Otrzymywanie spirytusu z wykorzystaniem kolumn rektyfikacyjnych.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 10:45
Załączniki
Vapour Managment (VM)

Postautor: Spiryt » poniedziałek, 20 gru 2010, 18:22

Witam. Chciałbym przedstawić Wam swoją opinię o systemie Vapour Managment (podział par)
Zachęcony pozytywnymi opiniami na skandynawskich forach postanowiłem zbudować kolumnę działającą na zasadzie podziału par. Kolumna jest bardzo prosta w budowie i już na etapie konstrukcji dobieramy odpowiedni stosunek odbioru do powrotu.
Na początku sceptycznie podchodziłem do tej konstrukcji ale skoro działa to w Skandynawii to czemu nie miało by działać u nas.. Przestudiowałem rysunki z zagranicznych stron i postarałem się żeby zachować wszystkie detale które powtarzają się w konstrukcjach tzn. stosunek średnicy kolumny do bocznego odejścia par, odległość od wypełnienia do bocznego odejścia i odległość od odejścia do deflegmatora, odległość chłodnicy lebiga od kolanka.
Pierwsza próba miała na celu sprawdzenie czy rzeczywiście odbiór zakończy się samoistnie. I tu zaskoczenie, przy 82 stopniach na głowicy przestało lecieć z odbioru, co jest nierealne w systemach LM i CM
Druga próba to moc wyrobu, bez problemu osiągnąłem 95% na kolumnie z 90 cm wypełnienia zmywakami i średnicy 50 mm.
Trzecia próba to obsługa przez osobę która nie ma zielonego pojęcia o rektyfikacji na kolumnie. Wynik: osoba ta nie ma zamiaru wracać do zwykłego aparatu, stwierdziła że obsługa jest bardzo prosta i zostaje przy kolumnie VM.
Podsumowanie: VM jest ciekawą alternatywą dla systemu odstojnikowego lecz jeśli komuś zależy na idealnie czystym destylacie to chyba lepiej zainwestować w system LM + eARC. Przy VM jest oczywiście zawór ale jest on tam raczej dla zasady bo operowanie zaworem kulowym jest dość kłopotliwe z uwagi na niedokładność. Można w ogóle nie wstawiać zaworu, kolumna sama się stabilizuje i sama kończy pracę przy wzroście temperatury do 82 stopni.

Obrazek


koncentraty wina
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Awatar użytkownika

radius
6000
Posty: 6336
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
Re: Vapour Managment (VM)

Postautor: radius » poniedziałek, 20 gru 2010, 19:58

A może wrzucisz jakiś schemacik z wymiarami :?: A co z termometrem? Nie widzę go na zdjęciu. Czy na forach skandynawskich system VM przedstawiony był bez termometru. A jeżeli jest, to w którym miejscu mierzy temperaturę. No i ostatnie pytanie; jakie masz wypełnienie?
SPIRITUS FLAT UBI VULT


sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Załączniki
Re: Vapour Managment (VM)

Postautor: sverige2 » poniedziałek, 20 gru 2010, 20:23

Na forach Skandynawskich, w których również biorę czynny udział, zalecane jest umieszczanie termometru sterującego procesem na wys. ok. 30-35cm. przed górnym punktem wypełnienia.

Tutaj podaję link do jednego z wielu szkiców systemu systemu VM. Widać tam wyrażnie miejsce gdzie powinien być zamieszczony termometr. Oto Link: http://i.imgur.com/LrHkI.png Gdyby któryś z kolegów potrzebował pomocy przy tłumaczeniu szwedzkich tekstów, to chętnie służę pomocą. Pozdrawiam

Awatar użytkownika

Autor tematu
Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 10:45
Załączniki
Re: Vapour Managment (VM)

Postautor: Spiryt » poniedziałek, 20 gru 2010, 21:04

U mnie umieszczony jest w miejscu w którym był najczęściej umieszczany na schematach.
Wypełnienie to zmywaki, jak napisałem w poprzednim poście.
Tutaj schemat narysowany na szybko, zaznaczone są najważniejsze wymiary. Pamiętać należy o stosunkach wymiarów, nie mogą to być po prostu dowolne średnice rur.
Jako kolumna jest rura o śr. 50 mm a odejście 25mm.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.


sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Załączniki
Re: Vapour Managment (VM)

Postautor: sverige2 » poniedziałek, 20 gru 2010, 22:17

Nigdzie na forach Skandynawskich nie jest zalecane prowadzenie procesu za pomocą termometru w głowicy. Zarówno w procesie ręcznym jak też za pomocą E-ARC. System ten był w Skandynawii przed około 15 laty, gdy w powszechnym użyciu były aparaty yupu Labmaster, ale to już prehistoria i nikt z młodych i prężnych tego systemu ze względu na psucie destylatu nie stosuje. Niedobitki ze starszego pokolenia masowo przebudowują swe stare Labmastery na VMy. i tam tylko i wyłącznie, podkreślam wyłącznie, umieszczają tam gzie podałem i gdzie widać bardzo wyrażnie na załączonym oryginalnym Skandynawskim schemacie. Lecz przymusu nie ma. Można jednak wspawać tam sobie rurkę to koszt dodatkowy pewnie z 10 pln. i włożyć tam czujnik termometru, jeżeli będzie lepiej w głowicy to rureczkę zatykamy rureczkę i po kłopocie. Kto chce może obejrzeć moje fotki i zobaczyć gdzie znajdują się termometry na mojej kolumnie. Widać je wyrażnie, A będąc właściwie pierwszą osobą na tym i "sąsiednim" forum która zaczęła tak na poważnie upowszechniać wiedzę i zachęcać kolegów w Polsce do budowy VM i E-ARC jak też przeróbek swych Aabratkow aby można było wzbogacać je o odbiór VM więc kto chce niech wierzy, a kto nie to nie, przymusu nie ma. Pozdrawiam PS.Podaję link do skandynawskiego forum w którym uczestniczę. Tam dokładnie widać gdzie ma być termometr.Nie wiem tylko czy da się to kolegom otworzyć, bo to jest zamknięte forum dotyczące tylko VM i E-ARC i nie dostępne dla wszystkich chętnych, ale spróbujmy. Oto link: http://www.postimage.org/image.php?v=gx21oqhJ
21oqhJ-202.png
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 10:45
Załączniki
Re: Vapour Managment (VM)

Postautor: Spiryt » wtorek, 21 gru 2010, 15:42

Rzeczywiście, Jaroslaw jest prekursorem systemu VM w Polsce.
Kilka słów dotyczących termometru. Jeżeli zrobimy kolumnę zachowując wszystkie parametry i wymiary, termometr jest niepotrzebny. Wiadomo że nie trzymając reżimu temperaturowego nie wyjdzie nam produkt super klasy ale co niektórzy zadowalają się wódką o mniejszej czystości i ten system może być przez nich stosowany.

Awatar użytkownika

radius
6000
Posty: 6336
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
Re: Vapour Managment (VM)

Postautor: radius » wtorek, 21 gru 2010, 18:51

już na etapie konstrukcji dobieramy odpowiedni stosunek odbioru do powrotu.

To jaki powinien być ten stosunek :?: i czy chodzi o pole przekroju rur :?:
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Awatar użytkownika

Autor tematu
Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 10:45
Załączniki
Re: Vapour Managment (VM)

Postautor: Spiryt » wtorek, 21 gru 2010, 19:58

Zazwyczaj jest to połowa średnicy kolumny np. dla kolumny 50mm będzie to 25 mm.
Zasada działania takiej kolumny jest prosta, pary alkoholu są 1,6 raza cięższe od powietrza, para wodna jest lżejsza od powietrza. Jeżeli podzielimy pary na dwa strumienie, gdzie jeden (a) będzie miał 3 części a drugi (b) 1 część, to (a) dotrą do deflegmatora a (b) powędruje do chłodnicy lebiga. Jeżeli skład procentowy par się zmieni i będzie w nich więcej pary wodnej to całość jako lżejsza od powietrza (a) + (b) powędrują do deflegmatora.

U wielu kolegów proces nie zatrzymuje się przy 82 stopniach, nie wiem dlaczego, możliwe że wprowadzili jakieś zmiany do oryginalnego projektu. Podejrzewam, ale to tylko moje zdanie, że wszelkie zwężki, tamki, przegrody tylko przeszkadzają. Ja mam zrobione według schematu i za każdym razem zatrzymuje się na 82 stopniach.


cocaine
10
Posty: 12
Rejestracja: środa, 13 paź 2010, 19:31
Załączniki
Re: Vapour Managment (VM)

Postautor: cocaine » wtorek, 21 gru 2010, 20:48

Witam,
ostatnio przykuł moją uwagę projekt VM, ponieważ zaczał się pojawiać coraz częściej na róznych forach. Poczytałem też o nim i dochodze do wniosku, że nie jest to nowy pomysł. Przez prawie 60 lat z górką zdażyła mu troche broda urosnąć(podpobne projekty tylko w dużej skali w książce pt:"destylacja" S.Kamińskiego) , poprostu jest to przeniesienie projektu skali makro na naszą mikro.Nie mniej Nixon (?) musiał troche się naliczyć i poświęcić czasu by to dobrać, Wg. mnie dobre jest to dla kogoś kto ma dużo zacieru/nastawu do przerobienia czytaj >50 l do pierwszej destylacji żeby poprostu nagrzać i po czasie przyjśc na gotowe, bez dobierania reflux ratio wraz z postępem destylacji. Tą metodą otrzymamy spirytus surowy, a i tak trzeba będzie dokładnie poprowadzić rektyfikację na tradycyjnym refluxie. (oddzielenie pogonów) Tyle mojego zadania, a jeżeli się myle to mnie poprawcie.


gotiger
150
Posty: 196
Rejestracja: piątek, 19 lis 2010, 01:57
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Scotch Whisky
Załączniki
Re: Vapour Managment (VM)

Postautor: gotiger » wtorek, 21 gru 2010, 23:00

Spiryt, zacytuję co mnie bardzo poruszyło i jest wg mnie konsensusem Twojego postu:
Spiryt pisze:... kolumnę działającą na zasadzie podziału par. Kolumna jest bardzo prosta w budowie i już na etapie konstrukcji dobieramy odpowiedni stosunek odbioru do powrotu.
...Pierwsza próba ... przy 82 stopniach na głowicy przestało lecieć z odbioru ...
moc wyrobu ... osiągnąłem 95% na kolumnie z 90 cm wypełnienia zmywakami i średnicy 50 mm.
...obsługa przez osobę która nie ma zielonego pojęcia o rektyfikacji na kolumnie. Wynik: osoba ta nie ma zamiaru wracać do zwykłego aparatu ...

Teraz mogę z czystym sumieniem napisać: Jestem przekonany do tego systemu w 100% :respect:
Najbardziej podoba mi się prostota budowy i bezobsługowość. :klaszcze:

Kilka drobnych pytań:
1. Jaki sposób ogrzewania zastosowałeś gaz/grzałka? Jakieś sterowanie grzaniem?
2. Czy chłodnica lebiga jest niezbędna w tym systemie?
3. Jeżeli odparuje już praktycznie cały nektar, jakim cudem nic więcej się nie wydostaje?
4. Jak z walorami zapachowymi, smakowymi?

Pozdrawiam i liczę na dalszy rozwój tematu, który będę bacznie śledzić :mrgreen:

Awatar użytkownika

Autor tematu
Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 10:45
Załączniki
Re: Vapour Managment (VM)

Postautor: Spiryt » środa, 22 gru 2010, 14:03

Żeby trochę ochłodzić Twój zapał muszę powiedzieć że jeżeli zdecydujesz się na sterowanie zasadami fizyki a nie zaworem to wyrób będzie gorszej jakości ale i tak o niebo lepszy niż z odstojników, poza tym moc wyrobu będzie wysoka, bo w zależności od długości kolumny, nawet 96%.
Osoba która użytkuje kolumnę którą zbudowałem nie używa zaworu, zostawia wszystko fizyce. Po rozcieńczeniu i przefiltrowaniu przez filtr węglowy uzyskuje bardzo smaczną wódkę, bez jakichkolwiek zapachów samogonu.
1-ogrzewanie gazem ale nic nie stoi na przeszkodzie aby ogrzewać grzałkami.
2-tak, chłodnica lebiga jest niezbędna w tym systemie, za zastosowałem rurkę od fittingu od kega. Rurka 35mm, dwie podkładki na końcach i zalane silikonem.
3- fizyka: pary wody są lżejsze od powietrza więc nie opadną do dołu, do chłodnicy lebiga. na tej kolumnie nie wydestylujemy wody.
4-surowy spirytus, druga destylacja albo filtr węglowy. Moim zdaniem wystarczy filtr ale nawet bez filtra jest o niebo lepsze od wódki ze zwykłego aparatu.


sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Załączniki
Re: Vapour Managment (VM)

Postautor: sverige2 » środa, 22 gru 2010, 16:40

Przy zastosowaniu sterowania kolumna za pomoca E-ARC, spirytus otrzymywanny na moim sprzecie , posiada minimum 96% mocy i nie wymaga rzadnych doatkowyc obrobek weglem, czy chemia. Jakosc konsumpcyjna, sklepowa po pierwszej rektyfikacji. Oto fotki mojego sprzetu. Pozdrawiam Jaroslaw
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony środa, 22 gru 2010, 20:46 przez sverige2, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

gobo
100
Posty: 115
Rejestracja: wtorek, 7 gru 2010, 16:03
Załączniki
Re: Vapour Managment (VM)

Postautor: gobo » środa, 22 gru 2010, 18:24

Sverige 2. Mam dwa pytania odnośnie zdjęcia aparatu Cm-Vm:
1. Do czego służy cienka rurka biegnąca równolegle do chłodnicy?
2. Jak jest doprowadzona woda do chłodnicy i deflegmatora; równolegle czy szeregowo?
Ostatnio zmieniony środa, 22 gru 2010, 19:43 przez gobo, łącznie zmieniany 1 raz.


gotiger
150
Posty: 196
Rejestracja: piątek, 19 lis 2010, 01:57
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Scotch Whisky
Załączniki
Re: Vapour Managment (VM)

Postautor: gotiger » środa, 22 gru 2010, 18:25

Spiryt, dzięki za odpowiedź :P

Rozumiem, że jedyne sterowanie dla kolumny VM to moc grzania i przepływ wody w głowicy.
Nasuwa się jeszcze jedno pytanie: Jak i czy steruje się zaworem na odbiorze ?

Sverige2, czy Twoja kolumienka ma jakieś wypełnienie, czy tylko wysokość wystarcza ?

Pozdrówka :)


sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Załączniki
Re: Vapour Managment (VM)

Postautor: sverige2 » czwartek, 23 gru 2010, 10:00

Kol..Gobo. Odp. 1. ta cienka rurka to odpowietrzenie odbioru destylatu. Odp. 2. Chlodnica i skraplacz sa ze soba polaczone rownolegle. Pozdrawiam


masol
50
Posty: 62
Rejestracja: czwartek, 1 lip 2010, 08:35
Załączniki
Re: Vapour Managment (VM)

Postautor: masol » czwartek, 23 gru 2010, 12:23

pozwolicie, że wtrącę swoje 2 grosze....
otóż mam podobną kolumnę do kolumny Jarka (dziękuję mu w tym miejscu za pomoc w budowie) i mogę powiedzieć, że zawór należy montować - oczywiście kulowy - sterowanie jest precyzyjne, bo steruje się przepływem par, a nie cieczy :)
żeby otrzymać produkt najwyższych lotów wystarczy po skoku temperatury o 0,2*C zakręcić w/w zawór i pogon odebrać metodą LM :)
chłodnice mam połączone szeregowo i nie ma to większego znaczenia - to nie CM, ciśnienie w sieci wodociągowej także nie wpływa na proces; warunek jest jeden - tyle wody trzeba odkręcić, żeby skraplacz w głowicy zawrócił wszystko na wypełnienie :)
odpowitrzenia nie mam, ponieważ mam nie zamkniętą głowicę na górze
pozdrawiam wszystkich kapaczy i życzę Wesołych Świąt :)

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: Vapour Managment (VM)

Postautor: Calyx » piątek, 24 gru 2010, 00:40

A ja poproszę Kolegów VM(owców) :) o wyjaśnienie w sprawie m in. przekrojów.
Swoje dwie VM rury zbudowałem na podstawie treści i rysunków znalezionych
ma forum homedistiler. Obie działają bez zarzutu ale...

1. Zastanawia mnie rysunek LM VM (Bokakob), gdzie wyjście par
to zaledwie 16mm. Oczywiście nie jestem w stanie określić przekroju
wyjścia par w kolumnie Sverige2 ale wydaje mi się mniejsza niż 1,2" (?)
Spiryt określił przekrój odbioru par (na podstawie znalezionych informacji)
jako 1/2 przekroju rury kolumny.
Te przekroje zgadzają sie z tym, co udało mi sie doczytać.
Czy te 16mm to nie za mało?

2. Nigdy z pierwszego razu nie uzyskałem zadowalającego rezultatu.
Możliwe, że to kwestia wypełnienia (zmywaki + miedź na początku).
Możliwe, że smak każdy ma indywidualny ale dopiero druga rektyfikacja
daje efekt zadowalający a dopiero trzecia jest super.
Dokładnie to samo miałem przy dwóch pozostałych systemach.
Jak czytam więc o "luksusie" za pierwszym razem, to aż mnie
skręca z zazdrości :)
Czepiam się czy "diabeł tkwi w szczegółach"?


3. Nigdy nie psociłem do różnicy wyższej niż 0,3 - 0,2*C od ustabilizowanej.
Następnym razem sprawdzę "zatrzymanie", czy na moich rurach wystąpi :)

Pozdrawiam serdecznie
Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)

Awatar użytkownika

Autor tematu
Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 10:45
Załączniki
Re: Vapour Managment (VM)

Postautor: Spiryt » piątek, 24 gru 2010, 10:07

Te 16 mm wynika z tego że w głowicy są przegrody które zwężają pole powierzchni głównej rury. Jeżeli światło kolumny się zmniejsza to zmniejsza się też średnica rury bocznej

Przedstawiłem system jako prosty i bezobsługowy ale zaznaczyłem że znajduje się on gdzieś pomiędzy odstojnikami a kolumną obsługową. Dodawanie sterowania e-ARC do tego systemu sprawia że nie różni się on od innych systemów obsługowych.
Oczywiście że ręczne sterowanie zaworem kulowym poprawi nam jakość wyrobu ale moim zdaniem nie jest to jakiś 'luksus" za pierwszym razem. Jakość nie zależy od systemu lecz od wysokości kolumny i staranności przeprowadzonego procesu. W VM również występują przedgony i pogony, nieodebranie ich skutkuje pogorszeniem jakości produktu.
Jeżeli ktoś teraz robi na zwykłym aparacie i spróbuje wyrobu z VM bezobsługowego* to będzie zachwycony. Jeżeli spróbuje wyrobu z VM bezobsługowego* osoba która degustowała wyroby wysokiej jakości, będzie rozczarowana.
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

*VM bezobsługowe- nie kręcimy zaworem, pozwalamy aby proces sam się zakończył przy 82 st. C.

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: Vapour Managment (VM)

Postautor: Calyx » piątek, 24 gru 2010, 14:37

Dzięki Spiryt za wyjaśnienie :)

VM(a) traktuję jako instrument obsługowy.
Tnę (i to dość radykalnie) wszystko co przed a po nie zbieram wcale.
Sam środek jednak z pierwszego razu, również nie jest super (choć moc ma 96%).
Dopiero kolejne rektyfikacje poprawiają zdecydowanie jakość.
Fakt, że na jednym razie nie poprzestaję i wtedy mam naprawdę czystą psotę.
Jeden z instrumentów mam zbudowany bardzo podobnie do Twojego
download/file.php?id=3146
To całkowicie otwarta konstrukcja bez łączenia z LM
dlatego też pierwsze psocenie robię na prostej rurze i ciągnę
ile wlezie, dopiero tę razówkę przeznaczam do rektyfikowania.
Z Twojej wypowiedzi również widzę, że "luksus" jest rzeczą względną
i zależy od indywidualnego smaku :)

Pozdrawiam serdecznie
Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)


sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Załączniki
Re: Vapour Managment (VM)

Postautor: sverige2 » piątek, 24 gru 2010, 17:46

Witam. Choć przy Świętach ganić nie wypada, ale zarówno Spiryt jak i Calyx prowadzą z pełną premedytacją, ( bo przecież nie nowicjusze ) proces rektyfikacji w sposób nieodpowiedni, w stosunku do tego co zaleca wynalazca tego systemu E-ARC niejaki '' RIKU'' i są wciąż niepocieszeni, że zamiast super spirytusu za pierwszym razem, otrzymują tylko 95% posmakowy destylacik. Życzę wszystkim wesołych i zdrowych, Świat Bożego Narodzenia i umieszczania termometru do prowadzenia procesu destylacji, w miejscu do tego przeznaczonym, a wyniki przyjdą same. Jeszcze raz, Wesołych Świąt Bożego Narodzenia życzy całej kapiącej braci, Jarosław.
P.S. Oto link do fotki z owego zamkniętego forum o VM i E-ARC, pokazującej gdzie ma znajdować się termometr sterujący procesem i gdzie znajdują się pierścienie centrujące.
776719.jpeg

http://bildr.no/view/776719 . Pozdrawiam

EDIT by Agneskate: posta puszczam i domyślam się, że znów będzie przepychanka słowna. Sverige2 zbieraj materiały na swoje kompendium- połowa stycznia szybko nadejdzie.
P.S.
Wesołych Świąt i Tobie również życzę. :)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony sobota, 25 gru 2010, 00:41 przez Agneskate, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód: kosmetyka


Wróć do „Destylacja metodą reflux ratio”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości