Problem przy stabilizacji

[tomsg]

Pierwszy raz odpaliłem dzisiaj swojego aabratka. Kolumna 63,5mm, wys 1,6m wypełniona zmywakami, na dole 20cm miedzi. keg 50L, 2x2000W

Zacier zagotował się po 60minutach, potem czekałem ponad pół godziny na zalanie (nie mam wziernika) po czym temperatura stanęła na 77,2 stopnia. Zacząłem kropelkowo odbierać przedgon- 250ml w godzinę.
Następnie chciałem wyliczyć RR, odkręciłem zawór i wyleciało 500ml w ciągu niecałych 2 minut
Wcześniej były temperatury: keg 89, kolumna (40cm od dołu): 77,8, głowica 77,2, teraz w kolumnie jest tyle co w kegu.
Co zrobiłem nie tak ?
Do zagotowania użyłem 3,5KW, po zagotowaniu ok. 3kw (100W na cm).

[PETER29]

Za wczesny odbiór. Najpierw zalewasz kolumnę, czyli zacznie tańczyć i usłyszysz bulgotanie w skraplaczu. Zależnie od tego jak masz ubite zmywaki, tak długo będzie trwać zalewanie. Jeśli masz słabo ubite zmywaki i nieocieploną kolumnę mozesz jej wcale nie zalać. Po tym dopiero stabilizacja minimum 30 minut, a 60 minut byłoby wskazane. RR wyliczamy na podstawie jednej minuty a nie na podstawie niecałych dwóch. Dużo jeszcze czytania przed Tobą.

[tomsg]

Kolumna ocieplona, zmywaki ubite mocno- 300g/L. Czytałem bardzo dużo, mam rok doświadczenia na pot-stillu. Chciałem w ciągu minuty sprawdzić RR, ale bardzo szybko leciało, tak jakby jeziorko nie nadążało się opróżniać (rurka 7mm).
Ponowna stabilizacja trwała 5 minut, temperatura w głowicy spadła do 78stopni i teraz kapie 96,5%, 30ml na minute. Temperatura w kegu za szybko rośnie- po godzinie ma już 93 stopnie, i dziwnie skacze- spada co jakiś czas o 5 stopni i znowu dochodzi do 93.

Mam jeszcze jedno pytanie. Zacier nie zdążył się wyklarować, chciałem dzisiaj przetestować nowy sprzęcik. Smak po zmieszaniu z wodą 1:1,4 jest jak robiony na pot stillu- czuć wyraźnie drożdże. Czy po drugiej destylacji smak zniknie ? Czy przed drugą destylacją myjecie kolumnę ?

[lesgo58]

Termometr w kegu gdzie masz umiejscowiony? Bo te skoki są anormalne. Czy takie same skoki masz na termometrach w kolumnie? Jeśli tak to masz źle ubite wypełnienie. Powinieneś pociąć zmywaki i je równomiernie dokładnie ubić. Nie dawaj więcej jak 280g/litr wypełnienia.
Co do destylacji:
Grzejesz za mocno i odbierasz za szybko. Po zagotowaniu wyłącz jedną grzałkę i na niej stabilizuj. Na razie nie martw się o zalewanie. Po 40 minutach zacznij odbierać przedgon - tak jak opisałeś. Po czym przejdż do serca. Przy 2000W maksymalna wydajność kolumny nie powinna przekroczyć 110ml/min. Tak więc zacznij odbierać od 25ml/min. Gdy zauważysz delikatny skok temp na dolnym termometrze od razu zmniejsz odbiór do 15ml/min i tak dalej. Pogony zacznij odbierać od 96*C w kegu
P.S. Smak i zapach o którym piszesz wynika ze złej pracy kolumny.

[PETER29]

Możesz napisać z czego robiłeś zacier. Kolumnę myjemy po każdym użyciu.

[Kula]

Odradzam próbę zalewania kolumny bez wziernika. Pracując pierwszy raz na kolumnie nie znasz jej możliwości, nie wiesz jak wygląda stabilna praca a jak nieprawidłowa. Próba zalania w takich warunkach może skończyć się nieszczęściem. Daruj sobie zalewanie i nie ryzykuj.
Z Twojego opisu wynika jakbyś miał nierówno ubite wypełnienie i w kolumnie tworzą się miejsca gdzie jest ona zalewana (niekoniecznie na górze kolumny). W chwili stworzenia się wysokiego słupa cieczy może nastąpić gwałtowny spływ w dół i spadek temperatury w kegu.
Jak napisał lesgo58 - za dużo grzania i za szybki odbiór. Lepiej odbierać za wolno niż za szybko. Liczy się jakość a nie ilość

[tomsg]

Termometr w kegu gdzie masz umiejscowiony? Bo te skoki są anormalne.

