Regulatory drgranatta

Przyrządy pomiarowe, ich montaż i zastosowanie odczytów w procesach destylacji. Regulacja procesów.

johnex
550
Posty: 567
Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 22:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Podziękował: 35 razy
Otrzymał podziękowanie: 91 razy

Post autor: johnex »

Ostatni wymieniałem starą instalację elektryczną w domu więc się wypowiem. Większość instalacji w naszym kraju to instalacje TN-C (trzy fazy i PEN). Zwróćcie uwagę ile mamy linek w sieciach napowietrznych niskiego napięcia. Przewód PEN jest uziemiony w trafo oraz co jakiś czas po drodze do nas. Ze świecą szukać stacji transformatorowych typu TN-S (czyli trzy fazy, N i PE).
W przypadku sieci TN-C nie wolno przerywać przewodu PEN jakimkolwiek wyłącznikiem czy innym aparatem. Dlatego nie można stosować w takim układzie wyłączników różnicowo-prądowych. Aby można było zastosować różnicówkę trzeba rozdzielić PEN na przewody PE i N. Punkt rozdziału należy dodatkowo uziemić. Powstaje system TN-C-S.

No ale wracając do tematu - przy prawidłowo wykonanej instalacji (zarówno tej typu TN-C, TN-S czy TN-C-S) nie ma możliwości porażenia prądem przy przebiciu na obudowę. W przypadku instalacji z przewodem PEN zadziała wyłącznik nadprądowy, w przypadku dwóch przewodów N i PE zadziała dodatkowo różnicówka.
Problemem jest, że część osób mając 2 lub 4 żyłową stosują gniazda bez bolca czyli nie ma nawet tzw. zerowania. Wtedy owszem może nastąpić porażenie prądem bo tak naprawdę nie ma wtedy żadnej ochrony. Aby instalacja dwużyłowa (czterożyłowa) działał w miarę bezpiecznie przewód PEN należy najpierw podłączyć do zacisku bolca ochronnego a dopiero później pod zacisk roboczy.

Poniżej schemat jak powinno wyglądać prawidłowe podłączenie gniazd.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Prawo pędzenia bimbru jest Prawem Człowieka!!!
alembiki
Awatar użytkownika

Autor tematu
drgranatt
1800
Posty: 1843
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: drgranatt »

.Gacek, Jesteś człowiekiem słabej wiary. Cały czas w sprzedaży i w użyciu są kable energetyczne aluminiowe YAKY i YAKXS jak i miedziane YKY. A to, że w instalacjach domowych nie stosuje się już kabli z żyłami aluminiowymi to inna sprawa.
johnex pisze:Problemem jest, że część osób mając 2 lub 4 żyłową stosują gniazda bez bolca czyli nie ma nawet tzw. zerowania. Wtedy owszem może nastąpić porażenie prądem bo tak naprawdę nie ma wtedy żadnej ochrony.
i to jest cała istota sprawy :klaszcze:
Ostatnio zmieniony niedziela, 15 mar 2020, 14:15 przez drgranatt, łącznie zmieniany 1 raz.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

johnex
550
Posty: 567
Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 22:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Podziękował: 35 razy
Otrzymał podziękowanie: 91 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: johnex »

.Gacek pisze:Tak samo nie wierzę w kable aluminiowe i złączki wago na grzałce 3x2kW.
W przypadku przewodów aluminiowych należy stosować specjalne złączki Al-Cu aby nie następowało szybkie utlenianie. Jak podłączymy kable aluminiowe i miedziane pod zwykły zacisk śrubowy to faktycznie może być problem.

