Zwarte Urządzenia Rektyfikujące i nie tylko...

Autor tematu
walkman86
walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: walkman86 » sobota, 4 cze 2011, 17:26

Witam szanowne grono forumowiczów.
Po kilku miesiącach prób powstał mój najnowszy sprzęt.
Jest to przy okazji kontynuacja tego tematu: nie-strasz-kota-mysza-bo-pozalujesz-temat-ku-przestrodze-t3376.html


A więc na początek galeria:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/9d5 ... 4b30f.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a06 ... b9909.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/0c0 ... db00b.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/4b0 ... c4bcd.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/462 ... 4498c.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/3e0 ... 7f47e.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/759 ... 125bf.html

A teraz przejdę do setna.
Osiągane na kolumnie wyniki to prędkość odbioru
na nastawie 18% to 2.85l. pierwsza godzina
2,75l. druga godzina później nie mierzyłem.
Całość 6,2litra 96% jakość sklepowa bez żadnych zapachów.
Pogonów nie odbierałem
Proces trwał 4 godziny i w tym 70minut grzania 2x2KW, stabilizacja 50minut.
Zakończyłem przy 96,5 stopnia na kegu.
Wsad 45litrów. Wypełnienie sprężynki miedziane odcinek 30cm i nierdzewne 90cm.
Dzięki wziernikowi mogłem określić punk zalania i ustawiłem kolumnę niemal idealnie posługując się regulatorem mocy od doctora.
W czasie procesu tylko raz temperatura się zawachała i do końca już sobie gładko leciało.

Kolumna nie jest jeszcze ukończona bo czekam na wężyki jednej długości oraz uchwyty z nierdzewki z lasera. Jeszcze kable muszę poprawić i zrobić zdjęcia na tle fotograficznym.

Pozdrawiam i czekam na wasze opinie.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.


dostawa 5zł
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Awatar użytkownika

radius
6000
Posty: 6276
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
Re: walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: radius » sobota, 4 cze 2011, 20:32

No, kolego. Jeżeli wyniki uzyskane na tym sprzęcie odpowiadają rzeczywistości, to wielki szacun :poklon; Pięknie skonstruowany sprzęt :klaszcze:
Jeśli możesz jeszcze napisać w jakich zamknąłeś się kosztach - będę wdzięczny.
Być może zmierzę się kiedyś z systemem VM i nierdzewką, na razie jadę na miedzianym LM-mie i uzyskiwane 95,6% mnie zadawala. Ale kto wie :?: Oglądając Twój sprzęt i Cezarego, korci mnie to coraz bardziej. Na razie brak czasu (i Cerber za plecami :D ) trochę mnie hamują.
Pozdrawiam z kieliszkiem cytrynówki w ręku - radius
SPIRITUS FLAT UBI VULT


Autor tematu
jacekpolak111
Re: walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: jacekpolak111 » sobota, 4 cze 2011, 21:04

Bokabob na skośnych półkach, czy jakieś inne ciekawe rozwiązanie? To pod termometrami to termoregulator, a na końcu chłodnicy elektrozawór? Odpowietrzenie z tyłu? Opisz szerzej ten aparat, bardzo ciekawy. Jaka całkowita długość kolumny i ile wypełnienia (jakie, można zobaczyć zdjęcie)? Czemu nagłe zwężenie średnicy zaraz za zaworem VM? Bardzo proszę o uzupełnienie danych, pozdrawiam, Jacek.


Autor tematu
walkman86
Re: walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: walkman86 » sobota, 4 cze 2011, 22:15

Witaj radius wyniki są jak najbardziej prawdziwe. Co do kosztu budowy nie liczyłem ale było tego nie mało. Ale jak widzisz sprzęt się prezentuje.
Odnośnie pytania kolegi jacekpolak111 głowica wykonana jest na tzw grzybku.
Bokakob zastosuje w następnej wersji bo jest jeszcze wydajniejsza.
To pod termometrami to termoregulator esm-3710 do kupienia w thermoplus.
A na dole elektrozawór z nierdzewki.
Odpowietrzenie jest na szczycie kolumny.
Wypełnienie od sprzedającego na allegro szymonli lub na forum plipek.
Takie samo jak Twoje Jacku tylko więcej bo 30cm miedzi i 90cm nierdzewki w rurze 63,5.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika

Kula
1100
Posty: 1140
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 18:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Kontakt:
Załączniki
Re: walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: Kula » niedziela, 5 cze 2011, 07:43

Maszynka pierwsza liga, brawo za estetykę i myśl techniczną. Czy mógłbyś podać model zastosowanego elektrozaworu do e-arc??
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory


Autor tematu
jacekpolak111
Re: walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: jacekpolak111 » niedziela, 5 cze 2011, 08:35

No to po prostu potęga, z tą rurą 60.3 to chyba ledwo nadążasz wymieniać wiadra przy wypływie. :D Aparatura bardzo ładna, podziwiam kunszt spawacza.


Autor tematu
walkman86
Re: walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: walkman86 » niedziela, 5 cze 2011, 10:46

Jacku to jest rura spożywcza 63,5 a nie 60,3. :)

Posty scalone.

A więc myśl techniczna powstała przy ścisłej współpracy mnie i Pana Jarka (sverige2)
On mnie wszystkiego nauczył za co mu dziękuje w tym miejscu.
Ja zaś całość zbudowałem przeprowadziłem testy i oto efekt finalny.
Mają być jeszcze małe estetyczne przeróbki ale to już pikuś.
Ostatnio zmieniony niedziela, 5 cze 2011, 11:00 przez Agneskate, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Proszę używać opcji "edytuj".


Markizpucek
50
Posty: 86
Rejestracja: czwartek, 11 lut 2010, 12:57
Załączniki
Re: walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: Markizpucek » niedziela, 5 cze 2011, 12:34

Piękna robota - miło patrzeć.
Z czego masz zrobioną chłodnicę Liebiga. Jakie są wymiary rurki "z parą" -długość i grubość ścianki.
Pozdrawiam i powodzenia


Autor tematu
jacekpolak111
Re: walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: jacekpolak111 » niedziela, 5 cze 2011, 23:30

Dzięki Panu Jarkowi również dowiedziałem się naprawdę bardzo dużo. WIELKIE DZIĘKI dla tego prawdziwego hobbisty.
Do tej średnicy również namawiał mnie Pan Jarek, ze względu na wydajność, ale przy miedziawce, raczej nie wchodziło w grę. Kolego Walkman, moje gratulacje, naprawdę wielki sprzęt i parametry najwyższych lotów. Mam nadzieję, że osiągnę podobne, pomijając wydajność.
Napawa optymizmem, że przybywa zwolenników "nowego" systemu. Chętnie czytam o doświadczeniach w pracy na tego typu aparaturze.

Awatar użytkownika

33cezary
250
Posty: 275
Rejestracja: środa, 18 lut 2009, 13:24
Krótko o sobie: Normalny zjadacz chleba.
Ulubiony Alkohol: własny wyrób
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Wschodnia Polska
Kontakt:
Załączniki
Re: walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: 33cezary » poniedziałek, 6 cze 2011, 09:58

Witam.

Witam głównie kolegę walkman86.

Po pierwsze – gratuluję ładnej / przemyślanej / dokładnej pracy. Sprzęt wygląda bardzo ładnie. Jednak nasuwają mi się kilka konkluzji:

1 – wydajność – piszesz:
Osiągane na kolumnie wyniki to prędkość odbioru
na nastawie 18% to 2.85l. pierwsza godzina
2,75l. druga godzina później nie mierzyłem.
Całość 6,2litra 96% jakość sklepowa bez żadnych zapachów.
Pogonów nie odbierałem
Proces trwał 4 godziny i w tym 70minut grzania 2x2KW, stabilizacja 50minut.
Zakończyłem przy 96,5 stopnia na kegu.
Wsad 45litrów.

Jeżeli dobrze liczę to piszesz – cały proces 4 godziny (240 minut), grzanie i stabilizacja 120 minut – pozostaje 120 minut odbioru. Napisałeś że w czasie pierwszych 60 minut odebrałeś 2,85 l. w czasie następnych 60 min. odebrałeś 2,75 litra. Czyli w czasie procesu odebrałeś 5,6 litra. Natomiast piszesz że całkowity odbiór 6,2 litra. Gdzieś zgubiło się albo ilość albo czas.

2 – piszesz że skończyłeś przy temp. Wejścia 96,5 stopnia – przy tej temp. Wejścia mamy jeszcze wsad mający około 5%. Czyli z ilości około 45 litrów wsadu powinno teoretycznie być do uzyskania 2 litry destylatu. Dosyć duża strata.

3 – jeżeli przyjrzysz się wykresowi temperatur które zrobiłem dla tej konstrukcji post http://alkohole-domowe.com/forum/cezary-vs-vm-t3222.html zgadzają się one w 100% z tym co piszesz. Pierwsze załamanie systemu (stabilizacji) nastąpiło u ciebie najprawdopodobniej przy temp. Około 94 - 95 stopnie, następne załamanie następuje właśnie około 96 – 97 stopni. Ale właśnie dzięki temu nie mamy możliwości prowadzić procesu do końca. Na przykład wszelkie wsady szlachetne (nastawy owocowe / wina) z racji niskiego procentu w nastawie będą miały bardzo małą wydajność. Ten system nadaje się do bardzo mocnych nastawów.

4 – jakość kolumny – na początku naszych „rozmów” na forum byłeś bardzo anty na wszelkie rodzaju „bajery” – termometry, czyszczenie kolumny, koszty związane z budową itp. Teraz widzę że jednak zrozumiałeś że jakość destylatu idzie z jakością i starannością wykonania. Oby tak dalej.

5 – wykonanie kolumny – przepraszam – ale patrząc na elementy widzę że zaczynając od zbiornika, poprzez elektrykę, a nawet rozprowadzenie wody i mocowanie wężów skorzystałeś z mojego projektu, dobrze – teraz przynajmniej wiesz ile to czasu, środków i cierpliwości kosztuje, czy dalej uważasz że cena mojej kolumny jest nieporównywalnie wysoka?

Podsumowując – jednak dalej twierdzę że korzystając z mniejszych nakładów czasowych i finansowych kolumna LM (która nawiasem mówiąc u Ciebie jest zrobiona prawie w 100% i dopiero dorzuciłeś system VM wydając spore środki dodatkowe - jest to nakładka na system LM która jednak nie polepsza parametrów ) jest lepsza pod względem:
a) wydajności,
b) odzysku (praca do 99,5 stopnia na wejściu, czyli do wyparowania całego alkoholu z wsadu – stabilizacja kolumny utrzymana),
c) poniesionych nakładów finansowych i czasowych na budowę kolumny.

Cezary


sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Załączniki
Re: walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: sverige2 » poniedziałek, 6 cze 2011, 11:18

Kol. Cezary.
Jest zupełnie odwrotnie niż piszesz.
System VM jest od samego początku projektu, systemem głównym tego sprzętu,
ze względu na swe osiągi i jakość otrzymywanego destylatu,
ponieważ przewyższa on pod każdym względem, wiekowy już co nieco na świecie system LM.
System LM jest więc tylko dodatkiem, aby móc odbierać owe przedgony i pogony.
Takie właśnie były założenia konstrukcyjne tej kolumny rektyfikacyjnej,
i w 100% spełniła ona pokładane w niej nadzieje i oczekiwania.
Pozdrawiam Jarosław


PS. Kolumna od zarania konstruowana była z myślą,
że jej procesem będzie sterował system E-ARC.

Awatar użytkownika

33cezary
250
Posty: 275
Rejestracja: środa, 18 lut 2009, 13:24
Krótko o sobie: Normalny zjadacz chleba.
Ulubiony Alkohol: własny wyrób
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Wschodnia Polska
Kontakt:
Załączniki
Re: walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: 33cezary » poniedziałek, 6 cze 2011, 13:49

Witam.

Ok. – nie chcę nikogo tutaj przekonywać do danej idei – czy sposobu – jedynie na podstawie pytania kolegi walkman86 o nasze opinie zadałem kilka pytań które u mnie inaczej wychodziły – a były problemem w moich próbach z tym systemem, może coś miałem źle – trzeba pytać aby się uczyć. Sami użytkownicy i czytający będą wyciągać wnioski dla siebie. Chyba że post był wstawiony tylko po to aby mówić ach i och.
Ale jeszcze dodatkowo:
1 – może się mylę – ale na dobrze zrobionej kolumnie z napływem – dobrze wysterowanej i zbilansowanej nie występują POGONY. Kolumna powinna pracować od pierwszej i ostatniej kropli dając max moc destylatu. Pogony występują wtedy gdy nie możemy utrzymać równowagi kolumny a mamy jeszcze opary w których jest destylat. Czyli już tutaj mamy „słabszy” punkt konstrukcji
2 – system sterowania E-ARC (elektro zawór on / off na końcu chłodnicy).
a) jeżeli system ma być sterowany tym zaworem (rozumiem że pełna automatyka) – to po co jest zawór kulowy na odejściu ???
b) co się dzieje z cieczą która jeżeli elektro-zawór jest zamknięty gromadzi się na całym pionowym odcinku chłodnicy końcowej, a będzie tego trochę?
3 – i najważniejsze – co kilkukrotnie udowodniłem doświadczeniami na forum – a nie żadnymi wywodami teoretycznymi – czy będzie występowała regulacja zaworem kulowym na odejściu bocznym?
a) jeżeli tak – to po co jest elektro zawór na końcu?
b) jeżeli nie – to co ze zmienną proporcją destylatu pobranego do powrotu (udowodnione że wraz ze zmienną zawartością destylatu w oparach – wygotowywanie się wsadu – zmienia się proporcja poboru do powrotu.
4 – ostatnie – po co jest komplet termometrów (cztery) jeżeli wszystko ma być w automacie sterowane? Jeżeli tylko informacyjnie dla „bajeru” to ok., lub jednak jeżeli na ich podstawie mamy sterować kolumną – to chyba max 3 wystarczą (1-temp. Wejścia, 2-temp stabilizacji 3-kontrola wychłodzenia temp szczytu).
Cezary


sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Załączniki
Re: walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: sverige2 » poniedziałek, 6 cze 2011, 15:10

Do całkowitego sterowania procesem, służy sterownik ESM 3710. oraz elektrozawór,
tylko i wyłącznie.
Termometry tablicowe są informacją dla nas, zainteresowanych hobbystów,
co dzieje się z kegiem, kolumną i głowicą w trakcie procesu,
co jest oczywiście tylko sprawą informacyjną dla tych kolegów
którzy interesują się na serio pracą kolumny, procesem i chcą wiedzieć więcej.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5350
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
Kontakt:
Załączniki
Re: walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: Zygmunt » poniedziałek, 6 cze 2011, 15:15

sverige2 pisze:Do całkowitego sterowania procesem, służy sterownik ESM 3710. oraz elektrozawór,
tylko i wyłącznie.


To po co jest tam zawór kulowy? Skoro pozostaje nieruchomy, to może warto zastąpić go po prostu przewężeniem?

Ponawiam pytanie Cezarego- co się dzieje z cieczą nad elektrozaworkiem?

www.destylatorymiedziane.pl


"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"


Autor tematu
walkman86
Re: walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: walkman86 » poniedziałek, 6 cze 2011, 15:52

Witam
Odnośnie pytań Kolegi Cezarego skierowanego w moją stronę informuje iż jest to projekt Pana Jarosława, a ja jestem głównym wykonawcą. Dlatego też wszelkie pytania dotyczące budowy jak i funkcjonowania sprzętu proszę kierować do Pana Jarka.


sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Załączniki
Re: walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: sverige2 » poniedziałek, 6 cze 2011, 16:29

@Zygmynt.
Zawór kulowy jest po to abyś mógł, jeżeli najdzie Cię taka ochota oczywiście,
przejść sobie na sterowanie ręczne.
Nie każdy przecież ma E-ARC.
Kolumna musi oprócz automatyki, pozwalać przejść na ręczny cykl procesu, ale...
ale przy sterowaniu ręcznym wydajność kolumny
zostaje z urzędu, mocno ograniczona.
Zaleta E-ARC, to właśnie ciągły odbiór na 100% możliwości i wydajności kolumny.
Wielu hobbystów nie zastanawia się nad tym aspektem, nie wiedząc jakie korzyści
daje ten zautomatyzowany system odbioru.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5350
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
Kontakt:
Załączniki
Re: walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: Zygmunt » poniedziałek, 6 cze 2011, 16:56

Ok, czyli podłączając regulator i elektrozawór można całkiem pominąć w projekcie zawór kulowy.
To teraz odpowiedz, proszę na drugie pytanie- co dzieje się z destylatem skroplonym w chłodnicy w momencie, w którym elektrozawór pozostaje zamknięty? Po otworzeniu wylatuje kilka ml tego, co miało nie wylecieć? Czy tez pary w ogóle nie wpadają w boczne odgałęzienie, kiedy elektorozawór jest zamknięty?

www.destylatorymiedziane.pl


"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"


sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Załączniki
Re: walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: sverige2 » poniedziałek, 6 cze 2011, 18:27

Pytanie o to co się dzieje z chłodnicą Liebiga w trakcie zamknięcia
elektrozaworu, jest pytaniem czysto technicznym i nie ma nic wspólnego
poruszanym tutaj tematem,
oraz możliwościami pracy kolumny, jak też jakością otrzymywanego z niej produktu finalnego.
Kolumna działa efektywnie i wspaniale, dając niesamowitej czystości destylat.
Wielu Forumowych kolegów już posiada taki właśnie sprzęt.
Może powiedzą coś od siebie na ten temat, byłoby miło.

Tematem niniejszego działu
jest po prostu ocena kolumny wykonanej przez kol. Walkmen86.
Komu się ona nie podoba i wyniki uważa za słabe,
nie musi wyrażać swej opinii o kolumnie kol. Walkmana86
Kolumnę będzie można zamówić u niego lub nabyć na Allegro.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika

Agneskate
200
Posty: 230
Rejestracja: sobota, 11 paź 2008, 20:16
Krótko o sobie: Cicha woda... ;P
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Kontakt:
Załączniki
Re: walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: Agneskate » poniedziałek, 6 cze 2011, 20:01

Jak dobrze sverige zauważył tu ocenia się i każdy może napisać co mu się podoba, nie podoba lub zapytać "jak to działa?". Proszę więc dać innym pisać co sądzą o tym projekcie.
Tym bardziej proszę o zadawanie pytań skoro tą aparaturę będzie można kupić. W końcu kupujący powinien wiedzieć co kupuje.

Jest to moje upomnienie do wszystkich - co by nie zeszli z głównego wątku. Liczę, że nie będę musiała ciąć tematu.
Pozdrawiam Aga

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: walkman86 vs LM/VM-E-ARC

Postautor: Calyx » poniedziałek, 6 cze 2011, 22:11

walkman86 pisze:Witam
Odnośnie pytań Kolegi Cezarego skierowanego w moją stronę informuje iż jest to projekt Pana Jarosława, a ja jestem głównym wykonawcą. Dlatego też wszelkie pytania dotyczące budowy jak i funkcjonowania sprzętu proszę kierować do Pana Jarka.


Niewątpliwie rozwiązania systemu VM są sugestią i projektem Jarosława.
Niewątpliwie jest on prekursorem stosowania systemu VM wśród Lachów.
Niewątpliwe jest również, że wiele rozwiązań konstrukcyjnych zostało
żywcem zaczerpniętych z krytykowanej przez Kolegę Walkmana
kolumny Cezarego. Kocioł w całości, rozwiązanie konstrukcyjne skraplacza
czy chociażby zastosowania wygodnego "ustrojstwa" jak centralny punkt mycia.
Nie traktuję tego jako wyrzut, wręcz przeciwnie. Korzystanie z dobrych rozwiązań
powinno być celem konstruktorów. Szkoda tylko, że Kolega Walkman
wyróżnił jednego z projektodawców a o drugim zapomniał i przemilczał.

Kolumna będzie wg mnie doskonałym rozwiązaniem i propozycją
jako gotowy instrument do psocenia i z całą pewnością znajdzie
wielu nabywców. Wziernik nad wypełnieniem to super rozwiązanie :ok:
Rozumiem, że dodatkowe łączenie sms kolumny służy do zastosowania
pierścienia centrującego dla skroplin.
Nie rozumiem umieszczenia elektrozaworu na końcu odbioru.

walkman86 pisze:...Całość 6,2litra 96% jakość sklepowa bez żadnych zapachów...


Nie jestem w stanie uwierzyć w rewelacyjną jakość z pierwszego psocenia
niezależnie od zastosowanego układu. Zarówno LM, CM i VM
dają co najwyżej jakość "akceptowalną". Nie udało mi się psocić na kolumnie,
która daje "absolutną razówkę".

walkman86 pisze:...ten się śmieje, kto się śmieje ostatni...


Absolutnie nikomu nie jest do śmiechu, raczej "kopara opada" na widok
takiego sprzętu. Życzę Koledze Walkman wielu udanych transakcji,
tylko musi Kolega zrozumieć sprzęt i zasadę działania,
nauczyć się odpowiadać na pytania a nie zasłaniać się Kolegą sverige2,
mówiąc, "...wszelkie pytania dotyczące budowy jak i funkcjonowania sprzętu proszę kierować...ja jestem głównym wykonawcą...",
bo dla potencjalnego nabywcy będzie to nieprofesjonalne.

Pozdrawiam Calyx

P.S.
Osobiście byłbym szczęśliwy, mając taki instrument.

C.
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)


Wróć do „Galeria destylatorów Reflux”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość