Góra czy Dół katalizator miedziany.

[majonesse]

Witam,
Oj, mam problem … Informacja z portalu internetowego znanego wszystkim:

"Do wypełniania nasypowego kolumn rektyfikacyjnych zaleca się umieszczenie wypełnienia w całej objętości pozostawiając miejsce na samej górze kolumny na wypełnienie katalityczne miedziane. W takim położeniu wypełnienie miedziane ma kontakt z czystym destylatem i dzięki temu dłużej utrzymuje czystą powierzchnię niż w przypadku umieszczania w dole kolumny, gdzie stykałoby się ze spienionym zacierem i mniej lotnymi związkami. Nie zaleca się umieszczania wypełnienia miedzianego w miejscu, w którym skropliny mające z nim kontakt spływają do odbieralnika (np. w głowicy destylacyjnej). Produkty katalizy nie są lotne i nie przedostaną się z parami, niemniej rozpuszczone w destylacie nie są obojętne dla zdrowia i mogą pogorszyć walory smakowe rektyfikatu."

Przyznam się jestem w tej chwili zdezorientowany. Koledzy na górze czy na dole mam zrobić katalizator miedziany?

Pozdrawiam
Mariusz

[Zygmunt]

Na dole jest wyższa temperatura niż na górze, dzięki czemu wiązanie siarczków zachodzi tam wydajniej.

[Andrzej77]

A dlaczego niby u góry katalizator miałby nie mieć kontaktu z lżejszymi frakcjami? Lżejsze, czyli co: opadną do kotła, czy pójdą w górę do głowicy i zostaną odebrane jako przedgon raczej... Ehhh fachowcy...

[lesgo58]

Lżejsze frakcje i siarczki to dwie różne sprawy.
Katalizator nie jest od wyłapywania frakcji tylko związków mających zły wpływ na destylat m.in. siarczki - tak jak zaznaczył już @Zygmunt. Zaznaczył też zgodnie z prawdą, że jego działanie (katalizatora) jest bardziej efektywne w dole kolumny gdyż tam panuje wyższa temp - a to są idealne warunki dla wiązania siarczków (zgniłe jaja) z miedzią...
Chociaż są i tacy którzy uważają, że nie ma znaczenia miejsce i montują katalizator u góry. Uważając, że miedż tak szybko się nie brudzi.

[drgranatt]

No właśnie.....
Chodzi o to, że na dole miedź szybciej "brudzi się" niż na górze co oznacza iż chyba w tym miejscu spełnia lepiej swoje zadanie. Zgadza się

[radonix]

A czy katalizator miedziany można dać w środku kolumny(tzn. od dołu sprężynki ko około 50cm, potem sprężynki Cu, lub rurka fi8 pocięta, potem znowu sprężynki ko do końca)? Czy nie będzie przez to szybciej zalewało kolumny?

[radius]

Czy nie będzie przez to szybciej zalewało kolumny?

No i tu właśnie może być problem, bo najprawdopodobniej będzie występowało miejscowe zalanie na styku; dolne wypełnienie - wypełnienie miedziane, a przez to destabilizacja kolumny

[lesgo58]

@radonix
Nie miesza się różnych wypełnień w ten sposób jak chciałbyś to zrobić. Zresztą nie wiem co Ciebie naprowadziło na taką myśl.
Zasada jest taka: jeśli już chcesz mieszać wypełnienia ( nie zalecane) to startujesz od dołu z bardziej przewiewnym a na górze mniej. W ten sposób nie ryzykujesz zalewania kolumny w nieodpowiednich miejscach.
Kolumna może pracować z mocą na jaką pozwala jej najmniej przewiewne wypełnienie.
W moim przypadku do odpędu stosuję miedź umiejscowioną w górze kolumny. Tracę na tym na prędkości odbioru i mocy. Muszę pracować na mniejszej mocy bo mi zalewa - zwłaszcza pod koniec procesu. Ale że to jest tylko odpęd to się tym nie przejmuję. Do rektyfikacji nigdy bym nie użył miedzi ( jako wypełnienia, które ma większą przewiewność) umiejscowionej u góry. Co najwyżej na dole. Ale tak naprawdę to do rektyfikacji surówki używam rygorystycznie tylko jednolitego wypełnienia z KO. Z dwóch powodów. Oszczędzam miedź i jednocześnie mam lepiej wykorzystaną kolumnę, która pracuje na maksymalnej rozdzielczości.

[rozrywek]

Zastanów się sam. W jaki sposób działa kolumna? A poprzez podgrzewanie opadających skroplonych par, doprowadzenie ich do powrotnego wrzenia i wrzucenia z powrotem na skraplacz.
Także zgodnie z logiką wspomaganą prawami fizyki należałoby wypełnienie, jeśli masz z różnych materiałów rozplanować odpowiednio do wartości ich oddziaływania na opary.
Czyli materiał o najgorszej wartości cieplnej umiejscowić na dole i sukcesywnie zasypywać do góry wypełnieniem o najwyższej wartości.
Miedź jako katalizator zadziała i tak, także dywagacje co do umiejscowienia mijają się z celem.