Oryginalne wago ma wytrzymać 32A tyle że pod warunkiem, że przy przewodzie typu linka stosujemy na zakończeniach tulejki kablowe. Zresztą przy połączeniach skręcanych tulejki też są wskazane bo dokręcając zacisk śrubowy można przeciąć połowę linki. Jak nie mamy tulejek i zaciskarki to wystarczy pocynować zakończenia.
Prawo pędzenia bimbru jest Prawem Człowieka!!!
Awatar użytkownika

.Gacek
2000
Posty: 2383
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2015, 14:00
Krótko o sobie: Marzyciel
Ulubiony Alkohol: Własny.
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Podziękował: 268 razy
Otrzymał podziękowanie: 338 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: .Gacek »

Podpisuję się obiema rękami pod tym co napisał @johnex oraz konsensusem w ostatnim poście @drgranatta. :klaszcze:
Niemniej jednak YAKY to co najwyżej mogę poprowadzić pomiędzy główną rozdzielnią w domu a skrzynką przyłączeniowo-pomiarową na granicy działki :mrgreen: z racji mojej słabej wiary...
Pozdrawiam Gacek.

arTii
1250
Posty: 1265
Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 19:55
Krótko o sobie: Blisko 50 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
Ulubiony Alkohol: od jakiegoś czasu- mój własny :)
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: podkarpackie
Podziękował: 61 razy
Otrzymał podziękowanie: 154 razy
Kontakt:
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: arTii »

Przy TNC z przewodem PEN w przypadku upływności prądu mniejszej niż bezpiecznik nadprądowy ten o prostu nie zadziała.
A już 40mA prądu potrafi wyrządzić krzywdę.
Dlatego sugeruję żeby mimo wszystko zakładać rożnicówkę nawet jeśli nie mamy swojego uziemienia.
Jest to lepsze rozwiązanie niż praca bez niej.
W najprostszym przypadku (normy mówią o doprowadzeniu przewodem minimum 6mm2, ale jeśli ktoś ma 2,5mm2, to lepiej niż nic) różnicówką po prostu rozdzielamy PEN na PE oraz N
Taki układ wybije zabezpieczenie już przy upływności 35mA .
Kiepsko się z telefonu pisze, więc ewentualnie więcej wieczorem jak wrócę do domu
Pędzący hobbysta zajmujący się również odrobinę elektroniką.

Zamówienia i zapytania o sterowniki destylatorów email: info @ sterownikiWiFi.pl lub przez wiadomość PW
Awatar użytkownika

Autor tematu
drgranatt
1800
Posty: 1843
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: drgranatt »

Tak na marginesie. W swoim mieszkaniu mam starą instalację bez różnicówki. Oprócz kuchni i łazienki gdzie jest wymóg stosowania gniazd z bolcem to w pozostałych pomieszczeniach mieszkania już nie było a czy nie ma to nie wiem :bezradny: Kilka lat temu przy okazji remontu wymieniłem wszystkie i teraz w całym mieszkaniu mam gniazda z bolcem z zerowaniem :ok:
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

johnex
550
Posty: 567
Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 22:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Podziękował: 35 razy
Otrzymał podziękowanie: 91 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: johnex »

@arTii jak najbardziej się z tobą zgadzam. Lepiej zrobić TN-C-S bez uziemienia punktu rozdziału niż mieć układ TN-C z zerowaniem - będziemy mieli dodatkową ochronę.

Przy braku uziemienia punktu podziału pojawia się problem kiedy nastąpi przerwanie PEN lub N. Może pojawić się potencjał na obudowie odbiorników. Wymieniając instalację aluminiową "tymczasowo" uziemiłem punkt podziału do rury nieużywanego hydroforu. W przyszłości planuje modernizować instalację w garażu to przy kładzeniu kabla ziemnego wbiję dodatkowe szpile uziemiające.

Tutaj macie fajny artykuł dotyczący uziemień.
Prawo pędzenia bimbru jest Prawem Człowieka!!!
Awatar użytkownika

Autor tematu
drgranatt
1800
Posty: 1843
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: drgranatt »

Tym razem przedstawiam łączenie trzech grzałek 2 x 2 kW lub 2 x 1,5 kW do instalacji 3-f cztero i pięcioprzewodowej bo i takie opcje zdarzały się.
Połączenie grzałek 3x4kWx4p.jpg
Połączenie grzałek 3x4kWx5p.jpg
cdn...
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

aakk
1150
Posty: 1160
Rejestracja: poniedziałek, 7 sty 2019, 18:55
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 20 razy
Otrzymał podziękowanie: 100 razy
Kontakt:
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: aakk »

