Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Dowolne tematy i off-topowe rozmowy. Piszcie tu to na co tylko macie ochotę, luźnie gadki i tak dalej, możecie się powyżywać. :)
Regulamin forum
W tym dziale można rozmawiać na luzie o wielu tematach.

Obowiązuje zakaz poruszania tematów POLITYCZNYCH. Tematy takie będą kasowane lub moderowane.
Awatar użytkownika

zielonka
900
Posty: 921
Rejestracja: czwartek, 22 lis 2012, 16:41
Krótko o sobie: niecierpliwy kombinator
Ulubiony Alkohol: whisky
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 241 razy

Post autor: zielonka »

miejmy nadzieję że jak najdłużej działającemu systemowi magazynowania 80% w sieci dla aktualnych prosumentow
No niestety ale przyszli właściciele pv juz nie maja tej mozliwości a aktualni niech poczytają to co małym druczkiem im w umowach umieszczono. Tam stoi iż jak się zmienia warunki to sie zmienią zasady, a zasady u nas zmienia się prawie zawsze wtrakcie gry i kiedy tam akurat potrzeba. To kraj bez zasad honoru i odpowiedzialności. I dlatego jednak bufor.
A pv na zime to jak parasol zamiast kożucha więc upatrywałbym szansy w PC gruntowej od Konceptusa - solidność.
Lub New Energy na wiatr - tanio.
Chciałbym lubić to co zrobię i robić to co lubię

Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 911
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 20:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Podziękował: 29 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Pompa ciepła- opinie, wykonawcy itp

Post autor: chprzemo »

Konceptus fajnie brzmi i wygląda ale na szybko (doktoryzuje się dopiero kilka h) wychodzi, ze 20k pln na dzień dobry więcej koszt takiej PC. Nie wiem ile zim by trzeba było żeby te 20 k grzałki zjadły…
Choć opcja fajna i będę to jeszcze analizował, nie wykluczam tego rozwiązania.
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)
Awatar użytkownika

zielonka
900
Posty: 921
Rejestracja: czwartek, 22 lis 2012, 16:41
Krótko o sobie: niecierpliwy kombinator
Ulubiony Alkohol: whisky
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 241 razy
Re: Pompa ciepła- opinie, wykonawcy itp

Post autor: zielonka »

Ogrzewanie czy budowa domu to nie jest inwestycja zarobkowa to inwestycja w spokój. Pieniądze dziś są jutro może nie być więc lepiej wydać na coś co na później zapewni spokój lub chociaż mniejsze rachunki. 20 k dzisiaj łatwo roztrwonić a za kilka lat może być problem z tymi paroma tysiącami na tonę węgla. To zawsze jest decyzja czy posiadać pieniądze czy majątek. Czasy idą nieciekawe i powiem jak Urban gdy upadała komuna - kto dziś zbuduje będzie miał a kto będzie czekał to jego szanse z każdym rokiem będą maleć. On co prawda mówił kto nakradnie ale zasada ta sama. Lepiej już było.
Chciałbym lubić to co zrobię i robić to co lubię

Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 911
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 20:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Podziękował: 29 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Pompa ciepła- opinie, wykonawcy itp

Post autor: chprzemo »

Ja wiem, podpisuje się pod tym obydwoma rękoma! Po to okleiłem dom 18 cm grafitu nie jak wszyscy gadali (śmiali się ze mnie) 15 dalmatyńczyka, po to PV jest, reku itp. Tylko w tym przypadku nie widzę wartości dodanej za którą miałbym 20k dołożyć. Poprostu. Może się mylę ale nie neguje do końca tego rozwiązania.

Moim przekleństwem jest to, ze muszę wydoktoryzowac się w temacie i dopiero cokolwiek zamówię. Jak już spłyną oferty różne to powstanie sprytny excel i będzie porównywanie wszystkiego, symulacje kosztów itp:) może wtedy konceptus wygra jeszcze;)

Temat potwornie ciekawy, jestem mega zadowolony bo okazuje się, ze te wszystkie inwestycje które poczyniłem miały sens. Dom 232 m2 i wystarczy pompa 8.1 kW na C.O. I C.W.U. Ale doktoryzować się trzeba bo już miałem propozycje taką, że minimum 14 kW a najlepiej 16 kW przy takim metrażu.
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompa ciepła- opinie, wykonawcy itp

Post autor: jatylkonachwile »