Termometr w kegu jest u góry między brzegiem a kolumną, w środku. Pozostałe odczyty w normie.
Może powodem być 45L wsadu ?
W głowicy temperatura cały czas 77,2. W kegu już 96,3. w Kolumnie o jeden stopień skoczyła- 79,1.

Po wyłączeniu jednej grzałki jadę na 2kw- temperatura w głowicy 77,2, w kegu spadła na 95,8, w głowicy na 77,8

Piszesz, że grzeję za mocno. Jak to się ma z parametrem 100W/cm przekroju? Wg mojego przekroju moc pracy powinna wynosić 2900W

Czy przy pierwszej zabawie mogę pogony do jednego naczynia zlewać, skoro i tak będę drugi raz psocić ?

Zacier to zwykła cukrówa.

Dzięki za pomoc.

P.S.

Próba zalania w takich warunkach może skończyć się nieszczęściem.

Co się może zdarzyć? Można rektyfikować bez zalewania? W każdej instrukcji kolumny jest mowa o zalewaniu.

[lesgo58]

Jeszcze raz. Odpuść sobie zalewanie. Będziesz zalewał jak nauczysz się destylować.
Maksymalne obciążenie dla Twojej kolumny jest rzeczywiście w okolicach 2800W co wcale nie oznacza, że z taka mocą masz grzać. Nawet nie powinieneś grzać.
Zauważyłeś, że po odłączeniu jednej grzałki temp. się od razu lepiej ustabilizowała. Można powiedzieć teraz masz wszystko OK. Popracuj( poćwicz) jeszcze nad szybkością odbioru - spróbuj w/g tego co pisałem wcześniej. Później obserwuj co się dzieje. Jak tylko temp. ruszy w dole kolumny - rób korekcję odbioru i tak do końca.
I jeszcze raz zweryfikuj ułożenie wypełnienia. Odczujesz różnicę w destylacji
Te przedgony odebrane wcześniej nie tykaj. Jak będziesz drugi raz destylował będa nowe przedgony. Pogony z kolei zbieraj do osobnego naczynia i pewnego dnia przedestylujesz je jeszcze raz.

[Kula]

@tomsg
Może się wylać 96% wokół kolumny. Widziałeś kiedyś palący się litr 96%??. Obyś nie miał okazji.

[olo 69]

@tomsg
Czy masz odpowietrzenie w głowicy?

[tomsg]

@tomsg
Czy masz odpowietrzenie w głowicy?

Tak, nie jest zamknięta.

[olo 69]

No więc, grzałeś za mocno. Zalało Ci kolumnę i zebrało się całkiem sporo alkoholu w głowicy. Pewnie jeszcze trochę, a spirytus zaczął by Ci wylatywać przez odpowietrzenie. I dlatego jak odkręciłeś zawór odbioru to cały spirytus z głowicy Ci szybko spłynął.
Próbuj na mniejszym grzaniu, a powinno być dobrze.

[tomsg]

Dzięki za odpowiedź. Tylko po co na forum w wielu postach jest mowa o 100W/cm przekroju. W instrukcjach piszą o grzaniu "im mocniej tym lepiej". Cytat z postu "CM, LM, VM - Trzy Gracje a każda piękna "
" Po ustabilizowaniu się temperatury na szczycie kolumny w okolicach 78*C
zwiększyć grzanie do możliwego maximum i ustawić zawór tak
aby odbierać destylat w tempie kilku kropli na sekundę (stosunek 4 : 1)"

[radius]

@tomsg, uczepiłeś się tego parametru (100W/cm²) jak rzep psiego ogona a nie poznałeś jeszcze możliwości swojego sprzętu a i wiedzy o pracy na kolumnie też u ciebie jeszcze trochę za mało I nie piszę tego złośliwie, tylko chcę ci uświadomić ile jeszcze "pracy" przed tobą
kol. Kula i lesgo58 dobrze ci radzą, więc posłuchaj rad bardziej doświadczonych. Ja także proponuję ci rozluźnienie wypełnienia - maks. 260g/litr a przede wszystkim równomierne ułożenie zmywaków. Z twojego opisu;

odkręciłem zawór i wyleciało 500ml w ciągu niecałych 2 minut

wynika, że zalałeś kolumnę nawet o tym nie wiedząc. Nie znając możliwości swojej kolumny, bez, choćby najprostszego wziernika, nie będziesz wiedział jaką maksymalną mocą możesz grzać aby jej nie zalać, więc daruj sobie takie próby.
Co do cytatu, który zamieściłeś, to "możliwe maksimum" to właśnie taka moc, przy której kolumna pracuje tuż pod progiem zalania i jest stabilna przez cały proces i parametr, do którego tak uparcie dążysz jest tą właśnie mocą. Do tego nie jest wcale stały. Zależy od kilku czynników z czego najważniejszym jest rodzaj wypełnienia (a przy zmywakach także ich ubicie) ale i moc wsadu ma tu także znaczenie.
Tak, że widzisz ile jeszcze nauki przed tobą, ale jak już opanujesz sprzęt, to satysfakcja z pracy na nim - gwarantowana

[tomsg]

Dziękuję za dotychczasowe wskazówki.

Dzisiaj druga zabawa. Wczorajszy wybryk rozcieńczony do ok. 25%. Po skoku temp. w głowicy wyłączyłem jedną grzałkę, zostało jak radziliście 2kW
Keg 84, kolumna 77,7, głowica 77,3. Kropelkowo odebrałem przedgon, drugi raz, ponieważ wczoraj też odbierałem. Po odebraniu przedgonów 250ml ruszyłem z odbiorem 25ml/min. Po 30min w głowicy temperatura skoczyła na 77,4 a w kolumnie na 78. Psota 96,5%, delikatny posmak potstilowy, zapach OK. Zakręciłem odbiór, moc. 2,5kW i czekałem na stabilizację. Po 20min głowica 77,3, kolumna 77,6. Zaczynam znowu odbiór 25ml/min. jak często temp. w kolumnie na 40cm od dołu powinna wzrastać?

[radius]

jak często temp. w kolumnie na 40cm od dołu powinna wzrastać?

Przy dobrze dobranym wypełnieniu i prawidłowo prowadzonym procesie - tylko raz, pod koniec całego procesu, kiedy z kotła zaczynają do kolumny przedostawać się pogony

[Kula]

A sprawdziłeś wcześniej czy wypełnienie jest równomiernie i prawidłowo ubite??

[lesgo58]

Tak jak pisałem. Ten delikatny skok na początku jest normalny, gdyż kolumna zaczęła pracę. W głowicy oznacza, że dopiero spłynęły resztki przedgonów, a w dole kolumny - bo w momencie zmieniło się wewnętrzne cisnienie, gdyż kolumna zaczęła pracować. I jak po dłuższej chwili nic się nie dzieje to tak zostaw i normalnie odbieraj do następnego delikatnego skoku temp. w kolumnie. Wtedy bezwzględnie musisz skorygować odbiór w dół.
P.S. Jak już poznasz kolumnę i nabierzesz wprawy to korekcje będziesz robił odpowiednio szybciej - nie czekając na skok temp. - i tylko ze 2 razy w czasie całej destylacji.

[radius]

Dzięki, lesgo58 Tym razem to ja zastosowałem zbyt mocny skrót myślowy

[tomsg]

A sprawdziłeś wcześniej czy wypełnienie jest równomiernie i prawidłowo ubite??

Nie sprawdzałem, nie za bardzo wiedziałem jak to zrobić. Zmywaki wkładałem po dwa pionowo ustawione, wydawało się, że dobrze przylegają do ścianek. Następne pod innym kątem. Ubijałem sztylem od miotły.
Wczoraj idealnie trzymała temp. cały czas 77,2. dzisiaj temp. dnia to 77,3 ale co 30min skacze na 77,4. w kolumnie 77,6 skacze do 78. Po ponownej 20min stabilizacji wraca do normy.
Podobnie ze stabilizacją żony, wczoraj ok, dzisiaj ciężko doprowadzić do normy. Chce wyrzucić moją zabawkę za okno. Boje się, że zniszczy chodnik

[lesgo58]

Żona???
A tak na poważnie. Jest wszystko OK. Nie sugeruj się wczorajszą temp., bo dzisiaj musi być inna, gdyż dzisiaj jest niższe ciśnienie atmosferyczne a tym samym w kolumnie wszystkie temp, względem wczorajszych będą niższe.
Jeszcze raz uważnie przeczytaj moje wcześniejsze uwagi na temat prowadzenia destylacji. Musisz obserwować temp. w kolumnie i w odpowiednim momencie korygować prędkość odbioru. A wszystko będzie OK. Uwierz mi to nie jest takie trudne jak się wydaje...

[samael76]

Co z tym odpowietrzeniem ??? Czy to jest konieczne ????

