebrania - jeżeli pozwoli na stabilizację całej kolumny to się włączy, a jeśli nie to nie.

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Odp: Vapour Managment (VM)

Post autor: Szlumf »

michal278 pisze: Trochę masz racji z tym zastosowaniem zawora przed chłodnicą, jednak za chłodnicą tez będzie znacznie tłumił wpływanie pary do VM.
Tak tylko, że przy takiej regulacji po pewnym czasie chłodnica jest zalana destylatem a jego słup powoduje niekontrolowane zwiększenie odbioru. Chyba, że trafisz z ustawieniem kulowego przed chłodnicą i zgrasz je z tym za. Mi się to niezbyt udawało.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: Spiryt »

aronia pisze:1. Czemu niby nie E-Arc: czy zamykając odbiór z VM nie kontrolujesz refluksu? - ale jak nazewnictwo Ci nie odpowiada to zaproponuj może jakąś inną
Już E-arc przy LM mi nie odpowiadało, ale tak się utarło i tak zostało. Według mnie lepszą nazwą byłoby "elektroniczne sterowanie podziałem par"
2. "pod koniec procesu tracimy kilka półek z dołu" czyli kiedy według Ciebie: jakiś odnośnik temperaturowy albo ilość alkoholu który zostaje jeszcze do odebrania przy typowym nastawie(wsadzie)?


Więc może inaczej: możemy pozwolić sobie na stracenie kilku półek i nie wpłynie to na zawartość procentową alkoholu na odbiorze.

Obrazek
Im niżej dasz czujnik tym mniej półek stracisz, a to czy czujnik załączy czy nie zależy tylko od ilości alkoholu który pozostał do odebrania - jeżeli pozwoli na stabilizację całej kolumny to się włączy, a jeśli nie to nie.

Właśnie dając zbyt nisko pracujemy przy maksymalnej ilości półek i stabilizacje pod koniec procesu trwają coraz dłużej, bardziej ekonomiczne jest poświęcenie kilku półek dla skrócenia czasu stabilizacji więc rozsądnym jest umieszczenie czujnika wyżej a pomimo tego i tak gdy czujnik zareaguje to na szczycie kolumny jeszcze nic się nie zmienia. Osobiście nie widzę różnicy gdy pracuję na 20 czy 30 półkach.

michal278
1850
Posty: 1869
Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 106 razy
Kontakt:
Re: Vapour Managment (VM)

Post autor: michal278 »

Kurcze szkoda że nie mam już kolumny. U nie można było elektrozawór wstawić po redukcji na 1/4 cala przed chłodnicą. Nie pomyślałem o tym.
rozsądnym jest umieszczenie czujnika wyżej a pomimo tego i tak gdy czujnik zareaguje to na szczycie kolumny jeszcze nic się nie zmienia. Osobiście nie widzę różnicy gdy pracuję na 20 czy 30 półkach.
Jeśli rozmawiamy o VM to tak, ale jeśli rozmawiamy o OVM to już jest różnica, to tracisz na dole kilka cm, u góry też masz stracone kilka cm i nagle wychodzi ze kolumna 150cm pracuje na 90 cm, a to już ma znaczenie przy jakości. Ja prowadziłem tak, ze przy pierwszym krzyknięciu elektrozaworu zmniejszałem odbiór i zbiornik i to już szło oddzielnie na 2 gotowanie.
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com
ODPOWIEDZ

Wróć do „Destylacja metodą reflux ratio”