@kiwitom23:
Owszem, Twój tok rozumowania jest ok, ale tylko wtedy gdybyśmy mieli dwa miesiące ciągłych mrozów -20°C.
Ale u nas aktualnie taka temperatura jest wydarzeniem porównywalnym do katastrofy.
A pompa o mocy elektrycznej 3kW będzie miała większą moc minimalną czyli w okresie przejściowym będzie taktował (włącz/wyłącz) a to obniża jej sprawność.
Więc trzeba wszystko przeklakulować, czy lepiej mieć mniej sprawną PC przez dwa okresy przejściowe w roku czyli łącznie jakieś 4-5 może i 6 miesięcy ale bez załączania grzałek przy największych mrozach czy jednak bardziej sprawną PC przez cały rok i incydentalnie załączać grzałkę.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Pompa ciepła- opinie, wykonawcy itp

Post autor: rastro »

Właściwy dobór PC to jest dalece bardziej skomplikowana sprawa... pompa ciepła jest dobierana na styk - ale są ku temu dwa powody - pierwszy mniej lub bardziej istotny to cena - zależy od producenta czasem między 12kW a 16kW jest różnica 5000 czasem trochę ponad tysiąc. Drugi powód to czas działania pompy - chodzi o to żeby minimalizować ilość dobowych załączeń urządzenia bo sprężarki typu scroll ponoć najbardziej zużywają się podczas startu. Więc nie jest za dobrze ja sprężarka taktuje co pół godziny.

Natomiast sprawa mocy... jest o wiele bardziej ciekawa - ponieważ moc nominalna nijak ma się do mocy osiąganej przez pompę w konkretnej instalacji... nie pamiętam, ale moc nominalna jest zwykle dla parametrów pracy 0/35 - i tylko przy takich parametrach na wejściu i wyjściu pompa osiągnie moc znamionową - teraz zależnie od rodzaju DZ te parametry zmieniają się w czasie - wiadomo najgorzej jest w przypadku PC powietrznych i temperaturach poniżej -5C najlepiej jest przy kolektorach pionowych - te maja najbardziej stałe parametry. Ale spaprany kolektor dolny to kłopoty. Instalacja mieszana czyli na wyjściu PC 45-60 - moc znamionowa poszła w krzaki COP spada... niby wystarczy 9kW ale PC musi dać te 9kW ale dla parametrów przynajmniej 0/45 a i tak będzie musiało być wspomaganie...

Natomiast bufor... to albo podłogówka - czyli kilka m3 betonu... albo nic - zbiornik 300l to żaden bufor - szkoda na niego kasy - żeby buforowanie miało sens to pewnie przydało by się nie mniej niż 2000L - a to pewnie i tak mało.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Arkado
10
Posty: 14
Rejestracja: sobota, 27 lut 2021, 18:49
Podziękował: 5 razy
Re: Pompa ciepła- opinie, wykonawcy itp

Post autor: Arkado »

Bufor zabezpiecza PC przed taktowaniem pompy.
Piszecie o ustawieniach temperatur zasilania a nie lepiej ustawić temperaturę w pomieszczeniu?
Mi PC dopasowuje temperaturę zasilania aby utrzymać żądaną temperaturę w pomieszczeniu.
Zubadan 10kw + 10kw PV i spokój 170 m² dom.
Ostatnio zmieniony środa, 17 lis 2021, 13:58 przez manowar, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompa ciepła- opinie, wykonawcy itp

Post autor: jatylkonachwile »

Nie tyle zabezpiecza co po prostu wydłuża okresy pracy i postoju. Bo jeśli PC dostarcza do bufora więcej energii niż jest z niego odbierane to albo temperatura będzie rosła zmniejszając efektywność pracy PC lub po prostu dojdzie do wartości zadanej i PC się wyłączy.
W przypadku PC powietrznej i tak trzeba stosować bufor ok 100l na odszranianie, ale on i tak nie zabezpieczy przed taktowaniem w okresie przejściowym przy zbyt dużej mocy grzewczej w stosunku do zapotrzebowania.
Nie wiem do jakich minimalnych mocy są wstanie zejść gotowe PC dostępne na rynku ale ta którą ja będę robił będzie od ok 3kW do 13kW cieplnej.

Arkado
10
Posty: 14
Rejestracja: sobota, 27 lut 2021, 18:49
Podziękował: 5 razy
Re: Pompa ciepła- opinie, wykonawcy itp

Post autor: Arkado »

"Bo jeśli PC dostarcza do bufora więcej energii niż jest z niego odbierane to albo temperatura będzie rosła zmniejszając efektywność pracy PC lub po prostu dojdzie do wartości zadanej i PC się wyłączy."
Nie wiem jak będzie w okresie wiosna/lato ale obecnie PC sie nie wyłącza, pracuje na różnych obrotach i z różnymi temperaturami tak aby utrzymać żądaną temperaturę w sypialni (największe pomieszczenie na piętrze), 20,5⁰C 35 m² grzejnik 10 żeber alu, z zaworu zdemontowana głowica termostatyczna tak aby nie przeszkadzała w ocenie sytuacji temperatury.
Pozostałe pokoje na piętrze są bez kontroli temperatury przez PC bo są mniejsze, mają około 20m² grzejniki 10 żeber Alu i założone głowice termostatyczne ustawione na 21,5⁰C.
Parter idzie na ogrzewaniu podłogowym, sterowanie tech na zaworze 3 drogowym mieszającym.
PC ma zadane utrzymać taką temperaturę aby w największym pomieszczeniu ogrzewanym grzejnikiem było 20,5⁰Ć A reszta pomieszczeń wyrobi z palcem w nosie.
Tak to sobie wymyśliłem a czy dobrze nie wiem ;)
bufor ma 500l , cwu 350l.
Ostatnio zmieniony czwartek, 18 lis 2021, 17:48 przez Qba, łącznie zmieniany 3 razy.

czytam
700
Posty: 723
Rejestracja: wtorek, 5 wrz 2017, 08:23
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 107 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: czytam »

Dom ponad 200m2 (10x13 po obrysie, dwie kondygnacje) z 2007, supereks i styropian 15cm i wełna 15cm pod dachem. Jak na dzisiejsze standardy mało. Jako, że był przewidziany do ekogroszku, to ogrzewanie kaloryfery a podłogówka tylko w łazienkach.
Pompa (zamontowana w 2018, łączny koszt ~45kPLN) z wymiennikiem gruntowym, cztery odwierty 50m (strasznie zrujnowały działkę), 9kW, bufor 300l, krzywa 45/30 (maksymalna, minimalna temperatura). Cena energii 1200PLN za dwa miesiące ostatnią zimą, latem 400PLN (wszystko na prąd). Roczne zużycie energii 7500kWh.
Mimo obaw o system (grzejniki) daje radę. W największe mrozy rozpalam kominkiem, ale niezbyt dużo. Kupione 5m3 drewna wystarczyło na trzy lata.
Jestem zadowolony. Za ekogroszek płaciłbym pewnie więcej.
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: jatylkonachwile »

czytam pisze:Dom ponad 200m2 [...] z wymiennikiem gruntowym, cztery odwierty 50m (strasznie zrujnowały działkę),
W końcu jakiś praktyk na pokładzie.

Ile płaciłeś za odwierty? Z czego masz sondy? Najpopularniejsze to chyba 2x40x3mm
I co w układzie? Solanka? Glikol? Alkohol?
Masz dane o temperaturach czynnika pobieranego i oddawanego do DZ?
I dla mnie najważniejsze pytanie, czym uzupełniono wolną przestrzeń po zaaplikowaniu sond? Czy ekipa pojechała po linii najmniejszego oporu i zostawiła je same sobie (jeśli używali bentonitu przy wierceniu to zostawienie go w odwiercie to ogromny błąd), czy użyli żwiru? A może już bardziej profesjonalnie użyli materiału w stylu glina, thermocem?

Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 911
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 20:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Podziękował: 29 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: chprzemo »

@czytam- dasz jakiś namiar (PW) na wykonawcę? Ogólnie z wykonania w sensie usługa zadowolony jesteś? Jak to oceniasz- zrujnowali działkę bo nie umieli inaczej czy zrujnowali bo inaczej się nie da?
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)

czytam
700
Posty: 723
Rejestracja: wtorek, 5 wrz 2017, 08:23
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 107 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: czytam »

Odwierty w cenie całkowitej. Tą trzeba jeszcze pomniejszyć o dotacje z programu Czyste powietrze (30% mnimum) i możliwość odliczenia kosztów od podstawy opodatkowania. Nie wiem, z czego są sondy. W układzie glikol. Nie wiem, czego używali do wiercenia i uzupełnienia otworów. Działka była zrujnowana, ale w tej technologii, to raczej norma. Na w miarę zagospodarowaną i obsadzoną przestrzeń wkracza samochód wielkości stara, wierci cztery otwory a potem jeszcze koparka do podłączenia tego razem i doprowadzenia do domu. Udało się ograniczyć straty do trawnika. Mam dane o temperaturach. Na przykład teraz wejściowa 9,3 stopnia, ale na miarodajne dane musiałbym trafić po wyłączeniu pompy. Mała korekta krzywa grzewcza to 50/22 a CWU 45 stopni. Przed zainstalowaniem niepokoiłem się o instalację grzewczą, bo powszechna w internecie wiedza mówi, że tylko podłogówki dają radę z pompą. Jednak fachowiec montujący podczas budowy kaloryfery znacznie je przewymiarował. Nie był chyba jeszcze przyzwyczajony do na tamten czas panujących już grubości izolacji termicznej. Na piecu też miałem ustawione 45 stopni na wyjściu.
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: jatylkonachwile »

