Pierwsze psocenie i pierwsze pytania :)

[afrowawa]

Witam, od pewnego czasu chodziło mi to po głowie, aż postanowiłem coś upędzić Przedwczoraj zrobiłem 8 l grunwaldzkiego zacieru i teraz czekam, aż przefermentuje. No i teraz pozostała metoda (tu jestem zielony) psocenia, z początku miałem robić metodą garnkową, ale przeczytałem o metodzie szybkowarowej i wydała mi się lepsza. Więc planuję "zbudować" taką pierwszą aparaturę, myślę nad takim schematem:
w szybkowarze odkręcam jeden zawór i na niego nakładam silikonowy wężyk, wężyk zakładam na chłodnicę, do chłodnicy doprowadzam zimną wodę z kranu wężykiem, a drugim odprowadzam, a z końca chłodnicy otrzymuję bimber. Dobrze zrozumiałem zasady budowy czy coś poknociłem?

[radius]

Dobrze zrozumiałeś Jest to najprostszy sposób na uzyskanie własnego bimbru, chociaż jakościowo to najniższa półka. Poniżej prezentuję ci przykładowe rozwiązanie jednego z naszych forumowiczów. Jak już cię to hobby wciągnie, na pewno rozbudujesz swój zestaw dokładając deflegmator lub zaczniesz budować kolumienkę.
Pozdrawiam.
http://alkohole-domowe.com/forum/downlo ... &mode=view

[afrowawa]

Oki, a jaką moc destylatu w przybliżeniu na takim sprzęcie będę mógł osiągnąć? Aha i gdzie umiejscowić termometr? Może poszukać szybkowara z termometrem na pokrywie?

Ps. Gotowanie polega na utrzymywaniu temp. między 80 a 90 stopni tak by parował etanol a nie woda?

[Roberts]

@afrowawa
dodaj do całości chociaż jeden odstojnik ze słoika to znacznie poprawi jakość.

[Zygmunt]

Nie. W prostej metodzie etanol z woda będą parować razem, od 78,3 aż do 100 stopni. Po prostu grzej, temperatura będzie zwiększać się sama w miarę ubywania alkoholu.
Tutaj masz wykres zależności mocy parującego alkoholu od temperatury:
http://alkohole-domowe.com/forum/downlo ... hp?id=2969

[afrowawa]

Ok, w takim razie zastosuje do tego jeden odstojnik zrobiony ze słoika, a gdzie zamocować termometr?

[Zygmunt]

Zamiast odstojnika lepiej zainwestuj w deflegmator. Termometr umieść gdzieś przy wylocie par. W destylacji prostej nie jest on jednak wymagany.

[afrowawa]

Przy wylocie par czyli przed samą chłodnicą? Nie jest wymagany, ale jak za mocno przygrzeję to poleci mi więcej wody a mniej etanolu prawda?

[Zygmunt]

Najlepiej np. w pokrywce dać ten termometr. Nie możesz "przygrzać"- nastawu nie da się podgrzać od razu do 100C, bo zacznie się gotować w okolicach 78C. W miarę parowania, a więc "uciekania" alkoholu z garnka temperatura wrzącej cieczy będzie rosła, aż dojdzie do 100C, gdzie gotować sie będzie sama woda, bo alkoholu już nie będzie.
Najlepiej kontrolować na bieżąco uzyskiwane stężenie za pomocą alkoholomierza. Do końca (czyli do 99-100C) i tak nie będziesz gotował, bo to straszny pogonowy syf jest...

[afrowawa]

Ok, jeszcze pytanko co do szkła Bo się zastanawiam czy wziąć samą chłodnicę (do tego jakiś odstojnik ze słoika) za 33 zł:
http://allegro.pl/chlodnica-szklana-z-k ... 22099.html i pieniądze, które miałbym przeznaczyć na zestaw poniżej odłożyć na zakup kolumny czy może wziąć ten zestaw:
http://allegro.pl/zestaw-destylacyjny-d ... 22090.html

[radius]

Nie bierz zestawu. Do chłodnicy dokup deflegmator np. ten; http://allegro.pl/deflegmator-destylacj ... 65697.html, połącz odpowiednio i będziesz miał dobry, podstawowy zestaw młodego psotnika

[afrowawa]

Zestaw wyjdzie 14 zł drożej od deflegamtora + chłodnicy kupionej osobno, nie warto kupować do tego odstojnika czy po prostu sprzęt z twojego linka jest lepszej jakości?