[radius]

Także zgodnie z logiką wspomaganą prawami fizyki należałoby wypełnienie, jeśli masz z różnych materiałów rozplanować odpowiednio do wartości ich oddziaływania na opary.
Czyli materiał o najgorszej wartości cieplnej umiejscowić na dole i sukcesywnie zasypywać do góry wypełnieniem o najwyższej wartości.

@rozrywek, przetłumacz to na "nasze", bo za cholerę nie mogę pojąć o co chodzi

[radonix]

@radonix
Nie miesza się różnych wypełnień w ten sposób jak chciałbyś to zrobić. Zresztą nie wiem co Ciebie naprowadziło na taką myśl.

Zacznę od początku.
Odebrałem wczoraj od spawacza swoją kolumnę(głowica Aabratek), którą zostawiłem kilka miesięcy temu do modyfikacji(zmiana rury z 60mm na 70mm, wspawanie portu termometru na dole kolumny, wspawanie odejścia OVM, wlew i wylew z kega, wspawanie złącza sms do połączenia z kegiem). Rury 70mm nie dał, stwierdził, że nie miał, zamiast połączenia sms dał wywijkę, resztę zrobił, pospawał przyzwoicie. Trudno, na razie tak musi zostać, jak uzbieram trochę wolnej gotówki, to zamówię "armatę" kalibru 76mm a tą się sprzeda. Kolumna jest trochę za niska, pod OVM ma 110cm(i raczej nie otrzymam na niej super czyściochy) i będę zmuszony przenieść się do innego pomieszczenia, które ma wiele wad(nie będę ich wymieniał), ale ma jedną dużą zaletę, grubo ponad 3 metry wysokości. W związku z tym mam zamiar dokupić: http://destylandia.pl/pl/po/413-kolumna ... 120cm.html ,tylko zamówię krótszą, żeby wysokość wypełnienia miała razem około dwóch metrów(moja obecna około 130cm i dokupię 70cm). Chciałem w związku z tym(po waszych postach już nie chcę), ten dokupiony kawałek kolumny, który będzie na dole, zasypać u dołu ko, a u góry CU i potem na górę dać moją część kolumny wypełnioną ko. Byłoby mi wtedy łatwiej wyciągać miedź do czyszczenia("to mnie naprowadziło na taką myśl"). Wiem, że mógłbym dokupić jeszcze jeden kawałek, krótszy i tam dać miedź, ale wolałbym tego uniknąć. Ale w związku z tym wszystkim, jak będę zamawiał ten dolny kawałek kolumny, poproszę o dwa podparcia podparć wypełnienia(nie wiem jak to inaczej nazwać), jedno wspawane na stałe 20cm od dołu, drugie wyjmowane na samym dole. Wtedy od góry wsypię ko, a od dołu Cu i zabezpieczę wyjmowanym podparciem. Myślę, że tak powinno być dobrze, jeśli się mylę to mnie poprawcie.

[olo 69]

Używałem zawsze miedzi na dole kolumny. Raz z ciekawości zastosowałem 30 cm na samej górze.
I nie wiem może to kwestia przypadku, bo nie stosowałem tak więcej, ale wypita w większych ilościach tak zrobiona wódka powodowała dużego kaca. Na wypełnieniu stalowym nigdy tego nie było.
Zauważył ktoś może coś podobnego u siebie?

[rozrywek]

Tłumaczenie specjalnie na prośbę rozrywkowego Radiusa:
Wypełnienia nie mieszamy zbytnio, miedź stosujemy na dole kolumny, a powyżej wypełnienie docelowe, czyli to co tam wsypać zamierzasz.

[lesgo58]

Zastanów się sam. W jaki sposób działa kolumna?

To było do mnie?
Pomijając fakt, że nie bardzo zrozumiałem dalszy ciąg Twojego wywodu - to mimo iż już wyjaśniłeś co autor miał na myśli - to z kolei ja wyjaśniam co chciałem opowiedzieć koledze @radonix w moim poście. Bo być może niezbyt precyzyjnie się wyraziłem.
Chciałem zasugerować, że wypełnień się nie miesza w sposób jaki on chciał to zrobić. Zaznaczyłem też, że miedż jako wypełnienie bardziej przewiewne od sprężynek powinno się stosować na dole kolumny. Tego, że działanie miedzi na dole kolumny jest bardziej efektywne już nie wyjaśniałem, bo o tym było sporo na forum.
Z kolei podałem przykład mojego zastosowania miedzi u góry, który skutkuje przy nieodpowiednim prowadzeniu procesu zalaniem kolumny - mimo iż prowadzimy proces w takich samych nastawieniach jak na sprężynkach KO. Ale to juz taki mój wybór, który nie ma wielkiego znaczenia dla końcowej jakości destylatu. A i działanie miedzi umieszczonej u góry w niczym nie odbiega od tej miedzi umieszczonej na dole.
Moja wina, że te fakty potraktowałem trochę skrótowo, ale myślę, że teraz już zrobiłem to jaśniej.

[radonix]

To było raczej do mnie skierowane.