Czy warto mieć wziernik?

[skrzat]

Witajcie, buduję swoją pierwszą kolumnę i po nocach dręczy mnie temat wziernika. Podstawową zagwozdkę dręczącą mnie, mam na temat wydajności pracując na kolumnie tuż pod progiem zalania. Czytając posty na forum, użytkowników, którzy nie maja wziernika, można dojść do wniosku, że max. wydajność kolumny z rurki KO 2" to ok 1L/h. Natomiast czytając posty forumowiczów którzy posiadają kolumnę o takich samych wymiarach ale z wziernikiem można dojść do wniosku, że wydajność dla takich wymiarów to nawet 3L/h. I gdzie jest pies pogrzebany? "Bezwziernikowcy" poznają, że pracują na max wydajności po charakterystycznym bulkaniu (którego jeszcze nie słyszałem na własne uszy), natomiast "wziernikowcy" mogą to zobaczyć na własne oczy. Mam ostatnią szanse na zmianę w projekcie więc proszę o jakąś poradę W czym tkwi szczegół tak dużej różnicy w wydajności?

[Roger]

Wydajność wydajnością, ale mając jakikolwiek wziernik wiesz kiedy pracujesz "pod progiem zalania" zatem masz pewność, że mówiąc obrazowo pracuje Ci cała kolumna a nie np. jej połowa czy 2/3. Oszacowanie stopnia zalania i rozdzielczości na słuch to loteria albo lata praktyki a z wziernikiem masz to jak na dłoni

[papo]

wziernik to praktycznie żadne koszta, a zyskać możemy sporo

[lesgo58]

Nie patrz na wydajność niektórych kolegów, bo mają tendencje do konfabulowania .
Praw fizyki nikt nie zmieni.
A jednocześnie wytwarza się wrażenie ,że wziernik jest odpowiedzialny za wydajność.
Nic bardziej mylnego.
Wziernik jest bardzo pomocny przy szybkim ustaleniu progu zalania i bieżącej kontroli nad nim.
Tym samym "zmuszamy" naszą kolumnę do pracy na pełnej rozdzielczości.Po prostu wykorzystujemy maksymalną ilość półek i w ten sposób otrzymujemy produkt czystszy i lepszej jakości.

[major]

Dodatkowo latarka od Plipka jest tak fajna, że w rękach sprawia dużo więcej radości, niż sugerują same zdjęcia. Jeśli masz kasę, którą możesz wydać, to i tak się jej pozbędziesz. Latarka się przyda przez całe życie kolumny, a taki cukier to pewnie grzyby zjedzą...

[Kula]

Większa wydajność kolumn z wziernikami (wg użytkowników) bierze się wg. mnie z tego, że najczęściej kolumny te są bardziej wypasione tzn. mają wszystkie elementy umożliwiające wydajną pracę (mają sprężynki pryzmatyczne, moc grzania powyżej 3KW, wydajny skraplacz, często pierścienie centrujące, regulatory mocy i w miarę poprawną budowę). Nie oznacza to oczywiście, że kolumna bez wziernika nie może być wydajna.
Moja kolumna o średnicy 60,3mm ze sprężynkami od pilipka nie posiada obecnie wziernika i pracuje z wydajnością 1,8 - 2 l/h. Wziernik co jakiś czas instaluję w kolumnie (jak mam kaprys) i stwierdzam, że nie jest niezbędny do pracy. Co prawda znacznie ułatwia pracę z dużą mocą grzania (ja mam 4KW), ale nie jest niezbędny.
Osobiście bardzo sceptycznie podchodzę do wydajności 3 L/h destylatu najlepszego gatunku dla kolumny fi 60 i nastawie 15-17%. żaden wziernik tu nie pomoże tylko zwiększenie średnicy kolumny i zwiększenie % nastawu do około 50%.

[mtx]

wziernik to praktycznie żadne koszta

kolego 180zł - to żadne koszta? No spoko... nie wnikam...
http://allegro.pl/kolumna-keg-bimber-wz ... 12606.html

Wg. mnie wziernik to dobry bajer, ułatwiający prace ale w to, że "zwiększa wydajność" za cholerę
nie uwierzę, wydajność może zwiększyć średnica kolumny, moc grzania, wypełnienie itd. ale nie wziernik...

Pozdrawiam

[Zygmunt]

Pośrednio zwiększa wydajność, bo kolumna może pracować z pełną mocą. Pracowałem bez wziernika, ale teraz już za nic bym sobie nie dał go zabrać

[skrzat]

Większa wydajność kolumn z wziernikami (wg użytkowników) bierze się wg. mnie z tego, że najczęściej kolumny te są bardziej wypasione tzn. mają wszystkie elementy umożliwiające wydajną pracę (mają sprężynki pryzmatyczne, moc grzania powyżej 3KW, wydajny skraplacz, często pierścienie centrujące, regulatory mocy i w miarę poprawną budowę).