Ps. deflegamtor pozwoli otrzymać destylat bogatszy w alkohol?

[radius]

Przy prawidłowo podłączonym deflegmatorze, odstojnik do niczego nie jest już potrzebny.
Zainstaluj go powyżej szybkowara tak, aby flegma mogła swobodnie spływać do zbiornika, do deflegmatora podłącz chłodnicę i ...jazda gazda Jeżeli deflegmator dobrze podłączysz, uzyskasz destylat o parę procent mocniejszy i smakowo lepszy niż bez niego.

[afrowawa]

Czyli (żeby się upewnić czy dobrze ogarnąłem) szybkowar stawiam na gazie, łączę go wężykiem silikonowym z pionowo postawionym deflegmatorem, do górnego wejścia deflegmatora podłączam kolejny wężyk i prowadzę go do (niżej musi być chłodnica czy nie ma znaczenia?) chłodnicy, a z chłodnicy leci %?

Ps. Czy mimo posiadania deflegmatora odlewać pierwszą 50'tke?

[radius]

Dokładnie tak, jak napisałeś w swoim poście Chłodnica nie musi być niżej, pary alkoholu poradzą sobie z drogą pod górkę Pierwsze 50 ml zawsze odlewaj. to są najbardziej "aromatyczne" i mało smaczne syfki. Możesz również te "50-ki" zbierać sobie jako paliwo do grilla

[Bawoof]

To zależy od ciebie. Jak zależy ci na dosyć dobrym bimberku to weź ten drugi zestaw - jest taki bardziej praktyczniejszy :}

[afrowawa]

A deflegmator z tego wcześniej wspomnianego zestawu będzie dobry?
http://allegro.pl/zestaw-destylacyjny-d ... 22090.html
Czy może wybrać taki bardziej fikuśny?:
http://allegro.pl/deflegmator-ze-spuste ... 71729.html
A może jeszcze jakiś inny? Pytam się bo zauważyłem, że jest wiele odmian tych deflegmatorów, ze spustami jak i bez nich itd.

[Wald]

A może wybierz z tych tańszych?
http://allegro.pl/destylacja-deflegmato ... 46166.html
http://allegro.pl/deflegmator-destylato ... 58079.html
Zapomnij o spustach. W tych nie ma i dobrze działają. Tamte i tak podłączysz wejście par od dołu (czyli zamiast spustu), a wylot normalnie od góry. Boczne wejście jest do zaślepienia(choćby termometrem). Skroplona flegma ma wracać do kotła. Podobnie jak w kolumnach. Zobacz w galeriach.

[afrowawa]

Aha czyli w prawidłowo zamocowanym deflegmatorze wężyk z gara jest zamocowany u dołu a nie z boku? A co do termometru to ten będzie dobry?:
http://allegro.pl/termometr-cyfrowy-do- ... 63576.html

I zamocować go raczej w deflegmatorze (to w takim razie bym kupił ten z bocznym wejściem) czy na szybkowarku?

[Zygmunt]

Tak, od dołu. Termometr wrzuć gdzie chcesz, wygodniej jest w deflegmator. Termometr z linku na razie Ci wystarczy, ale ma dokładność do 1C, co czyni go nieprzydatnym np. w kolumnie, jeżeli będziesz chciał kiedyś się w tę stronę rozwijać...

[afrowawa]

Ok, w takim razie na start kupię chłodnicę, deflegmator, wężyk silikonowy, termometr i szybkowar 10 l, o czymś zapomniałem?

Ps. Jak już wszystko złożę, zacier wleję do gara to płomień ustawia się na maxa czy raczej średnio lub słabo?

[Zygmunt]

Eh, nie za duże to lenistwo? Przecież wszystko już jest na forum...
Grzej tak, żeby nie porywało cieczy do deflegmatora. Rozgrzej na maksymalnym płomieniu, potem sobie przykręć...

[afrowawa]

Troszkę odkopię temat Zamówiłem ten zestaw:
http://allegro.pl/zestaw-destylacyjny-d ... 22090.html

Teraz pozostaje kwestia montażu termometru w deflegmentatorze, jak go najlepiej tam umocować? Przykleić jakoś czy jak?

[lucas070707]

Wejście par dołem, odejście górą a termometr wciskasz z boku uszczelniając np. kawałkiem rurki silikonowej.

[Tołdi1929]

Witam po dłuższej nieobecności. Po dłuższych rozmyśleniach pędzić, nie pędzić, kupić czy zrobić, oślepnę czy nie w końcu straciłem dziewictwo w temacie psocenia. Ale to kolei. Zacier malinowy - 25 litrów na drożdżach turbo, moc 19%. Sprzętu ani nie zrobiłem, ani nie kupiłem - pożyczyłem od znajomego. Keg 30 l, kolumna wypełniona szkłem, zimne palce (nie było zaworu do regulacji przepływu). Ogrzewanie gazem. Do kega wpakowałem 23 litru zacieru, układ napełniłem wodą i na palnik. Po ok 1,2 zaczyna kapać - pierwsza 50 na rozpałkę do grilla. Reszta do słoja - nakapało sobie 4 literki o mocy 85%. Zabrakło miejsca w słoju i zmiana naczynia. Poszło jeszcze ok 0,5 litra, szybki skok temp. i koniec psocenia. Temp. na górze kolumny 85 stopni - według instrukcji i uwag znajomego. Teraz pytanie - 4 litry wyszło pyszne, ładny zapach i lekko czuć malinkę w smaku. Ostatnia połówka niezbyt ładny zapach, smakowo nie testowałem - skąd ten zapach? Zaznaczam, że w temacie jestem zupełnie zielony i nie rozumiem 70% z tego co piszecie na forum. Prosiłbym o wszelkie uwagi, bo na pewno popełniłem mnóstwo błędów.
Tak czy siak satysfakcja niesamowita.

[aronia]

Zacierałeś maliny? Jeśli nie to był nastaw malinowy. Po czym wywnioskowałeś moc 19% - zmierzone alkoholomierzem czy wyliczone z pomiaru cukru przed i po fermentacji? Co do uzysku to na takim sprzęcie czegoś lepszego przy pierwszym użyciu bym się nawet nie spodziewał - więc tylko pogratulować. Teraz zabierz się do lektury forum i wszystko powoli zrozumiesz. Zacznij np. od tego tematu: http://alkohole-domowe.com/forum/sposob ... t9301.html

[Tołdi1929]

Nastaw, nastaw
Cukier liczony na 18%, alkoholomierz pokazywał 19%.

[Kamal]

Do ostatniej połówki musiały dostać się pogony, i z tąd ten niezbyt ładny zapach.

[klodek4]

Po pierwsze, błąd, alkoholomierzem nie mierzy się nastawu, po drugie, musisz to puścić raz jeszcze, rozcieńczajac wodą do około 20%, po trzecie zająć się czytaniem forum, po czwarte raz jeszcze czytaj...itd

[gr000by]

Ja tych czterech litrów malinowicy 85% bym już nie przerabiał tylko rozcieńczył do %% przeznaczonego do spożycia, to wyjdą z niej smaki i zapachy, a śmierdzącą resztę bym przerobił z kolejnym nastawem na coś bardziej pijalnego.

[Tołdi1929]

Dzięki wszystkim za odpowiedź. Te 4 literki są stopniowo rozcieńczane i smak ok, bez żadnych dodatków. Nieraz próbowałem bimberek od tzw. starych fachowców i dziwiłem się jak to można pić (do czasu, aż nie uraczyli mnie dobrym i od tego momentu zaczołem kombinować). Znaczy się, że za długo odbierałem. Dobrze, że do oddzielnych naczyń. Trening czyni mistrza, następnym razem może będzie lepiej
Nie bardzo rozumiem, czemu nie mogę zmierzyć zawartości alkoholu w nastawie alkoholomierzem?

[klodek4]

zaczyna kapać - pierwsza 50 na rozpałkę do grilla. Reszta do słoja - nakapało sobie 4 literki o mocy 85%. Zabrakło miejsca w słoju i zmiana naczynia.

Ile jeszcze tam musi być przedgonów.....

[gr000by]

Specjalnie poszukałem i znalazłem trochę o bezsensowności mierzenia mocy nastawu alkoholomierzem. Jest on skalibrowany do czystych roztworów etanol-woda, a nawet niewielkie ilości innych substancji rozpuszczonych lub zawieszonych w nastawie przekłamują wskazania.
http://alkohole-domowe.com/forum/post10 ... o*#p106362
http://alkohole-domowe.com/forum/post90 ... ie*#p90970
http://alkohole-domowe.com/forum/post98 ... ie*#p98930
http://alkohole-domowe.com/forum/post66 ... ie*#p66758
http://alkohole-domowe.com/forum/post40 ... ie*#p40946

A co do przedgonów - kiedyś w smakówkach odlewałem pierwsze 50-100ml i odbierałem resztę jako serce. Dawało się to pić przy 55% alkoholu, chociaż teraz lepiej oddzielam przedgon, ale też bez przesady. Wszystko zależy od owoców, ilości cukru, rodzaju drożdży, sprzętu, operatora i spożywających...

[bodek]

Podłączę się pod temat, bo od dłuższego czasu nurtuje mnie jedno pytanie. Kolega napisał:

musisz to puścić raz jeszcze, rozcieńczajac wodą do około 20%

Po co to rozcieńczanie ? Zawsze robię na dwa razy. Za pierwszym odbieram (za wyjątkiem pierwszych 50 ml) od ok. 80 % do ok. 10 %, co w sumie daje mi alkohol o mocy ok. 45-50%. Potem ten alkohol jeszcze raz puszczam i wychodzi mi ok. 82-84 % . Ten jest surowcem - półproduktem do dalszych wyrobów, głównie nalewek.
Czy rozcieńczenie przed tzw. "drugim tłoczeniem" coś daje ? Jesli tak, to co ?

[radius]

Czy rozcieńczenie przed tzw. "drugim tłoczeniem" coś daje ? Jesli tak, to co ?

Rozcieńcz w takim razie swój destylat z pierwszego tłoczenia do ok.18%, puść drugi raz przez rurki odbierając znowu "pierwszą pięćdziesiątkę" i powąchaj to co nakapało. Na pewno się mocno zdziwisz

[bodek]

Piszac o pierwszej pięćdziesiątce miałem na myśli tzw. "rozpałkę do grill'a" tj. alkohol z większą zawartością alkoholu metylowego.
Odpowiedź którą dostałem jest formą zagadki. Jeśli opisany sposób przyniesie mi korzystne zmiany w zapachu i smaku to napewno tak zrobię. W takim razie jeszcze jedno pytanko. Rozcieńczać zwykłą kranówą czy wodą destylowaną ?
Jeszcze dla pełnej jasności. Pracuję na takim sprzęcie.

[aronia]

Jeśli możesz to wymień te słoiki na deflegmator, a do rozcieńczania wystarczy zwykła kranówka.

[radius]

Jeśli możesz to wymień te słoiki na deflegmator...

...a wtedy zdziwisz się mocno (pozytywnie) po raz drugi

[bodek]

Pięć lat temu jak wykonywałem ten sprzęt to nikt mi nie radził żeby zamontować deflegmator. Ale skoro tak radzicie, to tak uczynię.
Myślę, że te moje "podwójne zdziwienie" warte będzie jego ceny, jak również przełoży się na pozytywne odczucia sensoryczne
Zdradźcie mi w końcu po co się rozcieńcza alkohol do drugiego "brykania" .

[aronia]

Aby łatwiej oddzielić zanieczyszczenia co związane jest z tym wykresem:

Załącznik Nr 1 - Rektyfikacja.gif