JASIEK Kolumna projekt do oceny
-
Autor tematu - Posty: 9
- Rejestracja: środa, 16 wrz 2009, 22:24
- Ulubiony Alkohol: Własny temacik
- Status Alkoholowy: Bimbrownik
Witam szanowne grono bimbrownicze. Mam projekt do oceny:
-keg 30 wyposażony w wejście na sondę term. elektronicznego
- keg połączony z kolumną złączem spożywczym
- kolumna fi52 długość 100cm do kołnierza, wypełnienie pryzmatyczne
- następnie kolano z wejściem na sondę termometru, trójnik i głowica
- spirala z rurki karbowanej fi12 4-5 m
- powrót destylatu sterowany zaworem iglicowym
- chłodnica końcowa 30cm fi28
Mile widziane sugestie dotyczące ewentualnych przeróbek.
-keg 30 wyposażony w wejście na sondę term. elektronicznego
- keg połączony z kolumną złączem spożywczym
- kolumna fi52 długość 100cm do kołnierza, wypełnienie pryzmatyczne
- następnie kolano z wejściem na sondę termometru, trójnik i głowica
- spirala z rurki karbowanej fi12 4-5 m
- powrót destylatu sterowany zaworem iglicowym
- chłodnica końcowa 30cm fi28
Mile widziane sugestie dotyczące ewentualnych przeróbek.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
- Posty: 407
- Rejestracja: niedziela, 8 lis 2009, 18:47
- Krótko o sobie: Majster
- Ulubiony Alkohol: Nalewka aptekarska i polskie krafty
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Podziękował: 1 raz
- Otrzymał podziękowanie: 8 razy
Re: JASIEK Kolumna projekt do oceny
Budować! W miarę możliwości wydłużyć kolumnę o przynajmniej 30cm, 100 cm może nie dać 95,6%.
Rozważ też budowę kolumny w systemie aabratek http://www.gorzalka.ovh.org/abratek/des ... lacja.html - to ta sama metoda destylacji, a budowa prostsza.
Rozważ też budowę kolumny w systemie aabratek http://www.gorzalka.ovh.org/abratek/des ... lacja.html - to ta sama metoda destylacji, a budowa prostsza.
"Nigdy nie polemizuj z idiotą. On najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a potem pokona siłą własnych argumentów."
-
Autor tematu - Posty: 9
- Rejestracja: środa, 16 wrz 2009, 22:24
- Ulubiony Alkohol: Własny temacik
- Status Alkoholowy: Bimbrownik
-
- Posty: 1186
- Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
- Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
- Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Podziękował: 38 razy
- Otrzymał podziękowanie: 140 razy
- Kontakt:
Re: JASIEK Kolumna projekt do oceny
Projekt poprawny, będzie działać.
Z wypowiedzi wynika, że brakuje Ci wysokości na dłuższą kolumnę. Popieram propozycję zrobienia uproszczonego aabratka z tamką przelewową. Zasada ta sama, a wymaga niższego pomieszczenia, więc możesz dać dłuższą rurkę z wypełnieniem.
Osobiście uważam, że chłodnica z rurki karbowanej fi12 i długości 4-5 m to przerost formy nad treścią. Zrób 3 m i będzie dobrze.
Z wypowiedzi wynika, że brakuje Ci wysokości na dłuższą kolumnę. Popieram propozycję zrobienia uproszczonego aabratka z tamką przelewową. Zasada ta sama, a wymaga niższego pomieszczenia, więc możesz dać dłuższą rurkę z wypełnieniem.
Osobiście uważam, że chłodnica z rurki karbowanej fi12 i długości 4-5 m to przerost formy nad treścią. Zrób 3 m i będzie dobrze.
Pozdrawiam
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
-
- Posty: 282
- Rejestracja: środa, 18 lut 2009, 13:24
- Krótko o sobie: Normalny zjadacz chleba.
- Ulubiony Alkohol: własny wyrób
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Lokalizacja: Wschodnia Polska
- Podziękował: 9 razy
- Otrzymał podziękowanie: 157 razy
- Kontakt:
Re: JASIEK Kolumna projekt do oceny
Witam.
Bardzo sensowny, prosty i bardzo efektywny pomysł. Moje uwagi (może weźmiesz pod uwagę).
1 – obowiązkowo na szczycie głowicy musi być otwór dzięki któremu mamy cisnienie atmosferyczne w kolumnie (szczycie) i będzie prawidłowo rozchodzić się destylat na odbiór i powrót.
2 – daruj sobie 4 – 5 mb rurki karbowanej fi12. W 150% starczy Ci 2,5 mb, realnie długość tego uzwojenia (koniecznie uzwojenie pojedyncze z rurką powrotną w środku spirali) będzie wynosić około 30 cm.
3 – możesz uprościć konstrukcję poprzez wycięcie z schematu rurki powrotnej przed zaworem iglicowym na wypełnienie, zamiast tego na początku kolanka po stronie zagięcia do głowicy chłodzącej (po prawej w twoim schemacie), wspawanie „języczka/ półeczki” pod niewielkim kontem, na 1/3 prześwitu kolumny, tak aby spływający po ściance kolanka nadmiar destylatu do ponownego napływu nie szedł po ściance, ale za pomocą tego języczka / półeczki kapał na środek wypełnienia.
Skomplikowanie brzmi, ale prościej wykonać.
4 – trzy proporcje:
a) średnica kolumny powinna mieć stosunek do średnicy wypełnienia min 1 – 8, max (podają 1-20) realnie po próbach 1-14. Czyli jeżeli masz średnicę 70 mm – wypełnienie max 8,75 mm, wypełnienie minimum 5 mm.
b) wysokość kolumny: Jest to kombinacja współczynnika HETP i dla przykładu:
1 = 53%
2 = 80%
3 = 87%
4 = 90%
5 = 92%
6 = 92.6%
7 = 93.3%
8 = 93.8%
9 = 94.2%
10 = 94.4%
11 = 94.7%
12 = 94.8%
13 = 95.0%
14 = 95.1%
15 = 95.2%
16 = 95.3%
17 = 95.3%
18 = 95.4%
19 = 95.4%
20 = 95.5%
Powyższa zależność pokazuje nam ile półek (HETP) musi mieć kolumna aby osiągnąć daną moc destylatu. Teraz wysokość półki jest również proporcjonalna co do rodzaju wypełnienia i jego współczynnika P/V. Dla najbardziej popularnego – czyli wypełnienia zmywakowego przyjmuje się 10 cm (sam nie liczyłem – to trochę karkołomne) czyli IDEALNIE kolumna powinna mieć 200 cm.
Dla wypełnienia P/V powyżej 1800 (pierścienie z drutu nierdzewnego średnica 4 – 5 mm) przyjmuje się wysokość 1 półki od 1 do 5 cm (zależy jaka szkoła liczenia itd.). Przyjmując nawet 5 cm mamy ideał przy 100 cm.
c) Jednak jest następna zależność która mówi iż wysokość kolumny do średnicy musi być w stosunku 1 do 15-20. Czyli średnica wewnętrzna np.: 66mm to wysokość od 100 cm do 132 cm.
I teraz powinniśmy wykonać obliczenia aby wszystkie parametry się zgadzały, jeżeli będą poniżej uzyskamy słabszy wynik, jeżeli będą z zapasem – nic się nie stanie, ale więcej zużyjemy energii cieplnej, czasu i wody.
Dlatego np.:
Kolumna wysokość 1200 mm, szerokość 56,3 mm (zewnętrzna 60,3 mm), pierścienie p/v powyżej 1800, średnica 5 mm. I wtedy:
a) 56,3 / 5 = 11,26 świetnie
b) 120 / 5 = 24 półek – prawie blisko ideału – przegięcie na stronę plus
c) 120 / 56,3 = 21,3 – prawie bliskie ideału – leciuteńko przegięcie na plus.
Cezary
Bardzo sensowny, prosty i bardzo efektywny pomysł. Moje uwagi (może weźmiesz pod uwagę).
1 – obowiązkowo na szczycie głowicy musi być otwór dzięki któremu mamy cisnienie atmosferyczne w kolumnie (szczycie) i będzie prawidłowo rozchodzić się destylat na odbiór i powrót.
2 – daruj sobie 4 – 5 mb rurki karbowanej fi12. W 150% starczy Ci 2,5 mb, realnie długość tego uzwojenia (koniecznie uzwojenie pojedyncze z rurką powrotną w środku spirali) będzie wynosić około 30 cm.
3 – możesz uprościć konstrukcję poprzez wycięcie z schematu rurki powrotnej przed zaworem iglicowym na wypełnienie, zamiast tego na początku kolanka po stronie zagięcia do głowicy chłodzącej (po prawej w twoim schemacie), wspawanie „języczka/ półeczki” pod niewielkim kontem, na 1/3 prześwitu kolumny, tak aby spływający po ściance kolanka nadmiar destylatu do ponownego napływu nie szedł po ściance, ale za pomocą tego języczka / półeczki kapał na środek wypełnienia.
Skomplikowanie brzmi, ale prościej wykonać.
4 – trzy proporcje:
a) średnica kolumny powinna mieć stosunek do średnicy wypełnienia min 1 – 8, max (podają 1-20) realnie po próbach 1-14. Czyli jeżeli masz średnicę 70 mm – wypełnienie max 8,75 mm, wypełnienie minimum 5 mm.
b) wysokość kolumny: Jest to kombinacja współczynnika HETP i dla przykładu:
1 = 53%
2 = 80%
3 = 87%
4 = 90%
5 = 92%
6 = 92.6%
7 = 93.3%
8 = 93.8%
9 = 94.2%
10 = 94.4%
11 = 94.7%
12 = 94.8%
13 = 95.0%
14 = 95.1%
15 = 95.2%
16 = 95.3%
17 = 95.3%
18 = 95.4%
19 = 95.4%
20 = 95.5%
Powyższa zależność pokazuje nam ile półek (HETP) musi mieć kolumna aby osiągnąć daną moc destylatu. Teraz wysokość półki jest również proporcjonalna co do rodzaju wypełnienia i jego współczynnika P/V. Dla najbardziej popularnego – czyli wypełnienia zmywakowego przyjmuje się 10 cm (sam nie liczyłem – to trochę karkołomne) czyli IDEALNIE kolumna powinna mieć 200 cm.
Dla wypełnienia P/V powyżej 1800 (pierścienie z drutu nierdzewnego średnica 4 – 5 mm) przyjmuje się wysokość 1 półki od 1 do 5 cm (zależy jaka szkoła liczenia itd.). Przyjmując nawet 5 cm mamy ideał przy 100 cm.
c) Jednak jest następna zależność która mówi iż wysokość kolumny do średnicy musi być w stosunku 1 do 15-20. Czyli średnica wewnętrzna np.: 66mm to wysokość od 100 cm do 132 cm.
I teraz powinniśmy wykonać obliczenia aby wszystkie parametry się zgadzały, jeżeli będą poniżej uzyskamy słabszy wynik, jeżeli będą z zapasem – nic się nie stanie, ale więcej zużyjemy energii cieplnej, czasu i wody.
Dlatego np.:
Kolumna wysokość 1200 mm, szerokość 56,3 mm (zewnętrzna 60,3 mm), pierścienie p/v powyżej 1800, średnica 5 mm. I wtedy:
a) 56,3 / 5 = 11,26 świetnie
b) 120 / 5 = 24 półek – prawie blisko ideału – przegięcie na stronę plus
c) 120 / 56,3 = 21,3 – prawie bliskie ideału – leciuteńko przegięcie na plus.
Cezary
-
Autor tematu - Posty: 9
- Rejestracja: środa, 16 wrz 2009, 22:24
- Ulubiony Alkohol: Własny temacik
- Status Alkoholowy: Bimbrownik
-
- Posty: 104
- Rejestracja: sobota, 20 lis 2010, 00:19
- Krótko o sobie: Pasjonat
- Ulubiony Alkohol: własna wódka po barmańsku
- Status Alkoholowy: Destylator
- Lokalizacja: świecie
- Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: JASIEK Kolumna projekt do oceny
Kolego nie zwiększaj średnicy rury. Ja popełniłem błąd, mam 73 mm w środku 150 cm wypełnienia i nie jest to kolumna idealna Cezary napisał w temacie wszystko co niezbędne, także do dzieła.
Ps.
Nie spocznę natomiast, z moim drugim dzieckiem stalowym, pójdę o krok dalej. Kupię TIG i osobiście scalę elementy, gdyż na spawy mego spawacza nie mogę patrzeć A rura nie więcej niż 60mm i aabratek jeżeli masz ograniczenie wysokości.
Ps.
Nie spocznę natomiast, z moim drugim dzieckiem stalowym, pójdę o krok dalej. Kupię TIG i osobiście scalę elementy, gdyż na spawy mego spawacza nie mogę patrzeć A rura nie więcej niż 60mm i aabratek jeżeli masz ograniczenie wysokości.
-
- Posty: 104
- Rejestracja: sobota, 20 lis 2010, 00:19
- Krótko o sobie: Pasjonat
- Ulubiony Alkohol: własna wódka po barmańsku
- Status Alkoholowy: Destylator
- Lokalizacja: świecie
- Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: JASIEK Kolumna projekt do oceny
Dlaczego nie idealna. Proces większość kolegów stabilizuje około 0,5h, ja muszę mieć na to około godziny. Wydajność też się dużo nie zwiększyła, do 1,5l/h przy utrzymaniu 96% jak wogóle się zwiększyła. Faktem jest, że otrzymuję destylat 96+ ale przy wydajności 0,3-0,4l/h. Większy ciężar urtudnia załadunek. Myślę, że to wystarczy by nie nazywać Heleny idealną aczkolwiek jest fajną babką
-
Autor tematu - Posty: 9
- Rejestracja: środa, 16 wrz 2009, 22:24
- Ulubiony Alkohol: Własny temacik
- Status Alkoholowy: Bimbrownik
-
- Posty: 282
- Rejestracja: środa, 18 lut 2009, 13:24
- Krótko o sobie: Normalny zjadacz chleba.
- Ulubiony Alkohol: własny wyrób
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Lokalizacja: Wschodnia Polska
- Podziękował: 9 razy
- Otrzymał podziękowanie: 157 razy
- Kontakt:
Re: JASIEK Kolumna projekt do oceny
Witam Panowie – co do pomiaru temperatury na kolumnie. Mam trochę inne zdanie. Może komuś przydadzą się moje obserwacje i rozmyślenia.
Dobrze umiejscowiony termometr (pomiar) w kolumnie bardzo jest pomocny i eliminuje bardzo uciążliwe efekty uboczne stosowanych przez nas rozwiązań.
Ponieważ teoretycznie wiemy że temperatura do osiągnięcia i stabilizacji powinna być 78,3 stopnia, jednak:
a) Jakość termometrów stosowanych przez nas – a dokładnie ich KALIBRACJA – pozostawia wiele do życzenia. Dlatego nie mamy pewności czy wskazywany wynik na termometrze jest dokładnie tym który jest rzeczywistością. Trzeba pamiętać że każde 0,2 – 0,5 stopnia ROBI WIELKĄ RÓŻNICĘ.
b) Ciśnienie atmosferyczne – codziennie mamy inne ciśnienie (pracujemy w ciśnieniu atmosferycznym) a co daje nam codziennie inną temperaturę wrzenia czystego destylatu, tutaj wahania mogą osiągnąć nawet +/- 0,7 stopnia.
Jeżeli zbudujemy kolumnę (parametry wysokości do szerokości w stosunku do półek teoretycznych – czyli wypełnienia) osiągniemy przy całkowitym powrocie stan równowagi kolumny w temperaturze wrzenia destylatu. Jeżeli zbudowaliśmy kolumnę z lekkim zapasem (przede wszystkim z liczbą półek teoretycznych) wiemy że mierząc temperaturę na wysokości 20 półki teoretycznej będzie temperatura stabilizacji dla destylatu 95,6 %.
Dlatego np.: jeżeli mamy:
Kolumnę 120 cm / średnica wewnętrzna 54 mm / wypełnienie pierścienie drut nierdzewny o p/v powyżej 1800, 20 półka teoretyczna wychodzi nam na wysokości 100 cm. Czyli mierząc temperaturę 20 cm przed końcem kolumny w momencie stabilizacji odczytamy naszą „liczbę dnia”, temperaturę przy której mamy destylat 95,6 %. Dzięki temu uzyskamy:
a) codziennie prawie inną temperaturę (wina ciśnienia atmosferycznego) ale właściwą dla destylatu 95,6%. (z praktyki przy moich termometrach jest to zakres 77,4 – 78,4 stopnia)
b) kontrolując tę temperaturę na poziomie – 20 cm przed końcem kolumny reagujemy na zmiany (czyli na „pogorszenie” destylatu) na 2 do 5 minut przed faktycznym jego odbiorem. Czyli kontrolujemy temperaturę z dokładnością o 0,1 stopnia !!!!
Cezary
Dobrze umiejscowiony termometr (pomiar) w kolumnie bardzo jest pomocny i eliminuje bardzo uciążliwe efekty uboczne stosowanych przez nas rozwiązań.
Ponieważ teoretycznie wiemy że temperatura do osiągnięcia i stabilizacji powinna być 78,3 stopnia, jednak:
a) Jakość termometrów stosowanych przez nas – a dokładnie ich KALIBRACJA – pozostawia wiele do życzenia. Dlatego nie mamy pewności czy wskazywany wynik na termometrze jest dokładnie tym który jest rzeczywistością. Trzeba pamiętać że każde 0,2 – 0,5 stopnia ROBI WIELKĄ RÓŻNICĘ.
b) Ciśnienie atmosferyczne – codziennie mamy inne ciśnienie (pracujemy w ciśnieniu atmosferycznym) a co daje nam codziennie inną temperaturę wrzenia czystego destylatu, tutaj wahania mogą osiągnąć nawet +/- 0,7 stopnia.
Jeżeli zbudujemy kolumnę (parametry wysokości do szerokości w stosunku do półek teoretycznych – czyli wypełnienia) osiągniemy przy całkowitym powrocie stan równowagi kolumny w temperaturze wrzenia destylatu. Jeżeli zbudowaliśmy kolumnę z lekkim zapasem (przede wszystkim z liczbą półek teoretycznych) wiemy że mierząc temperaturę na wysokości 20 półki teoretycznej będzie temperatura stabilizacji dla destylatu 95,6 %.
Dlatego np.: jeżeli mamy:
Kolumnę 120 cm / średnica wewnętrzna 54 mm / wypełnienie pierścienie drut nierdzewny o p/v powyżej 1800, 20 półka teoretyczna wychodzi nam na wysokości 100 cm. Czyli mierząc temperaturę 20 cm przed końcem kolumny w momencie stabilizacji odczytamy naszą „liczbę dnia”, temperaturę przy której mamy destylat 95,6 %. Dzięki temu uzyskamy:
a) codziennie prawie inną temperaturę (wina ciśnienia atmosferycznego) ale właściwą dla destylatu 95,6%. (z praktyki przy moich termometrach jest to zakres 77,4 – 78,4 stopnia)
b) kontrolując tę temperaturę na poziomie – 20 cm przed końcem kolumny reagujemy na zmiany (czyli na „pogorszenie” destylatu) na 2 do 5 minut przed faktycznym jego odbiorem. Czyli kontrolujemy temperaturę z dokładnością o 0,1 stopnia !!!!
Cezary
-
Autor tematu - Posty: 9
- Rejestracja: środa, 16 wrz 2009, 22:24
- Ulubiony Alkohol: Własny temacik
- Status Alkoholowy: Bimbrownik
Re: JASIEK Kolumna projekt do oceny
Cezary dzięki za szczegółowe wypowiedzi dużo mi pomogą. Jaki termometr byłby najleprzy chodzi mi o dokładność pomiarów testowałem wczesniaj coś takiego
http://allegro.pl/termometr-panelowy-ta ... 88411.html
ale nie okazały się za dokładne mierzyłem tem. na 3 identycznych termometrach i każdy pokazywał inną tem. A zakres błędu to +- 1*
POZDRAWIAM
http://allegro.pl/termometr-panelowy-ta ... 88411.html
ale nie okazały się za dokładne mierzyłem tem. na 3 identycznych termometrach i każdy pokazywał inną tem. A zakres błędu to +- 1*
POZDRAWIAM
-
- Posty: 104
- Rejestracja: sobota, 20 lis 2010, 00:19
- Krótko o sobie: Pasjonat
- Ulubiony Alkohol: własna wódka po barmańsku
- Status Alkoholowy: Destylator
- Lokalizacja: świecie
- Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: JASIEK Kolumna projekt do oceny
Witam,
ja mam dwa takie. Wczoraj dostałem trzeci: http://multisort.pl/product/5675.Panelo ... 0;C;do;150;C.html i robiłem próby. Różnica jest kolosalna. Trzy termometry w temp. około 80 stC i każdy pokazywał inną. Białe pokazywały różnice między sobą 0,4 stC. Ostatni mój zakup temp. niższą o 0,8 stC. Dodam, że wykluczyłem nagły spadek temperatury (odizolowałem naczynie). Uważam, że wszystkie termometry obarczone są błędem odczytu. Dzisiaj odpalam maszynę więc zobaczę w praktyce.
ja mam dwa takie. Wczoraj dostałem trzeci: http://multisort.pl/product/5675.Panelo ... 0;C;do;150;C.html i robiłem próby. Różnica jest kolosalna. Trzy termometry w temp. około 80 stC i każdy pokazywał inną. Białe pokazywały różnice między sobą 0,4 stC. Ostatni mój zakup temp. niższą o 0,8 stC. Dodam, że wykluczyłem nagły spadek temperatury (odizolowałem naczynie). Uważam, że wszystkie termometry obarczone są błędem odczytu. Dzisiaj odpalam maszynę więc zobaczę w praktyce.