Zbiornik z płaszczem VS bez płaszcza do gęstych zacierów

[czytam]

grzałka_piwo.jpg

Pisaliście o kosztach. Jeżeli wspawanie kilku muf przewraca projekt ekonomicznie, zawsze można stosować grzałki typu U lub takie, jak stosuje się powszechni w kotłach zaciernych i nawiercić sobie otwory samemu.

[.Gacek]

Powiedziałbym, że to rozwiązanie jest lepsze że względu na utrzymanie czystości, głównie w mufach od grzałek. Tutaj mamy tylko podkładki bez zakamarków.

[Doody]

A jak się tą grzałkę wkłada do kega?

[drgranatt]

grzałka_piwo.jpgPisaliście o kosztach. Jeżeli wspawanie kilku muf przewraca projekt ekonomicznie, zawsze można stosować grzałki typu U lub takie, jak stosuje się powszechni w kotłach zaciernych i nawiercić sobie otwory samemu.

Właśnie z tymi grzałkami robię następny zbiornik. Jak wyjdzie cenowo tego jeszcze nie wiem.

[kleryk88]

W kręgu musisz mieć szeroki wlew

[martilion]

Mieszkam w Poznaniu (nie wieś), mam kocioł z płaszczem, nie mam instalacji trójfazowej w domu. Odpowiadając poważnie na wątpliwości "Rozrywka" to uważam że jeśli ktoś nie rozumie jak przerobić trójnik w taki sposób żeby łączył grzałki szeregowo to nie powinien się bawić w samodzielne konstruowanie takich rzeczy, ale jeśli ktoś ma głowę na karku to zamiast piętrzyć wyimaginowane problemy zrobi to i będzie miał korzyść z mojego posta. Nawet na zdjęciu, czarnym mazakiem, jest narysowane które bolce są złączone. Ponadto skrajny lewy ma być podłączony do fazy, a skrajny prawy do neutralnego - skrajne bolce można oczywiście zamienić stronami (lewy neutral., prawy faza).
Napisałem posta w wierze, że znajdzie się kilku ogarniętych ludzi którzy skorzystają z mojego pomysłu - nie macie warunków na kocioł to skorzystajcie z najprostszej i najtańszej metody (która ma wadę bo długo grzeje). A jak macie warunki to kupcie sobie kocioł z płaszczem. Powodzenia - teraz spadam z tego forum dla kulturalnych ludzi takich jak "jakis1234" (powinieneś Kolego " jakis1234" poprawić swoją ortografię, bo piszesz z bykami jak w podstawówce, a mnie ponad 40-letniego faceta nazywasz "kulturalnie" gówniarzem)

[jakis1234]

A możesz wskazać, gdzie są te błędy? Jeżeli robisz taki zarzut, to go udowodnij.
Jestem sporo starszy od Ciebie, a nazwanie Ciebie tak a nie inaczej wynika z Twojej wypowiedzi i wiek nie ma tutaj znaczenia.
Gdybyś od razu napisał tak, jak w ostatnim poście, to byś nie dawał powodu do takich określeń.
Natomiast jeżeli ktoś napisał

Właśnie dlatego się tu nie udzielam bo już się zaczyna szczekanie małych, wiernych piesków za siatką ogrodzeniową. Róbcie sobie wzajemnie loda dalej, a Granatowi Nobla - jak to wcześniej jakiś FanBoy napisał.

to nazwanie go gówniarzem, jest delikatnym określeniem i znacznie kulturalniejszym, niż to co Ty napisałeś.
A skoro tak bardzo pilnujesz prawidłowej pisowni, to przed "bo" stawia się przecinek, a fanboy pisze małą literą.
Może więc najpierw spójrz na siebie, zanim zaczniesz krytykować innych.
Żegnam, bez żalu.

[rozrywek]

Odpowiadając poważnie na wątpliwości "Rozrywka" to uważam że jeśli ktoś nie rozumie jak przerobić trójnik w taki sposób żeby łączył grzałki szeregowo to nie powinien się bawić w samodzielne konstruowanie takich rzeczy, ale jeśli ktoś ma głowę na karku to zamiast piętrzyć wyimaginowane problemy zrobi to i będzie miał korzyść z mojego posta. Nawet na zdjęciu, czarnym mazakiem, jest narysowane które bolce są złączone. Ponadto skrajny lewy ma być podłączony do fazy, a skrajny prawy do neutralnego - skrajne bolce można oczywiście zamienić stronami (lewy neutral., prawy faza).

Głowę na karku, ma ktoś kto się na tym zna, i jest fachowcem w tym co robi. Ja mam specjalizację w destylacji prostej, jazdy autem, bez nawigacji, oraz robieniu .. minetki po zaparkowaniu.
Nawiązując do tego co o lodzie napisałeś.

Jakiś1234, nazwał cię gówniarzem, bo się zwyczajnie brzydko zachowałeś.
Nieładny był twój wpis.


Narysuj konkretny schemat, wrzuć tutaj, ocenimy, się przeanalizuje, kto wie? Może masz rację?
Da się na spokojnie? Myślę że tak.

Ps: proszę, nie sugeruj nikomu że można coś stronami zamienić, albo schemat konkretny albo nie, znajdzie się taki co žle zrozumie i popali kable.

[martilion]

Widzę że "jakiś1234" już znalazł błąd i go edytował -brawo. Ja mam prawo robić błędy bo to przecież ja jestem w tym towarzystwie "gówniarzem", czyż nie ? "FanBoy" z dużej litery nie jest w tym wypadku błędem tylko ironią.
P.S. czy to przypadkiem nie jakiś klon-pochlebca naszego Dr. ? (może nawet sam łon...)

[jakis1234]

Ok martilion, ja mam dosyć. FanyBoy to ironia, a u mnie literówka, wkurzyłeś mnie i nie sprawdziłem przed wysłaniem.
Emocje opadły, a jako, że jestem pokojowym człowiekiem, wyciągam rękę do zgody.
Nie jestem pochlebcą drgranatta, a tym bardziej łonym
Po prostu, jego pomysł mi się spodobał.
Ze względów lokalowych nie mogę mieć zbiornika z płaszczem, a ten pomysł jest rozwiązaniem problemu.
Twój natomiast mam zamiar zastosować już teraz, też mam podobny zbiornik i grzałki jak Ty (od Kuli).
A wiec oficjalnie przepraszam za gówniarza i mam nadzieję, że Ty również powstrzymasz się od takich stwierdzeń jak te poprzednie.
Rozwijajmy dyskusję o sprawach związanych z rektyfikacją i destylacją dla dobra ogółu.
To co?
I przy okazji - jakie zaciery czy nastawy łatwe w przypaleniu robiłeś w ten sposób, oczywiście bez przypalenia?
Chodzi mi głównie o śliwki. Da się?
Edit. Ponieważ bardzo mi zależy na poprawnym pisaniu, jestem zawsze wdzięczny za zwrócenie uwagi na błędy.
Jeżeli więc takowe zauważysz, zwracaj śmiało uwagę.

[czytam]

A jak się tą grzałkę wkłada do kega?

W kręgu musisz mieć szeroki wlew

Na przykład taki klon braumeistera. Dodatkowo można w nim wykorzystać kosz i wlewać tam bardzo gęste.

k0.jpg

k1.jpg

k2.jpg

k3.jpg

[martilion]

"jakiś1234" - oczywiście zgoda - jak Facet z Facetem bez zbędnych dyskusji. W zwyczaju nie mam poprawiania nikogo bo to niegrzeczne, pod warunkiem że mi nie nadepnie za bardzo na stopę - wtedy jestem zwyczajnie złośliwy. (TEMAT ZAMKNIĘTY)

Co do "gęstych trudnych słodkich" - robiłem żyto i trochę mniej gęsty rum z melasy.
Za drugim razem przypaliło mi trochę żyto bo chciałem szybciej niż za pierwszym razem i podkręciłem na regulatorze - nie rób tego !
Śliwka nie jest w ogóle problemem bo jest prawie jak cukrówka.
Gotowałem zawsze samą brzeczkę z żyta, a śliwki bez owoców.
Jak chcesz to zrobić porządnie to zmierz sobie długość grzałki i jej obwód oraz oczywiście moc w Watach.
Z drugą grzałką to samo.
Następnie obliczasz ich powierzchnię i liczysz ile Watów wypada na cm2.
Ustawiasz potem regulator tak żeby na cm2 wypadało około 2 W i gotujesz powolutku.

Ma to wadę - długie rozgrzewanie i ma zaletę - za 20 zł bez przerabiania istniejącego sprzętu, wyrabia cierpliwość
Powodzenia !

[MastaMari]

A może grzałka z radiatorem ?

https://jtmikro.pl/pl/p/Grzalka-GO2-73-1000-W-230V/121

[drgranatt]

Jest to grzałka do pracy w powietrzu.

[rozrywek]

@martilion.
Bardzo ładnie, łopatologicznie wyjaśnione. O to chodziło.

Prosta matma.
Ile ci zajmuje czasu rozgrzewanie wsadu w tej konfiguracji gówniarzu?
(Mam nadzieję że masz poczucie humoru, zawsze jest opcja, ty stary dziadu) Możesz stosować.

Jaką maksymalną moc stosujesz, czy kombinowałeś z podwyższaniem mocy, a jak z gęstym? Nic?
2W na cm² przypali czy nie?

Fajnie że się podzieliłeś wiedzą, jak ty żeś ten trójnik przerobił?

Ps: za gówniarza, nie przepraszam, to był żart, jestem raptem tylko parę lat starszy, kij z tym, wrzuć jakiś schemacik, bo tu wiele osób ciekaw wielce.

Pozdrawiam serdecznie Rw.

[Pako23]

Najlepiej byłoby zagrzać sam załóżmy sok z np śliwek do powiedzmy 70 st ( czysto teoretycznie) później dorzucić owce i przejść na małą moc czyli te 2w/cm2. wtedy można zaoszczędzić trochę czasu na rozgrzewanie:)

[jakis1234]

Tylko regulator to musi być raczej fazowy, a ja mam grupowy.
Specjaliści, jak myślicie, bezwładność grzałki nie pozwoli na zbytnie grzanie przy grupowym, czy muszę się rozglądać za fazowym?

[.Gacek]

U mnie regulator grupowy ustawiony na 50% miał coś takiego, że 5 sekund grzał na maksa i na 5 sekund się wyłączał. Wydaje mi się, że przez te 5 sekund może przypalić...

[jakis1234]

Mam MSR Boleckiego z częścią wykonawczą MSR-W i mam wrażenie, że tam te przerwy są zdecydowanie krótsze.
Watomierz nie pokazuje skoków mocy, a przy takich kilkusekundowych zmianach to chyba by już zareagował.
Może ktoś ma większą wiedzę ode mnie na ten temat?
Jak podłączę amperomierz to pokaże?

[drgranatt]

Tylko regulator to musi być raczej fazowy, a ja mam grupowy.
Specjaliści, jak myślicie, bezwładność grzałki nie pozwoli na zbytnie grzanie przy grupowym, czy muszę się rozglądać za fazowym?

Ja myślę, że cykliczne podawanie pełnego napięcia na grzałkę nie jest dla niej zbyt dobre. To tak samo jakby co kilka sekund włączać i wyłączać żarówkę. Żywotność znacznie skraca się.

[jakis1234]

Przy żarówce faktycznie, ale tam drut jest rozgrzewany do białości.
W przypadku grzałki tak nie jest, nagrzewanie dużo mniejsze, a bezwładność cieplna i tak nie pozwoli na całkowite stygnięcie i rozgrzanie.
Tak mi się przynajmniej wydaje, takie regulatory jednak są stosowane masowo, więc chyba nie mają dużego wpływu na urządzenie.
Robiłem melasę na tych grzałkach, bez jakichkolwiek zmian, tylko z ustawieniem na sterowniku mocy łącznej około 1000W i się nie przypaliła.

[Doody]

W RGN-ie Boleckiego ten czas to około 1 sekundy przy ustawienie regulatora na 50% mocy (gdy moc bliska maksymalnej, regulator wyłącza się na ułamek sekundy). Myślę, że inercja cieplna grzałki nie pozwoli jej w tym czasie niczego przypalić.

[radius]

Koledzy, mając chwilę wolnego czasu i dwie podwójne grzałki na stanie, policzyłem i oto wyniki
1. grzałka 1500W + 2000W. Długość grzałek to 112 cm, pole powierzchni grzejnej wynosi 281 cm²
Łącząc oba elementy szeregowo, otrzymujemy sumaryczną moc 867W co daje ∼ 3W/cm²
To przy napięciu 230V.
Aby otrzymać 2W/cm², trzeba obniżyć napięcie zasilania do 185V i wtedy sumaryczna moc grzałek wyniesie 562W
2. grzałka 2000 + 2000W. Długość grzałek to 107 cm, pole powierzchni grzejnej wynosi 269cm². Taka ciekawostka, że ten zespół grzałek jest krótszy od wymienionych wcześniej o ok. 2 cm
Łącząc szeregowo oba elementy, otrzymujemy sumaryczną moc 1017W co daje ∼ 3,7W/cm²
Aby otrzymać 2W/cm² trzeba obniżyć napięcie zasilania do 167V i wtedy sumaryczna moc grzałek wyniesie 538W.
Jak wynika z wyliczeń, podpinając 2 takie zestawy np. 1,5 +2 kW, i nie przekraczając obciążenia powierzchniowego 2W/cm², będziemy grzać nastaw mocą ok. 1100W.
Rozgrzanie zbiornika 50 litrowego "trochę" więc potrwa, ale jak to mówią, pośpiech jest potrzebny przy łapaniu pcheł
Może po tych wyliczeniach ktoś się skusi na takie rozwiązanie
Pozdrawiam bezpłaszczowców

[martilion]

Nie pamiętam jaką mocą grzałem (może 700 ???) - trzeba policzyć jakie macie grzałki. Wyrobiłem się w jeden dzień
Teraz przypomniałem sobie że trójnik to nie Legrand - Legrand ma inaczej te blaszki w środku i nie za bardzo mogłem je połączyć.
Ten trójnik jest na pewno z Leroy.
Jak widać na zdjęciach:
lewy - faza
dwa środkowe złączone ze sobą - kolor przewodu czerwony, jest przypadkowy.
prawy - neutralny

[jakis1234]

A co to za elektronika? Myślałem, że to zwykły trójnik połączony szeregowo.
A swoją drogą, tak się zastanawiam, skoro mój regulator pozwala ustawić moc grzania na obu grzałkach od zera do maksimum, to nie wystarczy ustawić odpowiednio niską moc? Jak ustawię około 570W, to będę miał 2 W/cm².
Czym to się będzie różniło od zmniejszenia mocy przez połączenie szeregowe i późniejsze doregulowanie? Dobrze myślę?
W sumie to tak robiłem z melasą i jakoś się udało.

[Alien844]

@jakis1234
Ja mam grzałki 2kw i 2.5kw połączyłem szeregowo i grzałem mocą 600w ........ robiłem odpęd 40l to po prawie dwóch godzinach termometr w kegu wskazywał jakieś 70 stopni.
W końcu zwiększyłem moc bo pół nocy by się rozgrzewał.
Wydaje mi się iż minimum to 1kw-1.5kw żeby w miarę szybko się zagotował zacier.

[.Gacek]

Musisz zajrzeć do dokumentacji msr-w. Tam się ustawiało coś zworkami, że drugą grzałka mogła się załączać z opóźnieniem... Ja miałem część wykonawczą zrobioną samodzielnie, na wyjściu z msr-a miałem podpięty jeden przekaźnik ssr na zabezpieczenie jako wyłączenie grzania a za nim w szeregu zwykły przekaźnik ssr z regulacją na potencjometrze do dobrania odpowiedniej mocy.

[jakis1234]

Zworką możesz ustawić tak, że jedna grzałka grzeje cały czas z pełną mocą, a druga jest regulowana, lub tak, że obie pracują i są regulowane.
Ja mam właśnie to drugie ustawienie, mogę sterować obiema i o to chodzi, żeby obie grzały z mniejszą mocą.
Alien, ale właśnie o to chodzi, żeby grzać nie więcej niż 2W na cm kwadratowy.

[martilion]

"jakiś1234" - ta elektronika "świeci" tymi diodami tylko. Raczej innej funkcji nie spełnia. Jest zbędna.
Możesz zmniejszyć moc samym regulatorem ALE ! skoki napięcia w sieci sprawią że raz będziesz miał 400 W a raz 700 W - bo zmniejszasz z 3500 W. Jeśli za pomocą połączenia szeregowego zmniejszysz moc grzałek do tych 875 W , to regulować będziesz od 0-100% właśnie w tym zakresie i skoki napięcia w sieci będą miały mniejszy wpływ. Poza tym regulacja wtedy jest bardziej precyzyjna. No i ktoś napisał że rozgrzewał 40 litrów - ten sposób to tani środek zastępczy dla kotła z płaszczem i nikt nie będzie tym przerabiał rocznych zbiorów zboża chyba

[jakis1234]

O widzisz, to ma sens. Dzięki.

[Alien844]

@jakis1234 tak wiem o co chodzi tylko ja podałem swój przykład jak chciałem sprawdzić rozgrzewając na jednej grzałce 2kw+2.5kw.
Jak ktoś ma czas żeby rozgrzewać wsad pół dnia to spoko ja puszczam po 21 jak dzieci śpią więc z takim rozgrzewaniem całą noc by mi zeszła destylacja.
Jedyne sensowne rozwiązanie to takie jakie zrobił autor postu trzy grzałki, żeby w miarę szybko wsad nabierał temperatury.
Więc jak ktoś ma czas 4-5 godzin na rozgrzanie wsadu taką standartową grzałką to może spróbować.
Jak pisałem 40l wsadu po dwóch godzinach rozgrzewania temperatura 70 stopni.

[czytam]

...policzyłem i oto wyniki
1. grzałka 1500W + 2000W. Długość grzałek to 112 cm, pole powierzchni grzejnej wynosi 281 cm²
Łącząc oba elementy szeregowo, otrzymujemy sumaryczną moc 867W co daje ∼ 3W/cm²
...Jak wynika z wyliczeń, podpinając 2 takie zestawy np. 1,5 +2 kW, i nie przekraczając obciążenia powierzchniowego 2W/cm², będziemy grzać nastaw mocą ok. 1100W.

No nie jet tak prosto. O ile z mocami sumarycznymi z grubsza się zgadza, to z powierzchniową już nie. Na 1500 watowej będzie wydzielać się więcej mocy (~490W wobec ~370W na dwukilowatowej). Zakładając zbliżoną powierzchnię, wyższa też będzie moc powierzchniowa. Oczywiście eksperyment przesądzi, czy jest to akceptowalne, czy nie. Dlatego w moich wypocinach zalecałem łączenie grzałek o tej samej mocy (prostsze obliczenia i mniej niespodzianek eksploatacyjnych).

[drgranatt]

Dokładnie tak się zgadza jak pisze kol. czytam. W szeregowym łączeniu grzałek o różnej mocy (rezystancji) otrzymamy różne na nich spadki napięć. Jeżeli połączymy szeregowo dwie grzałki 2000W +1500W pod napięcie 230V to na tej pierwszej spadek napięcia wyniesie 100V a na drugiej 130V. Dlaczego tak dzieje się? Ano dlatego, że dla układu szeregowego najpierw trzeba obliczyć prąd obwodu na podstawie rezystancji obwodu. W tym konkretnym przypadku rezystancja obwodu elektrycznego to 35 + 27 Ω = 62 Ω a prąd obwodu to 230V : 62Ω = 3,7A.
A jak to wyjdzie z mocami? To już z prawa Ohma P=U²/R, jak zresztą wszystko.
Dla grzałki 2000W - 370W
Dla grzałki 1500W - 482 W
Jeżeli założymy, że długość grzałki 1500W wynosi 70cm to obciążenie powierzchniowe wyniesie już 4,5 W/cm². Dla grzałki 2000W tylko 1 W/cm².
W pełni zgadzam się z kol. czytam. Grzałki o różnych mocach można łączyć szeregowo ale nie jest to korzystne.
Przepraszam, że powtórzyłem poniższe wyliczenia.

[jakis1234]

I pięknie wyjaśnione i policzone. W sumie do dokładnych obliczeń to raczej by trzeba było wykorzystać Kirchoffa, ale myślę, że jak na nasze potrzeby to taka dokładność wystarczy. To się cieszę, że mam dwie grzałki po 2 kW, będzie łatwiej.

[MastaMari]

Jest to grzałka do pracy w powietrzu.

czym według was różnica sie grzałki do wody i powietrza ? tutaj tez mamy zrobiona grzałkę z KO

[drgranatt]

Ja się nie znam na tym ale skoro producent napisał, że przeznaczona jest do pracy w powietrzu to nie to samo co do wody czy innych mediów.
Zawsze możesz spróbować użyć jej do swoich zamierzonych celów (będziesz pierwszy), albo zadzwonić do producenta i wypytać się o interesujące Cię szczegóły.

[czytam]

Jeżeli jest z kwasówki, można stosować. Grzałki do powietrza mają czasem mniejszą średnicę i inne końcówki (trudniej je zamontować w kotle). Woda odbiera znacznie lepiej ciepło niż powietrze, więc powinno się udać. Swoją drogą zostawiłem kiedyś na noc włączone grzałki w suchym kotle zaciernym (moc nominalna 3500W, rzeczywista 500W) i się nie przepaliły a nawet nie nagrzały zbyt mocno..

[Szlumf]

Konsultowałem się kiedyś z którymś z wytwórców grzałek. Stwierdził, że można powietrzne stosować do wody pod warunkiem, że końcówki nie będą zanurzone w cieczy bo nie gwarantują ich szczelności. Grzałki ULWD od Pani z Gorzowa wyglądają jak powietrzne i z powodzeniem pracują w moim kotle zanurzone w nastawie.

[rastro]

Jeżeli jest z kwasówki, można stosować. Grzałki do powietrza mają czasem mniejszą średnicę i inne końcówki (trudniej je zamontować w kotle). Woda odbiera znacznie lepiej ciepło niż powietrze, więc powinno się udać. Swoją drogą zostawiłem kiedyś na noc włączone grzałki w suchym kotle zaciernym (moc nominalna 3500W, rzeczywista 500W) i się nie przepaliły a nawet nie nagrzały zbyt mocno..

Tyle że grzałki do powietrza mają tą cechę że może być zupełnie inaczej izolowane - powietrze jest wspaniałym izolatorem, więc izolacja w grzałce powietrznej może być traktowana po macoszemu... Wiele grzałek powietrznych np. w suszarkach to goły przewód oporowy

[wawaldek11]

Mówimy o takich w rurkach, a te są galwanicznie łączone z korpusem...