czytam pisze:Nie wiem, z czego są sondy. W układzie glikol. Nie wiem, czego używali do wiercenia i uzupełnienia otworów.
Nie masz raportu powykonawczego?
Mam dane o temperaturach. Na przykład teraz wejściowa 9,3 stopnia, ale na miarodajne dane musiałbym trafić po wyłączeniu pompy.
No to są miarodajne, bo pod obciążeniem.
Ale prawie 10°C to luksus temperatura.
powszechna w internecie wiedza mówi, że tylko podłogówki dają radę z pompą.
Dlatego ja bym to nazwał "wiedzą" a nie wiedzą.
Ci którzy tak twierdzą mało w życiu widzieli.
Ja raz podłączałem (elektrycznie) 6szt pomp do odzysku ciepła z procesów technologicznych.
Każda miała coś ok 50kW mocy cieplnej i temperatura robocza to 80°C. Fakt że temperatura DZ była ok 40°C.

czytam
700
Posty: 723
Rejestracja: wtorek, 5 wrz 2017, 08:23
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 107 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: czytam »

Nie mam raportu powykonawczego.

Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 911
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 20:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Podziękował: 29 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: chprzemo »

Jak to jest z tym magicznym COP przy gruntowej pompie? Jest faktycznie stałe?

Szacunkową wycenę otrzymałem bardzo ciekawą i jest się nad czym już zastanawiac bo roznica się robi Ok 14k a przy założeniu pompy on/off wychodzi tylko o 4K więcej.

A może to jest rozwiązanie? Duży bufor, pompa on/off nie inwerter i niech robi robotę?
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: jatylkonachwile »

chprzemo pisze: A może to jest rozwiązanie? Duży bufor, pompa on/off nie inwerter i niech robi robotę?
No, jest to jakiś pomysł, zwłaszcza w połączeniu z kotłem stałopalnym.

A podpowiedzieć coś jeszcze?
Kolektory słoneczne podłączone jako DZ w gruntowej PC.
Gotowego takiego rozwiązania jeszcze nie widziałem, ale na FB ktoś się przechwalał że tak zrobi.
Zalety? W lato COP jak PC powietrzna bo DZ ma dużą temperaturę a w zimę COP jak gruntowa.
I jeszcze jedno, w momencie gdy mamy już nagrzane CWU, i bufor CO i nie ma co robić z ciepłem z kolektorów to można to ciepło pchać do DZ. Wtedy powstaje coś co ma skrót GME czyli Gruntowy Magazyn Energii.

Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 911
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 20:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Podziękował: 29 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: chprzemo »

Kolektory słoneczne to „kolejny etap” ale faktycznie przygotuje się pod to jak już na gruntową się zdecyduje.

Podoba mi się ten pomysł coraz bardziej…

Macie jakieś linki do opisów/wideo gdzie by było wyjaśnione jak to działa tak technicznie? Muszę zgłębić temat co się dzieje w tym DZ- czy glikol tam krąży, co dalej z energią się dzieje itp. W powietrznych rozumiem zasadę działania a tu jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić.
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: jatylkonachwile »

W gruntowym wymienniku dzieje się to samo co w powietrznym, czyli energia cieplna przepływa z wyższego potencjału (grunt) do niższego (sonda)
Nic odkrywczego.
Pytałem @czytam o to czy wie czym wypełniali odwiert. Bo tak, rurka PE ma lambdę 0,6W/mK, ziemia, żwir, glina ma ok 0,6-0,8, kwarc ma sporą lambdę ale w formie dużych kryształów, a w formie piasku już gorzej. Są materiały typu thermocem i jeszcze jeden jakiś ale nie pamiętam nazwy. Te produkty mają lambdę na poziomie 1-2W/mKw zależności jaki się kupi.
Te materiały mają dwie funkcje, poprawić przewodność cieplną z gruntu do sondy i jednocześnie uszczelnić warstwy wodonośne, żeby się nie mieszały.
Są PC z tzw bezpośrednim odparowaniem. Wtedy w ziemię wkłada się miedziane rurki a nie PE z glikolem w środku. Ale to jest dużo droższe i np nie da się rozbudować o kolektory słoneczne jako DZ.
Pisałeś że masz reku, mając gruntową PC możesz przed reku wstawić nagrzewnicę/chłodnice i w lato chłodzić powietrze w reku a zimą dogrzewać.
Nie wiem jaki masz wymiennik w reku ale obstawiam że na 99% jest krzyżowy. A ten potrafi zamarzać w zimę. Producenci stosują dwie sztuczki. Pierwsza to dodatkowa nagrzewnica zazwyczaj elektryczna (a po co grzać prądem 1:1?) A druga to że masa powietrza wydmuchiwanego jest większa niż nadmuchiwanego, dzięki czemu wymiennik nie zamarza ale sprawność reku spada do ok 50%. Dokładają nagrzewnicę która wstępnie podgrzeje powietrze powyżej 0°C zyskujemy większą sprawność Reku.