Tak przy temacie. W jaki sposób łączycie PE z obudową grzałki? Nie ma żadnego specjalnego bolca do tego. Lutowanie, chyba ciężko będzie dogrzać małą lutownicą. A może wystarczy tak jak ja zrobiłem, odizolować wszystkie bolce i PE podłożyć pod gwint tej nakręcanej obudowy?
Ostatnio zmieniony środa, 18 mar 2020, 15:15 przez aakk, łącznie zmieniany 1 raz.
Destylatory ze stali nierdzewnej.
www.ak-spaw.pl
facebook.com/akspawpl
Zapraszam

kondon
250
Posty: 298
Rejestracja: poniedziałek, 30 wrz 2019, 02:14
Ulubiony Alkohol: Nie ważne co, ważne z kim
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 29 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: kondon »

Czy jest sens wbicia w ziemię miedzianego drutu i podłączenia go pod obudowę grzałki w przypadku używania instalacji 4 przewodowej?
Jeśli dobrze rozumiem, to te schematy są pod 230 V, można dopisać taką informację.

arTii
1250
Posty: 1265
Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 19:55
Krótko o sobie: Blisko 50 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
Ulubiony Alkohol: od jakiegoś czasu- mój własny :)
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: podkarpackie
Podziękował: 61 razy
Otrzymał podziękowanie: 154 razy
Kontakt:
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: arTii »

Są m.in. na allegro pręty uziemiające - taki pręt ma np. 6m długości (jest składany). Wbijasz go do ziemi, łączysz PEN z tym uziomem linką minimum 6mm2 (wskazane 10mm2) i do tego podłączasz wyłącznik różnicowo-prądowy.
Coś w tym stylu
TNC-S.jpg
Jeśli nie ma instalacji trójfazowej tyko jednofazowa, to nie ma po prostu L2 i L3
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony środa, 18 mar 2020, 16:59 przez arTii, łącznie zmieniany 1 raz.
Pędzący hobbysta zajmujący się również odrobinę elektroniką.

Zamówienia i zapytania o sterowniki destylatorów email: info @ sterownikiWiFi.pl lub przez wiadomość PW
Awatar użytkownika

Autor tematu
drgranatt
1800
Posty: 1843
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: drgranatt »

aakk pisze:Tak przy temacie. W jaki sposób łączycie PE z obudową grzałki? Nie ma żadnego specjalnego bolca do tego.
Każdy sposób jest dobry ale przy każdej grzałce wkręcanej w mufę 5/4 " lub 3/2 " jest konektor męski, do którego podłączamy PE lub PEN. Jeżeli montujecie inne grzałki bez takiego konektora to przewód ochronny należy połączyć z obudową (kegiem) w dowolny inny skuteczny sposób :ok:
kondon pisze:Jeśli dobrze rozumiem, to te schematy są pod 230 V, można dopisać taką informację.
Schematy pokazują kombinację łączenia grzałek w gwiazdę pod instalację 3-fazową a to, że napięcie między fazą a PE lub PEN wynosi 230 V to już inna sprawa.
Ostatnio zmieniony czwartek, 19 mar 2020, 09:31 przez drgranatt, łącznie zmieniany 1 raz.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

Wesoly49
50
Posty: 57
Rejestracja: wtorek, 27 lis 2018, 13:00
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Alkohole smakowe .
Status Alkoholowy: Zaciermistrz
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: Wesoly49 »

Wystarczy taki krokodylek żeby podłączyć PN z kegiem?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: rastro »

Zapomnij... to musi być trwałe i pewne połączenie. A te krokodylki to nawet nie miał bym pewności czy one są porządnie do kabla podłączone nie mówiąc już o powierzchni i jakości styku z baniakiem.
Ostatnio zmieniony czwartek, 19 mar 2020, 10:48 przez rastro, łącznie zmieniany 1 raz.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

johnex
550
Posty: 567
Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 22:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Podziękował: 35 razy
Otrzymał podziękowanie: 91 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: johnex »

Najlepszy będzie konektor kablowy z oczkiem, przykręcony śrubą w kołnierzu na dole kega.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Prawo pędzenia bimbru jest Prawem Człowieka!!!

aakk
1150
Posty: 1160
Rejestracja: poniedziałek, 7 sty 2019, 18:55
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 20 razy
Otrzymał podziękowanie: 100 razy
Kontakt:
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: aakk »

Zapytam jeszcze o zero przy łączeniu pod instalacje 3 fazową. Czy obciążając maksymalnie każdą fazę na tyle ile instalacja pozwala zero może się 'skopcić' czy obiła mi się o uszy zupełna bzdura?
Destylatory ze stali nierdzewnej.
www.ak-spaw.pl
facebook.com/akspawpl
Zapraszam
Awatar użytkownika

Autor tematu
drgranatt
1800
Posty: 1843
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: drgranatt »

@aakk, zupełna bzdura, przy równomiernym obciążeniu trzech faz prąd w przewodzie neutralnym w ogóle nie popłynie a przy obciążeniu nierównomiernym prąd w przewodzie neutralnym zawsze będzie mniejszy od najniższego natężenia prądu w najmniej obciążonej fazie. Wychodzi to z wektorowego dodawania w układzie co 120 º.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

Wesoly49
50
Posty: 57
Rejestracja: wtorek, 27 lis 2018, 13:00
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Alkohole smakowe .
Status Alkoholowy: Zaciermistrz
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: Wesoly49 »

Dziękuje panowie .
A ten pręt co ma być wbity do ziemi musi być miedziany ? . Mam stalowy i tak kombinuje może taki wbić.
Awatar użytkownika

Autor tematu
drgranatt
1800
Posty: 1843
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: drgranatt »

Do wykonania uziemienia najlepsza jest ocynkowana bednarka. Miedź też może być ale jest za droga.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

arTii
1250
Posty: 1265
Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 19:55
Krótko o sobie: Blisko 50 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
Ulubiony Alkohol: od jakiegoś czasu- mój własny :)
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: podkarpackie
Podziękował: 61 razy
Otrzymał podziękowanie: 154 razy
Kontakt:
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: arTii »

Wesoly49 pisze:A ten pręt co ma być wbity do ziemi musi być miedziany ? . Mam stalowy i tak kombinuje może taki wbić.
Pręt powinien zapewniać jak najlepszą "przewodność" do ziemi. Zarówno czarna stal jak i miedź bardzo szybko pokryje się tlenkiem który tę przewodność zakłóci. Dlatego stosuje się pręty ocynkowane. Najprawdopodobniej idealny był by pręt ze stali nierdzewnej/kwasoodpornej, ale to wyjdzie drogo.
drgranatt pisze:Do wykonania uziemienia najlepsza jest ocynkowana bednarka. Miedź też może być ale jest za droga.
Bednarka tak, ale tylko jeśli masz możliwość zakopania jej odpowiedniej długości i na pewnej głębokości.
W codziennych rozwiązaniach stosuje się wbijane pręty do których nie trzeba robić wykopów. Taki pręt ma 6m lub więcej i jest składany z kilku części co umożliwia segmentowe wbijanie go bez sięgania na wysokość 6m
Ostatnio zmieniony czwartek, 19 mar 2020, 16:25 przez arTii, łącznie zmieniany 1 raz.
Pędzący hobbysta zajmujący się również odrobinę elektroniką.

Zamówienia i zapytania o sterowniki destylatorów email: info @ sterownikiWiFi.pl lub przez wiadomość PW

kondon
250
Posty: 298
Rejestracja: poniedziałek, 30 wrz 2019, 02:14
Ulubiony Alkohol: Nie ważne co, ważne z kim
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 29 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: kondon »

arTii pisze:Są m.in. na allegro pręty uziemiające - taki pręt ma np. 6m długości (jest składany). Wbijasz go do ziemi, łączysz PEN z tym uziomem linką minimum 6mm2 (wskazane 10mm2) i do tego podłączasz wyłącznik różnicowo-prądowy.
Taka różnicówka za 50 zł wystarcza, czy trzeba coś lepszego?
drgranatt pisze:Schematy pokazują kombinację łączenia grzałek w gwiazdę pod instalację 3-fazową a to, że napięcie między fazą a PE lub PEN wynosi 230 V to już inna sprawa.
Ja Ciebie rozumiem, ale w praktyce to u nas tak wychodzi i taki opis byłby bardziej zrozumiały dla laika, a raczej to do nich kierujesz te schematy :)

arTii
1250
Posty: 1265
Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 19:55
Krótko o sobie: Blisko 50 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
Ulubiony Alkohol: od jakiegoś czasu- mój własny :)
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: podkarpackie
Podziękował: 61 razy
Otrzymał podziękowanie: 154 razy
Kontakt:
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: arTii »

kondon pisze:Taka różnicówka za 50 zł wystarcza, czy trzeba coś lepszego?
Taka - czyli jaka? Jeśli jest sprawna i trzyma parametry to może być i za złotówkę, ale jeśli nie będzie sprawna to i 1000zł nie pomoże :)
Jeśli chodzi o jednofazowy to tutaj masz tani, nowy Legranda https://allegrolokalnie.pl/oferta/wylac ... egrand-3ow
lub moeller https://allegro.pl/oferta/bezpiecznik-m ... 8502272897 - też wysoka jakość

Trzyfazowe:
https://allegrolokalnie.pl/oferta/roznicowka
Nawet mając jedną fazę możesz go założyć.

tylko nie skuś się na ten:
https://allegro.pl/oferta/wylacznik-roz ... 8141140367 bo on ma 100mA zabezpieczenie

O jeszcze jednej ważnej rzeczy zapomniałem :( Pomiędzy odbiornikiem a wyłącznikiem różnicowo-prądowym powinien być jeszcze wstawiony bezpiecznik czyli wyłącznik nadprądowy. Bezpiecznik (wyłącznik) powinien być dostosowany do
- przekroju przewodu
- zastosowanych gniazd/wtyków
- przydziału mocy
- potrzeb odbiornika (moc i charakterystyka)
- no i jeszcze powinien być o jeden mniejszy (z typoszeregu) niż poprzedzający go bezpiecznik (np. przy liczniku)
Pędzący hobbysta zajmujący się również odrobinę elektroniką.

Zamówienia i zapytania o sterowniki destylatorów email: info @ sterownikiWiFi.pl lub przez wiadomość PW
Awatar użytkownika

Autor tematu
drgranatt
1800
Posty: 1843
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: drgranatt »

Ponieważ bardzo dużo pytań jest na temat wypadkowego natężenia prądu w przewodzie N lub PEN orientacyjnie narysowałem schemat wektorowego sumowania prądów w układzie trójfazowym.

I1 - natężenie prądu w fazie L1
I2 - natężenie prądu w fazie L2
I3 - natężenie prądu w fazie L3
I - natężenie prądu w przewodzie N lub PEN

Nie jest to dokładny rysunek ale na celu miałem przedstawienie jak wygląda sumowanie prądów. Prądy sumowane są w układzie wektorowym.
Wektorowe dodawanie prądów.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

kondon
250
Posty: 298
Rejestracja: poniedziałek, 30 wrz 2019, 02:14
Ulubiony Alkohol: Nie ważne co, ważne z kim
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 29 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: kondon »

@arTii No i o to chodziło :)
Na razie chciałem się tak ogólnie zorientować ile to w ogóle kosztuje, bo nawet nie mam co do tego podłączyć jeszcze ;] Myślałem też, że to większy koszt, a tu widzę, że za (relatywnie) parę groszy da radę.
Awatar użytkownika

Autor tematu
drgranatt
1800
Posty: 1843
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: drgranatt »

A teraz dwa ostatnie rysunki z tej serii.
Połączenie dwóch grzałek 3 x 1,5 kW lub dwóch grzałek 3 x 2 kW do instalacji 4 i 5 przewodowej.
połączenie grzałek 2 x 3x_4p.jpg
połączenie grzałek 2 x 3x_5p.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

Puzii
30
Posty: 46
Rejestracja: czwartek, 13 lut 2020, 17:50
Krótko o sobie: Lubie smaczne alkohole,sam robie piwo i ostatnio destyluję.
Ulubiony Alkohol: Spiced Rum
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Tuchola
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: Puzii »

Cześć

Mam i ja ;)
Dotarł do mnie dziś regulator od kolegi. Wykonanie na 5+, końcówki zagniecione na kablach... hmm, aż chciałem zawołać miejscowego elektryka, żeby mu pokazać, jak wyglądać powinna fachowa robota.
@drgranatt dziękuję za regulator, a przede wszystkim za poświęcony czas na łopatologiczne tłumaczenie przez telefon co, jak i dlaczego oraz szybkie i skuteczne rozwiązanie problemu z podpięciem się z regulatorem pod moją marną instalację domową ;)

Polecam tego Pana ;)

Pozdrawiam
Awatar użytkownika

Autor tematu
drgranatt
1800
Posty: 1843
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: drgranatt »

Aby wszystko spiąć w całość i było bardziej przejrzyście wszystkie rysunki scalam w jednym poście.
połączenie 2 grzałek.jpg
połączenie grzałek 3x_1f.jpg
połączenie grzałek 3x_4p.jpg
połączenie grzałek 3x_5p.jpg
Połączenie grzałek 3x4kWx4p.jpg
Połączenie grzałek 3x4kWx5p.jpg
połączenie grzałek 2 x 3x_4p.jpg
połączenie grzałek 2 x 3x_5p.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

Doody
3500
Posty: 3803
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 20:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Podziękował: 283 razy
Otrzymał podziękowanie: 459 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: Doody »

Dzięki za te schematy. Kiedyś mogą się bardzo przydać :ok:
Pozdrawiam
Darek

johnex
550
Posty: 567
Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 22:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Podziękował: 35 razy
Otrzymał podziękowanie: 91 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: johnex »

@drgranatt wyjdzie na to, że się czepiam ale mam zastrzeżenie co schematu "Dwie grzałki potrójne podłączone do instalacji 3-f cztero przewodowej"
połączenie grzałek 2 x 3x_4p.jpg
Nie należy tak mieszać kolorami przewodów. Z jednej strony masz szary przewód L3 a po złączce niebieski (zgodnie z normami niebieska izoalcja zarezerwowana jest tylko dla przewodu neutralnego). Nie powinno się na przewód niebieski dawać napięcia, a jeżeli zmusi już nas do tego sytuacja to powinno się dodatkowo oznaczyć końce przewodów za pomocą izolacji lub koszulek termokurczliwych. W takim przypadku jak na schemacie powinno się niebieskie przewody oznaczyć zarówno przy listwie jak i grzałce koszulką o kolorze zarezerwowanym dla linii pod napięciem (czerwony, czarny, brązowy lub szary). Dodatkowo przewód ochronno-neutralny (PEN) radziłbym w tym przypadku oznaczyć dodatkowo niebieską koszulką aby podkreślić właśnie to że jest to PEN a nie PE.
Może się wydawać, że jestem upierdliwy ale wyobraźcie sobie taką sytuację. Pożyczamy powiedzmy szwagrowi aparaturę albo samą beczkę. On przez przypadek wyrywa przewody idące do grzałek. Szybko je podłącza zgodnie z logiką czyli na jedne zaciski grzałek brązowy, na drugie niebieski, żółto-zielony do obudowy. I co mamy w takim przypadku: PROBLEM. Grzałka jednofazowa 230V zostanie zasilona napięciem międzyfazowym 400V. Pewnie zorientuje się, że coś jest nie tak jak grzałki się spalą i przestaną grzać albo przy spaleniu dostaną przebicia na obudowę i wywali bezpiecznik albo co najgorsze porazi go prąd.
Ciągle na forum poruszany jest temat niebezpiecznego grania gazem ale z prądem też należny uważać i "chuchać na zimne".
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Prawo pędzenia bimbru jest Prawem Człowieka!!!
Awatar użytkownika

Autor tematu
drgranatt
1800
Posty: 1843
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: drgranatt »

johnex pisze:@drgranatt wyjdzie na to, że się czepiam ale mam zastrzeżenie co schematu "Dwie grzałki potrójne podłączone do instalacji 3-f cztero przewodowej"
Nie należy tak mieszać kolorami przewodów...
Kolory zaznaczyłem takie jakie fizycznie występują w kablach aby było jak najbardziej przejrzyście.
W kablu
dwużyłowym jest brązowy i niebieski
trzyżyłowym jest brązowy, niebieski i żółto-zielony
czterożyłowym jest brązowy, czarny, szary i żółto-zielony
pięciożyłowym jest brązowy, czarny, szary, niebieski i żółto-zielony
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

Autor tematu
drgranatt
1800
Posty: 1843
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: drgranatt »

A teraz kilka słów na temat zależności mocy grzałek od napięcia sieci.

Napięcie sieci a moc grzałki.
Niektórzy to są tacy szczęśliwcy, że mają napięcie w sieci na poziomie 230 V i więcej ale dużo osób boryka się ze spadkami a w związku z tym z problemem doboru grzałek. Jest to szczególnie istotne gdy zainstalowana moc jest tylko nieco wyższa od mocy, przy której można zalać kolumnę. Wiąże się to nie tylko z wydłużeniem czasu rozgrzewania ale też czasem z niemożnością zalania, szczególnie gdy mamy do czynienia ze znacznymi spadkami napięcia.
Ponieważ moc wydzielana na grzałce jest wprost proporcjonalna do kwadratu przyłożonego napięcia łatwo policzyć z jakimi skutkami mamy do czynienia.

Przykład:
Rozważając teoretycznie, grzałka o mocy 4000 W ma rezystancję na poziomie R=13,225 Ω (przynajmniej tyle powinna mieć, w praktyce jest trochę wyższa wartość i dlatego dodatkowy problem, bo mniejsza o kilkadziesiąt wat moc już na starcie). Przy mocy czynnej przyjmuje się cos φ = 1. Wzór na moc w układzie prądu przemiennego to: P=U I cosφ
Przy napięciu sieci 230 V moc wyniesie właśnie 4000 W. Jeżeli napięcie na grzałce spadnie do 215 V, co zdarza się bardzo często, to moc takiej grzałki wyniesie już 3495 W, czyli zanotujemy spadek o 12,6 % w stosunku do mocy znamionowej. Warto też pamiętać, że jeśli korzystamy z regulatora mocy-napięcia, to taki regulator też obcina napięcie od 3 do 5 %. Na tym przykładzie widać z czym mamy do czynienia jeżeli połączenia elektryczne są złej jakości, przekroje przewodów są zbyt małe czy instalacja w budynku jest stara często aluminiowa.
Podobnie jest w układach trójfazowych.

Warto zaopatrzyć się w prosty multimetr (najtańszy kilkanaście zł.) służący do pomiaru napięcia, natężenia prądu i oporności aby wiedzieć dla przykładu, dlaczego nie możemy czasami zalać kolumny mimo, że zamontowana grzałka powinna to zrobić.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

rozrywek
4500
Posty: 4905
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 09:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 561 razy
Otrzymał podziękowanie: 844 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: rozrywek »

Jeden taki mądry mnie zapytał...jakie masz natężenie w gniazdku? Rozwalił mnie kompletnie.

Nie mam natężenia bo tam nic nie jest podłączone.
Napięcie jest.

Napięcie nie jest stałe. Sprawdź o 4 rano i sprawdź o 18 wieczór.

Jak ludzie pieką gotują itp.
Albo około 6 rano jak odpalą czajniki. Miernik i do gniazdka wtedy.

Prąd okresowo zmienny.

Od tego jest właśnie regulator.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............
Awatar użytkownika

.Gacek
2000
Posty: 2383
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2015, 14:00
Krótko o sobie: Marzyciel
Ulubiony Alkohol: Własny.
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Podziękował: 268 razy
Otrzymał podziękowanie: 338 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: .Gacek »

rozrywek pisze:
Od tego jest właśnie regulator.
Niestety nie ma takich regulatorów, które zagwarantują nam moc zadaną.
Pozdrawiam Gacek.
Awatar użytkownika

Autor tematu
drgranatt
1800
Posty: 1843
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: drgranatt »

@Gacek, są tylko ich rozmiar, ciężar i cena przy takich mocach staje się nieopłacalna.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

robert4you
950
Posty: 951
Rejestracja: środa, 30 mar 2016, 18:43
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: robert4you »

Trzeba mieć odpowiedni nadmiar mocy znamionowej, regulator i miernik mocy.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka
************************************************************************
Awatar użytkownika

rozrywek
4500
Posty: 4905
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 09:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 561 razy
Otrzymał podziękowanie: 844 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: rozrywek »

Nikt nie zbuduje przecież reaktora.
Aby mieć zapas..

Na skoki napięcia nie mamy wpływu ale może minimalnie wolniej grzać.

Nikt nie powie sąsiadom nie wstawiaj prania bo ja odpalam sprzęt.

Mniejsze grzanie przy niewielkich skokach zmian prądu się zniwelują. I destylatowi wyjdzie na dobre.

Drragant wkleiłeś tutaj swoje schematy.
Dzielisz się wiedzą. Nie dla siebie tylko.
Szacun ode mnie w twoją stronę płynie teraz.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............

pepe59
350
Posty: 365
Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 08:23
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 59 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: pepe59 »

Moc którą możemy odbierać z sieci jest ograniczona bezpiecznikami, gdy ją przekroczymy to bezpieczniki rozłączą obwód. To ta moc jest do naszej dyspozycji, możemy ją ograniczać np. tymi tanimi urządzeniami z potencjometrem, szeroko polecanymi na forum. Szkopuł tkwi w tym, że nie są to żadne stabilizatory, które zapewniają dostarczanie stałej mocy, są to jedynie ograniczniki mocy, wrażliwe na zmiany napięcia sieciowego i dostarczające moc proporcjonalnie do tego napięcia (takie samo ustawienie potencjometru na regulatorze zapewni inną moc dostarczaną do grzałek, gdy napięcie sieciowe z jakiegoś powodu ulegnie zmianie)
Dla przykładu dla tych samych grzałek np 23 omowych przy napięciu 230V dostarczymy moc 2300W, ale przy napięciu 200V moc dostarczona będzie wynosiła tylko 1739,1 W ( nastąpi spadek do 75,6% mocy początkowej, przy spadku napięcia do 87% wartości początkowej) Takie wahania napięcia w sieci, są na porządku dziennym, a nasz regulator niczego tu nie zmieni. Mając watomierz i ciągle go obserwując, możemy to ręcznie skorygować, co nie oznacza, że za chwilę nie będziemy musieli tego znowu robić.
Awatar użytkownika

Autor tematu
drgranatt
1800
Posty: 1843
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: drgranatt »

pepe59 pisze:...
Dla przykładu dla tych samych grzałek np 23 omowych przy napięciu 230V dostarczymy moc 2300W, ale przy napięciu 200V moc dostarczona będzie wynosiła tylko 1739,1 W ( nastąpi spadek do 75,6% mocy początkowej, przy spadku napięcia do 87% wartości początkowej)...
Toż przecież o tym pisałem.
https://alkohole-domowe.com/forum/post2 ... ml#p225318
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 4 maja 2020, 19:37 przez drgranatt, łącznie zmieniany 1 raz.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

Autor tematu
drgranatt
1800
Posty: 1843
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: drgranatt »

A teraz:
Jak podłączyć silnik trójfazowy do instalacji jednofazowej.

Podstawą podłączenia silnika 3-f pod jedną fazę jest dobór kondensatora rozruchowego.

Wyliczamy go wg wzoru.
C = 70 * P [kW] gdzie C to pojemność w μF a P moc silnika w kW

Przykład:
Jeżeli mamy silnik 3-f o mocy 0,8 kW to wartość kondensatora wynosi 56 μF

Warto też pamiętać, że w trakcie takiej operacji tracimy około 40 % mocy znamionowej no i oczywiście około 50 % momentu rozruchowego.

Schemat jak zrobić połączenia:
Schemat.png
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

.Gacek
2000
Posty: 2383
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2015, 14:00
Krótko o sobie: Marzyciel
Ulubiony Alkohol: Własny.
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Podziękował: 268 razy
Otrzymał podziękowanie: 338 razy
Re: Regulatory drgranatta

Post autor: .Gacek »

drgranatt pisze: Warto też pamiętać, że w trakcie takiej operacji tracimy około 40 % mocy znamionowej no i oczywiście około 50 % momentu rozruchowego.
Jak dobrze pamiętam z elektrotechniki to tracimy 60% mocy... Ale to taki szczegół :D
Pozdrawiam Gacek.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Kontrola procesu destylacji”