I właśnie tak będzie wyglądać moja kolumna przynajmniej do tego dążę.

Kolega Zygmunt dokładnie ujął w jednym zdaniu całą treść mojego pierwszego postu. Głównie chodzi mi o to, że po co siedzieć trzy godziny skoro można podkręcić grzanie i siedzieć godzinę - tylko czy da się to osiągnąć bez wziernika? Kupno gotowca dla mnie odpada, nie po to robię kolumnę sam żeby ktoś na mnie zarabiał, nie jestem sknerą tylko mam ograniczony budżet który i tak już przekroczyłem. Więc czy warto? Dla samego widoku nie uśmiecha mi się dopłacać 100-200zł

[papo]

wziernik to praktycznie żadne koszta

kolego 180zł - to żadne koszta? No spoko... nie wnikam...
http://allegro.pl/kolumna-keg-bimber-wz ... 12606.html

Ale nie trzeba kupować gotowca, można zrobić samemu i koszta są zerowe, no prawie: dodatkowy spaw i szkło

[drgranatt]

Padło pytanie: Czy warto mieć wziernik?
W tym wypadku odpowiedź jest jednoznaczna. Warto. Koledzy wyżej napisali dlaczego więc nie będę powtarzać się.
Do niedawna najwięksi oponenci tego wynalazku byli przeciwni a teraz nie mogą się bez niego obejść.

[mtx]

dodatkowy spaw i szkło

Dodatkowy spaw, wywijka, silikonowe uszczelki, nierdzewne śruby + nakrętki, szkło borokrzemowe i blacha ze stali
kwasoodpornej + cięcie + prąd + praca własna... tak się tylko wydaje, że nic nie kosztuje, ale już wziernik robiłem
i wiem jak się koszt przedstawia...

[skrzat]

Jak to zrobić z samej wywijki? Jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić, pilnik i kątówka mi niestraszne. Mógł bym prosić o jakieś zdjęcie albo rysunek? Nie prościej zrobić to z trójnika i wywijki?

edit:
Głupi ja, przecież między wywijke, a kolumnę trzeba wspawać kawałek rurki wyprofilowanej! Więc chyba sobie odpuszczę ten trójnik - spawania o jeden spaw mniej i zaoszczędzę kilka dyszek na materiale. Więc jednak wziernik będzie Dzięki za porady. Jak odbiorę sprzęcior od spawacza to może się pochwale (jak będzie czym).
Reasumując wszystkie posty WARTO! I nie wiąże się to z wydaniem dodatkowych 200zł, wystarczy kawałek rurki, wywijka, szkiełko (można dostać tutaj http://www.heco.com.pl/11850/sg.htm), blacha dociskająca szkiełko (nie musi być ze stali nierdzewnej, nie ma kontaktu z destylatem) oraz 4 śruby z nakrętkami. Myślę, że zmieszczę się w 50zł z przesyłką

[Roger]

po co siedzieć trzy godziny skoro można podkręcić grzanie i siedzieć godzinę - tylko czy da się to osiągnąć bez wziernika

Zapomnij kolego o takich czasach i wynikach to ładnie brzmi ale ... no właśnie ale jak zaczniesz tak grzać i tak odbierać to moim zdaniem jakość tak dostanie "po uszach" że bedzie to gra nie warta świeczki chyba że mówisz o rektyfikacji po tzw stripie wysokoprocentowego wsadu wtedy zgoda.

Jak to zrobić z samej wywijki? Jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić, pilnik i kątówka mi niestraszne. Mógł bym prosić o jakieś zdjęcie albo rysunek? Nie prościej zrobić to z trójnika i wywijki? ....

Wprawdzie odpowiedziałeś sobie potem sam ale jak chcesz robić tak to trójnik o średnicy kolumny - krótki, dobre szkło, dwie uszczelki i dwie wywijki - minimum 5-6 śrub + nakrętki - to wcale nie będzie za darmo ...
Jak chcesz super tanie rozwiązanie to popatrz na moją poprzednią głowicę puszkową tam są wspawane dwa wygięte z rurki kolanka i kawałek rurki silikonowej dolne kolanko ma być w wypełnieniu górne powyżej i też będziesz widział zalewanie

[skrzat]

No to trzeba wziąć poprawkę na wiatr - szybka średnicy 63mm w heco kosztuje 154zł netto...
Z czego można zrobić taką szybkę ew. gdzie kupić w jakiejś znośnej cenie?

[radius]

U szklarza kupisz szybkę ze szkła kominkowego. Ja za wycięcie szybki o średnicy 55 mm zapłaciłem po rabacie 8zł. Normalnie wołał dychę ale brałem kilka...

[użytkownik usunięty]

za szkiełko żaroodporne dałem 14 u szklarza z wycięciem .

[Roger]

szybka średnicy 63mm w heco kosztuje 154zł netto...

No widzisz, że jednak te 180PLN to nie kosmos
Gdzieś na forum widziałem, że ktoś oferował takie szybki docięte ale zabij mnie nie mogę tego odszukać i prawdę powiedziawszy nie wiem czy to tutaj czy na C2H....
Popatrzyłeś na moją puszkową ? - chyba nie
Tu masz link do tematu:
http://alkohole-domowe.com/forum/kolumn ... t4669.html
to będzie najtańsza z możliwych opcja

[papo]

dodatkowy spaw i szkło

Dodatkowy spaw, wywijka, silikonowe uszczelki, nierdzewne śruby + nakrętki, szkło borokrzemowe i blacha ze stali
kwasoodpornej + cięcie + prąd + praca własna... tak się tylko wydaje, że nic nie kosztuje, ale już wziernik robiłem
i wiem jak się koszt przedstawia...

mój miedziany zrobiony z trójnika to 140zł koszt materiałów. Gdyby zrobić z rury to wyszło by 50zł. Z tego co wiem kwasówka jest tańsza od miedzi, ale moge się mylić.

[skrzat]

Najtańsza - nie zawsze najlepsza zamówiłem już dodatkowe wywijki. Jako, że nie ma w pobliżu firmy od poręczy to czeka mnie przeprawa z pilnikiem w ręku z wyprofilowaniem rurki tak żeby dało się ją przyspawać. Po weekendzie udam się do szklarza. Może ktoś chce tez przy okazji? Jakiej grubości musi być te szkiełko aby bezpiecznie móc się w nie patrzeć?

[mtx]

Gdyby zrobić z rury to wyszło by 50zł. Z tego co wiem kwasówka jest tańsza od miedzi, ale moge się mylić.

No to od początku...

Trójnik z kwasówki 40zł
Wywijka z przesyłką 15zł.
Szkło borokrzemowe 13zł.
Uszczelki sil. z przesyłką 2szt 20zł
Sruby nierdzewne + nakrętki min 4szt 10zł
Blacha nierdzewna 10zł
Cięcie, spawanie około 20zł

Podać Ci linki z cennikami nierdzewki?

[papo]

trójnik z miedzi 88 zł. uszczelki zrobiłem sam Poza tym pisałem, że 50zł. wychodzi jak NIE stosujesz trójnika tylko obcinasz kawałek rury i wspawujesz go w rure robiąc ty samym trójnik. Więc możesz odjąć od swojego kosztorysu te 50 zł.

[wiking]

Nie mówiąc już o takim wzierniku, to dopiero kosmos cenowy

[mtx]

Wiking - to już jest luksus i na prawdę fajnie wygląda
papo - spoko... chcesz to nadal tkwij w swoim przekonaniu "że to nic nie kosztuje",
ale to jest proste jak budowa cepa, nie użyjesz trójnika to musisz użyć dodatkowych
dwóch wywijek - no chyba ze chcesz mieć nie zdejmowalny wziernik wspawany w kolumne...
Kolego ja się tym nie zajmuję od wczoraj, swoje wiem i już, a za 50zł wziernika nie zrobisz,
choćbyś nie wiem jak kombinował to się nie uda...

[skrzat]

Panowie, jak najbardziej da się za 50zł! rurka do "wyprowadzenia" - każdemu zostało 4-5cm rurki z budowy, a więcej nie potrzeba, dwie wywijki 60,3x2mm - 16zł, szkiełko (wieżę na słowo bo sam jeszcze nie kupowałem) - 15zł, uszczelkę silikonową można sobie zrobić z silikonu do akwariów, spawanie - zostało 20zł. A śrubki mogą być zwykłe, niklowane. Po jaką ciężką cholerę nierdzewne!?

[papo]

napiszę Tobie jeszcze raz ile JA zapłaciłem za swój wźiernik:

trójnik miedziany 88zł
blacha miedziana 2mm 25zł z przesyłką( zrbiłem z niej ala wywijke i docisk do szkła)
uszczelka silikonwa 1mm, zrobiłem sam
śrubki 10zł
szkiełko 15 zł z przesyłką

zaokrąglając w góre za materiały zapłaciłem 140zł.

Wźiernik mam i tak wlutowany w kolumne na stałe, gdybym nie użył trójnika tylko wlutował bym kawałek rury w kolumne, to koszty za podglądacz wyszły by mnie tylko 50zł

Swojej pracy nie liczę bo dłubanie to sama przyjemność, ale jak chcesz to możemy doliczyć 20zł za cięcie i lutowanie

Ale powiedz sam, robiąc sprzęt za ponad 1tyś. stówa w tą czy wewte robi różnice ?

Lepiej się napijmy bo ja się chyba odwódniłem

[witax]

No i poszło w koszty Cały ten wziernik jest tylko po to aby było się na co gapić. Kilka miesięcy wstecz sam chciałem taki założyć (dla wygody, pomocy w ustaleniu refluksu itd). Na chwile obecna nie jest mi potrzebny wziernik, bo robiąc tylko surówki na kolumnie nie jestem w stanie zalać jej grzejąc 3,5 kw grzałką, refluks tez już mam tak ustawiony ze wiem gdzie jest "stop". Zostaje wiec tylko lampienie się przez ten wizjerek..... tylko po co?

[lesgo58]

O co tu kruszyć kopie.
Jednego stać na wziernik za 300 - kupuje i jest happy.
Inny kupuje za 150zł i też jest happy .
A jeszcze inny - tak jak ja kupuje części i robiąc dwa spawy wykonuje wziernik jak poniżej i mieści się z wydatkami poniżej słynnych 50zł.
P.S. Pozwoliłem sobie użyć zdjęcia jednego z kolegów - nie pamiętam kogo.Gdyż mojego nie mogłem sfotografować bo jest schowany pod otuliną.
Ale zapewniam ,że idea jest taka sama.Użyłem zamiennie dwie wywijki w których wywierciłem tylko 4 otwory.

[Brzydal]

Wydajność wydajnością, ale mając jakikolwiek wziernik wiesz kiedy pracujesz "pod progiem zalania" zatem masz pewność, że mówiąc obrazowo pracuje Ci cała kolumna a nie np. jej połowa czy 2/3. Oszacowanie stopnia zalania i rozdzielczości na słuch to loteria albo lata praktyki a z wziernikiem masz to jak na dłoni

Pozwolę się nie zgodzić z tymi stwierdzeniami. Zalanie to nie tylko to co widać w szkiełku, ale także wzrost ciśnienia i temperatury w zbiorniku. Wziernik to pożyteczny gadżet, ale tylko gadżet bo nie oddaje tego co daje u-rurka.

[Roger]

No tak teraz moda na u-rurki zapomniałem ... Ale ten sterownik dla którego to takie ważne to na sąsiednim forumie chyba był
Każdy ma taka rurke na jaka zasluzy ... Ja mam gaz-rurkę np.

[pit_b]

Kiedy konstruowałem swój wziernik, zrobiłem pewien eksperyment...
Wziernik mam wspawany w kolumnę 60,3 z KO, zrobiony z trójnika i trzech wywijek. W wywijkach trzymających szkiełko (akurat kominkowe, bo takie zdobyłem) nie wierciłem otworów, wkleiłem szybkę na silikon szklarski, konkretnie taki do mocowania luster. Temperatura jego pracy to max 200 st C i jak na razie po kilkunastu procesach wszystko działa.

[lesgo58]

No tak teraz moda na u-rurki zapomniałem ... Ale ten sterownik dla którego to takie ważne to na sąsiednim forumie chyba był
Każdy ma taka rurke na jaka zasluzy ... Ja mam gaz-rurkę np.

Trochę kwaśny ten post.
A wystarczy zrozumieć to co pisze @Brzydal.
Ma całkowitą rację .
Ja też mam wziernik - który jest w tej chwili li tylko ładnym gadżetem.
U mnie próg zalania jest poniżej wziernika ok.2cm - mimo iż cały wziernik jest zasypany sprężynkami.Tak więc wziernik nie spełnił swojej roli - no chyba ,że miałby formę szklanej rury o długości 50cm.
Ale o tym się dowiedziałem obserwując temp. w kegu i w dolnej części kolumny ( na wys. 40cm ).No i oczywiście moc grzania.Dotychczas starałem się utrzymywać próg zalania w/g opisów na forum i otrzymywałem gorszy produkt.A związane to było ze wzrostem ciśnienia w kolumnie i kegu - co przejawiało się nienaturalnym wzrostem temperatury na w/w termometrach.
Dopiero zamontowanie tzw.U-rurki ( moda nie ma tu nic do rzeczy) daje dobry wgląd na sytuację w kolumnie i kegu.Bo dopiero umiejętność utrzymania stałego ciśnienia w kolumnie ( nie wspomnę o podciśnieniu - ale to już inna bajka) da nam pełną rozdzielczość kolumny i najlepszy produkt.A także pomoże wychwycić błędy konstrukcyjne kolumny.
Jak ktoś chce to może zamontować manometr.
No i widzisz w ilu rzeczach może pomóc taki '"..modny gadżet...".

[papo]

można coś więcej o tej u-rurce?

[skrzat]

A o to mój wziernik, zrobienie którego kosztowało niecałe 40 zł, nie licząc pracy własnej