Co do kolektorów jako DZ do PC to to jest ciekawy motyw. Ale raczej dla ludzi w trakcie budowy niż dla pobudowanych.
Ostatnio zmieniony sobota, 20 lis 2021, 17:23 przez jatylkonachwile, łącznie zmieniany 3 razy.

Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 911
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 20:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Podziękował: 29 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: chprzemo »

Genialny patent! Ze ja o tym nie pomyślałem jak dach zakładałem! Rewelacja! Jak już dorobię się tarasu i zadaszenia to zrobię taki kolektor napewno! Dzięki za linka.

Jak tak sobie teraz myśle (bez excela i kalkulacji) to chyba zmienię kierunek zainteresowań właśnie w stronę pompy gruntowej ale on/off + bufor duży. Wydaje mi się, ze uda się zmusić pompę do ładowania tego bądź co bądź dużego akumulatora energii w najkorzystniejszych dla mnie momentach dnia- sygnał z falownika o wystarczającej produkcji energii z PV do zasilenia pompy, tansza taryfa na energie itd.

Szalenie ciekawy temat:)
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
1000
Posty: 1047
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 21:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 175 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: MASaKrA_Domingo »

jatylkonachwile pisze: Nie wiem jaki masz wymiennik w reku ale obstawiam że na 99% jest krzyżowy. A ten potrafi zamarzać w zimę. Producenci stosują dwie sztuczki. Pierwsza to dodatkowa nagrzewnica zazwyczaj elektryczna (a po co grzać prądem 1:1?) A druga to że masa powietrza wydmuchiwanego jest większa niż nadmuchiwanego, dzięki czemu wymiennik nie zamarza ale sprawność reku spada do ok 50%. Dokładają nagrzewnicę która wstępnie podgrzeje powietrze powyżej 0°C zyskujemy większą sprawność Reku.
Są już na rynku dostępne rozwiązania, które niwelują ten problem. To chociażby wymiennik periodyczny, czyli w skrócie przeciwprądowy z dołożonymi przepustnicami dla zmian kierunku przepływu powietrza przez wymiennik w sytuacji, gdy zaczyna szronieć.

Ot chociażby: https://www.frapol.com.pl/produkt/271/Onyx-Premium-500
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: rastro »

No i ten wymiennik stosowany we Onyxie nie może pracować w temperaturach ujemnych ;) bo ta membrana z której jest wykonany bardzo nie lubi zamarzać ;) Zakres pracy 5-45C.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
1000
Posty: 1047
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 21:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 175 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: MASaKrA_Domingo »

Guzik prawda. Wiem z czego jest wykonany ;)
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: rastro »

Ale producent nie ma jaj i twierdzi że temperatury nie mogą spadać < 0... łączne z tym że urządzenie nie może pracować w ujemnych temperaturach ;)
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
1000
Posty: 1047
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 21:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 175 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: MASaKrA_Domingo »

Zakres pracy temperatur? Toż to jasno wskazuje w jakim otoczeniu może być urządzenie. Czytaj ze zrozumieniem ;)
Jest ono przeznaczone ewidentnie do pracy wewnątrz pomieszczeń.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!

Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 911
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 20:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Podziękował: 29 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: chprzemo »

Uzupełniając mój reku jest z wymiennikiem krzyżowym entalpijny (ERV z rekuneta). Pierwsza zima przed nim, niestety jest na strrychu, specjalnie „dla niego” pianowałem strych….
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: jatylkonachwile »

@MASaKrA_Domingo Czyli w sumie to samo co napisałem. To że nie zamarza to nie znaczy że nie ma z tym problemu, tylko po prostu ominęli go trochę na około.
Wg mnie obrotowy jest najlepszym rozwiązaniem.

Nie chwaląc się zbytnio mam na półce taką książkę, niby lata świetności ma za sobą, wydanie z 1999r.
Obrazek
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
1000
Posty: 1047
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 21:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 175 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: MASaKrA_Domingo »

Jak to ominęli? