"VM - pogony, stripping i nie tylko

[Brzydal]

W systemie VM można odbierać zarówno przedgony jak i pogony tylko ustawienie odbioru kropelkowego na calowym zaworze kulowym graniczy z cudem dodatkowo przy podziale par to musi trwać relatywnie długo. Posiadając zaś jednocześnie system LM to zakrawa na masochizm

. Ja zaprzestałem zupełnie z korzystania z opcji Vm na moim aparacie.

To jest nas już dwóch, a wiem, że nie tylko.

Kol. Ksander jeśli już chcesz wydać pieniądze to ta aukcja na allegro jest bardziej korzystna. Ja bym zadzwonił do gościa i ponegocjował, by zrobił kilka dodatkowych małych spawów tj. 4 nypli 1/4" z korkami. Jeden w głowicy do ustawienia stałego refluksu, ten powinien z 5-10 mm wchodzić do środka by nie lało się od razu po ścianie, drugi 40 cm od dołu rury jak zechcesz zmienić zmywaki na sprężynki i uzyskiwać alkohol doskonałej jakości na obsadzenie termometru trzeci 80cm od dołu i 3/4 wysokości do 4 wejścia na termometr. Te wejścia w rurze w zależności od wypełnienia będziesz mógł wykorzystać do e-ARC. Mi termometry w tych miejscach pozwoliły zrozumieć proces i szybko opanować urządzenie. Dlaczego akurat takie nyple? Bo czujniki termometrów maja rożną grubość np 6 mm w popularnych regulatorach temperatury. Wtedy na czujnik naciągasz rurkę silikonową i elegancko wchodzi w nypel i nie przekłamuje dotykając rury. Jeszcze jeden kosmetyczny szczegół to odbiór, powinien być gwintowany i na tyle krótki, by nakręcić na niego trójnik. Te zmiany nie powinny znacząco wpłynąć na cenę a od razu będziesz miał to co trzeba i będzie Cie cieszyć zabawka.
Zapomniałem na zdjęciu nie widać, ale grzałka powinna być nierdzewna i ja preferuje wkręcana w mufę.

[sverige2]

System VM pozwala odbierać spirytus tylko i wyłącznie do 96 C. stopni na kegu.
Tak więc z racji istnienia praw fizyki, w otaczającym nas świecie, pogonów za pomocą VM-a odebrać się niestety nie da. Szkoda oczywiście że tak się dzieje, ale po prostu powyżej 96 C. już nic z VM-a nie kapie.
Pozostaje znowu, albo "strippning", który osobiście stosuję jako znacznie szybszy, bardziej efektywny i wygodniejszy, bo pogonów nie pijam, albo odbiór pogonów za pomocą LM-a
"Strippując" (trwa to zaledwie kilkanaście minut) prowadzę proces do 100 C. na kegu. Przy tej temperaturze w kegu, nie pozostaje już nic z interesujących nas substancji.
Otrzymany "stripp" wykorzystuję przy następnej rektyfikacji.

Pozdrawiam

[ksander]

Co sądzicie o tym sprzęcie http://allegro.pl/destylator-aabratek-k ... 40076.html oczywiście z małymi modyfikacjami: 3 termometry, grzałki 3500w wyjście na VM, katalizator oczywiście za to będę musiał dopłacić w sumie calość okolo 1000zł

[Brzydal]

I teraz mam dylemat czy nie odbierasz bo nie chcesz, uważasz "strippning" za lepsze rozwiązanie, czy chcesz mi powiedziec, ze moje VM jest tak cudowne ze leci do końca.
W pierwszym przypadku jak najbardziej rozumiem, każdy ma swoje wyliczenia, ale w drugim przypadku to twierdze, że znowu jakieś herezje chcesz przemycić i składam to na karb kiepskiego zrozumienia swoich profesorów.
96 st w kegu to 6% alkoholu we wsadzie w kegu przy 4kw mocy grzania wyjście z kega daje 150ml 36% pary co przekłada się na około 54ml etanolu obliczone na podstawie
kalkulatora z http://www.homedistiller.org/pot_calc.htm czyli stron polecanych
Jakie prawo mówi wg Ciebie, że nie nastąpi podział tych par na głowicy VM, bo ja takiego nie znam

[sverige2]

Przecież podobno zdemontowałeś swojego VMa, bo dawał Ci byle jaki spirytus i ogólnie jest g....no warty. Tak piszesz na forum C2h5Oh. Używasz tylko LMa. Trudno więc zgadnąć kiedy piszesz prawdę, a kiedy fantazjujesz.
Odnośnie VMa to kończy on swą pracę przy 96st C. Takie są prawa fizyki więc to co używasz na pewno z VMem nie ma nic wspólnego.