[Kula]

Powiedzmy, że masz kolumnę o długości 120cm. Załóżmy, że to 3 L.
Ubicie zmywaków to 270g/L. Powiedzmy, że jeden zmywak waży 30g. Powinieneś użyć:
3 (pojemności kolumny) * 270(ubicie)/30(waga zmywaka)=27 zmywaków
Kolumna ma długość 120 cm. Dzielisz przez 27 zmywaków. Jeden zmywak ma zajmować 4,5cm
Włóż jeden zmywak, ma zostać 120-1x4,5cm wolnej przestrzeni w kolumnie.
Włóż drugi zmywak, ma zostać 120-2x4,5cm wolnej przestrzeni w kolumnie.
Włóż trzeci zmywak, ma zostać 120-3x4,5cm wolnej przestrzeni w kolumnie.
Policzysz dalej na danych rzeczywistych??

[tomsg]

Co z tym odpowietrzeniem ??? Czy to jest konieczne ????

Stabilizując kolumnę zamykasz odbiór. Bez odpowietrzenia ciśnienie mogłoby zrobić niezłe "bum".

[samael76]

kula .... wielkie dzięki za podpowiedz no teraz liczę i wiem ze nie tak zrobiłem za mało zmywaków moja wina ale świetnie mi to opisałeś wielkie dzięki za 2 tygodnie pogonie nowy nastaw to odpowiem czy pomogło ...

[samael76]

Więc jak obiecałem dziś dam wam odpowiedz czy pomogły wasze podpowiedzi .

Co do zwiększenia wypełnienia to może i racja temperatura jest ok teraz działam na jednej
grzałce 2000 W i to na 60-70 procent mocy ale wystąpił problem ze stabilizacją kolumny i z odbiorem jak wcześniej w 3 h odebrałem 2,5 litra to teraz w 4 ledwo 2 l i co 30 minut mam alarm że temperatura na kolumnie się podnosi ale pogonu nie mam dalej leci czysta z tym że podczas podwyższania temperatury muszę zaworek odbioru zakręcać wtedy się stabilizuje i na nowo mogą odbierać ...
może jakieś sugestie.???

Mod.
Każdy, następny tak napisany post, pójdzie do kosza!

[samael76]

Witam dziś ponowny problem w dniu wczorajszym zacząłem destylacje i pojawił się problem ze stabilizacją .Po odebraniu przedgonów kolumna stabilizowała się około 30 minut .

Temperatura na kegu 98.70 na kolumnie 83,83 i tu problem bo co jakieś 20 minutek temperatura na kolumnie skakała do góry i przestawała kapać psota po zamknięciu odbioru temp spadała do 83.83-90 i tak w kółko odebrałem 2litry psotki 96.70 %.

Dziś wstawiłem druga turę i problem jest odwroty temperatura na kegu 99.54 stopnie a na kolumnie 82.60 i spada zamiast rosnąć jak podkręcę większą temperaturę to i tak na kolumnie spada .Teraz ma na kegu 100.99 stopni a na kolumnie 83.60 i spada a czuć już pogon co ja robię nie tak pomocy bo nie daje już rady ..

Nastaw to cukrówka 12 kilo cukru 44 litry wody i T43

[lesgo58]

Nacisnąłem nie ten przycisk.
Mógłby ktoś to sprostować. Chodzi o podziękowanie za post powyżej.
A mój post do kasacji. Dziękuję...

[lesgo58]

Temperatura na kegu 98.70 na kolumnie 83,83

Co to za temperatury? Toż to już prawie koniec destylacji. W tym momencie powinno powoli kapać.Tak ok. 6ml/min co daje ok. 350ml/godz. przy grzaniu 2000W.

Poprawiłeś wypełnienie - tak jak sugerowaliśmy wcześniej?

[samael76]

Wiec tak wypełnienie to około 26 zmywaków ledwo je upchałem tak jak mi mówiliście hehe pierwsze psocenie było ok ale drugie trzecie i teraz czwarte masakra mam 104.76 stopnie na kegu i 83.78 na kolumnie i leci pychota ze no ...

[zebas]

... Temperatura w kegu za szybko rośnie- po godzinie ma już 93 stopnie, i dziwnie skacze- spada co jakiś czas o 5 stopni i znowu dochodzi do 93 ...

Może się zdarzyć, jeżeli pomiar temperatury jest w gazie, że spływająca flegma fałszuje wynik pomiaru temperatury.

Wiec tak wypełnienie to około 26 zmywaków ledwo je upchałem tak jak mi mówiliście hehe pierwsze psocenie było ok ale drugie trzecie i teraz czwarte masakra mam 104.76 stopnie na kegu ...

Albo termometr Ci wskazuje głupoty, trzeba sprawdzić na wrzątku poza kegiem, albo za mocno grzejesz jak na takie upchanie zmywaków i zalewa Ci kolumnę.
Masz możliwość spokojnego poobserwowania procesu ale przy grzaniu 1500W ?

Stosujesz jakieś dodatkowe podparcie dla zmywaków?

[samael76]

No sprawdzone czujniki termometru wszystko ok nie stosuję podparcia dla zmywaków same się bardzo dobrze trzymają .Zrobię jeszcze te odpowietrzenie bo mi koledzy głowę urwą i wtedy dam znać czy to polepszyło sprawność aparatury.

ps. przeglądałem kilka projektów i w żadnym nie widziałem odpowietrzenia.

[PETER29]

Zapodaj fotkę swojego sprzętu, i napisz w których to projektach nie było odpowietrzenia. Po stokroć było pisane, że prawidłowo skonstrułowana kolumna musi mieć odpowietrzenie aby nie rosło cisnienie. Widocznie oglądałeś projekty nie fachowców, a wiejskich znachorów tytułujacych się tylko mianem spawacza.

[ta_moko]

!!! Są odpowietrzenia we wszystkich, a przestroga, by zawsze były zrobione pojawia się tak często, że aż do znudzenia. Wiele kolumn nie ma wcale żadnej kapy czy dekla na końcu skraplacza - są po prostu całkiem otwarte. Wystarczy jednak mały otwór, by wyrównać ciśnienie w kolumnie do ciśnienia w pomieszczeniu.

[lulekpj]

Witam
Ja chciałbym przedstawić moja sytuację z chyba dziwnym zachowaniem temeratury podczas destylacji.
Po stabilzacji (około 60 minut ) temperatura ustawiła się na 78,5. Odbiór kropelkowy przedgonu około 100ml. Następnie podczas odbioru gonu wystapiły skoki temperatury - ale w dół. Tzn. po około 2-3 godzinach temperatura spadła o 0,1 stopnia. I przez dluższy czas takie skoki występowały +/- 0,1 czyli 73,4 - 73,5 . Odbiór utrzymywany stale 20ml/min. Destylat wypływający jest zaledwie chłodny ( przy poprzednich destylacjach i chyba przy takich samych ustawieniach destylat wypływał bardzo ciepły).

Sprzet: Abratek 1,2m
wypełnienie: sprężynki
keg 30l
grzanie: 1800
Surówka: Po drugim odpędzie, podczas ktorych przy każdym z nich stabilizacja i kropelkowy odbiór przedgonów.

Czy można przyjąć, że taka sytuacja jest normalna ? Czy może mieć wpływ na jakość końcowego destylatu ?

Lulekp

[lesgo58]

Żaden problem. Po prostu był spadek ciśnienia atmosferycznego. Termometr to wykazał. Póżniej temp. ustabilizowała się na granicy sąsiednich wskazań i przez to występowały te skoki w przód i w tył. Gdyby skok był dużo większy to możnaby się niepokoić, a tak jest wszystko OK.Temperatura destylatu nie ma nic do rzeczy.

[lulekpj]

Witam.
Dziekuję bardzo za odpowiedź.

Lulekp

[samael76]

No ok, a ja mam pytanie co do tego ciśnienia. Kto z was sprawdza faktycznie czy ciśnienie się zmienia (WŁASNY BAROMETR) ? Jak popatrzy się na prognozę pogody to skoki ciśnienia takie znaczne występują bardzo rzadko, przeważnie ciśnienie spada przez kilka godzin a my psocimy 3-4 h więc?

[radius]

przeważnie ciśnienie spada przez kilka godzin a my psocimy 3-4 h więc ?

Więc się nie przejmujemy ciśnieniem i robimy swoje bez barometrów, a takie skoki temperatury jakie ty opisałeś, mogą wystąpić nawet jak zrobisz zwykły przeciąg a kolumnę masz nieocieploną

[lesgo58]

Sprawdzam i kontroluję za każdym razem. Przy termometrach które używam to praktycznie jest obowiązkowe.
Oto link w którym gdy spojrzymy na sobotę to widać, że w ciągu 6 godzin ciśnienie ulegnie zmianie o ok. 8 hPa a to się przekłada na różnice w temperaturze rzędu 0,21*C. A bywają dni, że różnice potrafią być jeszcze większe.
A przy założeniu, że temperatura powinna być stała taki skok powinien co najmniej zaniepokoić. Zwłaszcza w połowie procesu.
http://new.meteo.pl/um/php/meteorogram_ ... 0u&id=2068