Pozdrawiam.

[Brzydal]

To że przestałem używać VM nie oznacza, że go nie testowałem z ciekawości jak większość i tylko pragmatyzm i ekonomia zdecydował by go nie używać. Ponieważ zdecydowałem się na e-ARC to jest go po prostu dużo taniej zrobić na LM tu zaworek kosztuje kilkadziesiąt zł. Z nierdzewki 140zł w przypadku VM te koszty są kilka razy wyższe, a zakładania zaworu na dole dla oszczędności właśnie musi się odbić na jakości, " bo praw fizyki pan nie zmienisz i..." (cytat z Dudka)
Niemniej dziękuje za zacytowanie prawa fizyki na jakie się powołujesz i ja kończę na tym dyskusje bo i tak wiem, że Święta Bożego Narodzenia, są ważniejsze od Świat Wielkiej Nocy. Nie ma to jak merytoryczna dyskusja.

[sverige2]

Święta racja Brzydal, Święta racja.

Pozdrawiam

[Calyx]

...Z nierdzewki 140zł w przypadku VM te koszty są kilka razy wyższe, a zakładania zaworu na dole dla oszczędności właśnie musi się odbić na jakości, " bo praw fizyki pan nie zmienisz i..." (cytat z Dudka)...

To prawda. Zakładałem dwa różne zawory do systemu VM.
Jeden to elektrozawór 1/2 cala o dość dużym przelocie,
założyłem zaraz za zaworem kulowym aby zatrzymywał pary.
Niestety ten sposób jest obarczony wadą bardzo powolnego odbioru.
Budowa elektrozaworu to kanaliki z zakrętasami, które skutecznie
spowalniają przepływ par. Cóż, pomysł może dobry ale... Musiałem zrezygnować.
Kolejną zmianą był elektrozaworek na końcu chłodnicy.
Właśnie ten za 140 zł + przesyłka. Działał ale również ten sposób
jest obarczony pewną wadą. Pisałem już o tym w innym wątku.
Tu następuje zasada stosowana w pierwszych silnikach parowych.
Pomimo zamknięcia elektrozaworu dzięki różnicy temperatur
pomiędzy chłodnicą a resztą układu, pary wciąż przedostają się do
chłodnicy i skraplają się w niej. Schłodzenie i skroplenie wytwarza
dalsze podciśnienie i kolejne pary są zasysane do rurki.
Efektem jest wypełnienie chłodnicy Liebiga skroplinami,
które nie powinny się do niej dostać. Po otwarciu elektrozaworu
chlupie do odbieralnika pokaźna ilość "gorszego" destylatu.
Można tego uniknąć zmieniając co zamknięcie zaworu odbieralnik
albo zamykając ręcznie zawór kulowy. Tylko po jakiego grzyba
używać ręcznie sterowanego e-arc
Jest jeszcze jeden mit. 2.5 L/h. Oczywiście gdyby liczyć
w jakim czasie spływa 200 ml, przy pełnym otwarciu zaworu,
to mamy rekordowy odbiór. Tyle, że taki sposób odbierania
dość szybko destabilizuje kolumnę, co pociąga za sobą "czasookresy"
na kolejne ustabilizowanie się instrumentu. Ogólnie uzyskiwałem ok 1,2 - 1,6 L/h
czyli tyle, ile również bez problemu uzyskuję na jednym, poprawnym ustawieniu LM czy VM.
Powinienem teraz dla porównania spróbować e-arc przy instrumencie LM,
wtedy będę miał porównanie. Będzie to jednak tylko działanie poznawcze,
bo nie jestem przekonany, że "bezobsługowość" kolumny to to,
co jest mi do szczęścia potrzebne.
Aby nie było, że wypowiadam się po którejkolwiek stronie "świąt"
chciałbym zaznaczyć, że z przyjemnością używam każdego systemu
(sterowanego ręcznie)

Pozdrawiam Calyx

[sverige2]

Calyx.
To nie wada tylko prawidłowość dzialania. Tak pracuje ten system i na tym to polega.
Nawet bez zaworka tuż za zaworem kulowym , system będzie pracował źle.
Po każdym otwarciu zaworu kulowego do czasu podjęcia pracy upływa długi czas,
dla tego że chłodnica musi ponownie nabrać temperatury, a to trwa.
Dlatego właśnie porażkę ponieśli wszyscy wynalazcy próbujący zrobić
sterowanie systemu zaworem kulowym.
Wytwarzanie się podciśnienia jest pożądane aby właśnie wnętrze chłodnicy Liebiga napełniało się owym destylatem, ( na pewno dobrym) poj. rurki wewnątrz chłodnicy
to z reguły ok. 50ml. Destylat zassany i zebrany wewnątrz chłodnicy
Powoduje to że po ponownym otwarciu się e-zaworka wylatujący z chłodnicy
destylat, powoduje w niej próżnię która to z kolei zasysa niejako pod przymusem
pary z kolumny i kolumna natychmiastowo podejmuje dalszą pracę.
Nigdy dotychczas nie potwierdziło się podejrzenie o zapaskudzenie
tym sposobem produktu finalnego.Tak więc efekt ten (zasysanie) jest efektem koniecznym i pożądanym, do prawidłowej pracy systemu VM.

Pozdrawiam

PS. 2.5 litra to żaden mit. Kolumna VM o średnicy 60.3mm z E-ARC i posiadająca pierścienie redukcyjne osiąga dokładnie 3.0 litry (trzy litry) spirytusu na godzinę.

[olo 69]

Kolumna VM o średnicy 60.3mm z E-ARC i posiadająca pierścienie redukcyjne osiąga dokładnie 3.0 litry (trzy litry) spirytusu na godzinę.

Napisz jeszcze przy jakiej mocy grzewczej i jakiej mocy procentowej wsadu.

[Brzydal]

Tylko po jakiego grzyba używać ręcznie sterowanego e-arc
Jest jeszcze jeden mit. 2.5 L/h. Oczywiście gdyby liczyć w jakim czasie spływa 200 ml, przy pełnym otwarciu zaworu, to mamy rekordowy odbiór.

A po co kręcić? Przy prawidłowym ustawieniu nastawionym na jakość, nic nie potrzeba kręcić. Ustawia się raz i do 96⁰C w kegu nic się nie rusza, a zawór jest w pozycji otwartej i nie pstryka Potem lekko korygujemy odbiór i do 98,5⁰C jest dalej spokój. A potem to albo sobie darujemy ten ostatni litr, albo bawimy się tzw. pompując i wtedy dopiero elektrozawór ma co robić.
O prędkości odbioru to lepiej pisać w zależności od energii przyłożonej, czyli mocy grzania i procencie wkładu. Wtedy jest to weryfikowalne bo nikt nie odbierze więcej niż włożył. Dlatego kol.olo 69 zadał słuszne pytanie, bo ostatnio okazało się po wielkiej awanturze, że panowie dla lepszego samopoczucia stosują najpierw "strippning", a potem prowadzą dopiero rektyfikacje. Co to jest ów "strippning" bo większość z nas nie czytuje książki Rika i nie musi znać tej obco brzmiącej nazwy. Otóż "strippning" to inaczej zagęszczanie nastawu do ok 50%, następnie dopiero normalna rektyfikacja. W swoim zamyśle miało to służyć przyspieszeniu procesu, choć dla mnie jest to iluzoryczne
Ps
Uff chyba teraz będzie temp.w końcu dobrze

[radius]

Koledzy.
Jeżeli powołujecie się na innych autorów cytując ich wypowiedzi, to cytujcie dokładnie.
Riku pisze o strippingu a nie strippningu.

Otóż "stripping" to inaczej zagęszczanie nastawu do ok 50%,

...czyli po prostu jazda na kolumnie bez refluksu, jak na zwykłym pot stillu.
Myślę, że teraz wielu kolegom rozjaśniło się trochę to "dziwne" słówko - stripping

[sverige2]

Tak Radius.
Dokładnie tak jak piszesz

Pozdrawiam

[lech.zywiec]

Kolumna VM o średnicy 60.3mm z E-ARC i posiadająca pierścienie redukcyjne osiąga dokładnie 3.0 litry (trzy litry) spirytusu na godzinę.

Napisz jeszcze przy jakiej mocy grzewczej i jakiej mocy procentowej wsadu.

Kolego Sverige2 ja również chciałbym od Ciebie usłyszeć odpowiedź na to pytanie. Myślę że to wiele by wyjaśniło i pozwoliło uniknąć nikomu niepotrzebnych sporów.
pozdrawiam

[sverige2]

@lech.zywiec

Nie bardzo rozumiem o co i po co się spierać. Przy tej średnicy kolumny fi 60.3
trzeba zastosować grzanie 2x2kw. i regulator mocy z wyświetlaczem.
Siłę grzania ustawisz sobie sam, na podstawie wziernika zalewania kolumny.
Po jej zalaniu co, będzie precyzyjnie widoczne we wzierniku, zejdziesz w dól z mocą grzania
na tyle, aby zalanie zniknęło , o ile mniej to będzie, to ci sama kolumna i wziernik pokażą.
Moc grzałek 4kw jest w zupełności wystarczająca aby mieć szeroki zakres regulacji.

Pozdrawiam

[Calyx]

A po co kręcić?...

Nie o kręcenie mi chodziło, tylko o zamknięcie dopływu par do chłodnicy aby nie "zasysała" ich przy zamkniętym elektrozaworze.

...Przy prawidłowym ustawieniu nastawionym na jakość, nic nie potrzeba kręcić. Ustawia się raz i do 96* w kegu nic się nie rusza,...

...co do reszty stwierdzenia nie mam najmniejszych wątpliwości

Pozdrawiam Calyx

[gobo]

Potem lekko korygujemy odbiór i do 85⁰ jest dalej spokój.

Kolego Brzydal, czy tu aby nie powinno być 98,5⁰C.

[lech.zywiec]

@Sverige2, ja również uważam ,że absolutnie nie ma się o co spierać
Chciałbym jedynie usłyszeć od Ciebie odpowiedź na pytanie: przy jakiej mocy grzewczej i jakiej mocy procentowej wsadu uzyskujesz te 3l/h. Na pierwszą część pytania udzieliłeś wyczerpującej odpowiedzi, Pozostaje jeszcze ta druga: przy jakiej mocy procentowej wsadu można uzyskać te 2,5-3 l/h?
pozdrawiam

[wiking]

Drożdże T3 48h, przepis na 8kg cukru + dopalacz (przecier) i wychodzi 18%-20%. Z takiego nastawu mam odbiór 3l na godzinę.

[Brzydal]

Potem lekko korygujemy odbiór i do 85⁰ jest dalej spokój.

Kolego Brzydal, czy tu aby nie powinno być 98,5⁰C.

Masz racje tak powinno być, a wyszło jak zawsze

[sverige2]

@lech.zywiec

Moc wsadu to 18%.-20% Tak stosuję zawsze. Drożdże "Czarownica"
http://allegro.pl/czarownica-zacier-bim ... 03830.html
Ja daję 8 kg. zamiast 6 kg. plus puszka koncentratu w roli dopalacza.
Robię z tego 28 l. aby po sklarowaniu pozostawało minimum 25-26 l. czystego.
Przygotowuję zawsze 3 nastawy na raz, aby po dokonaniu strippingu otrzymać
ok. 25 litrów 50% surówki. (1 przelot na strippie daje ok 8l. 50% wsadu) x 3=24l.
Moc jak wyżej.
Te drożdże dają jeden z najlepszych rezultatów, zarówno pod względem walorów
smakowych, jak też procentowych. Czas pracy nastawu w tej konfiguracji to 4 dni
i klarowanie bentonitem. (Używam tylko bentonitu dostępnego w handlu)
http://allegro.pl/hilton-bentonit-zwire ... 13057.html
Worek za 10zł. starcza na wiele lat. Do sklarowania porcji ok. 30 litrów nastawu
wystarcza 1 łyżka stołowa.
5-go dnia, ściąganie z nad osadu i kryształowy płyn wędruje do kega.
Drożdże "Czarownica" lub po szwedzku "Hexa" pod tym względem biją na głowę
większość renomowanych drożdży Turbo dostępnych na rynku.

Pozdrawiam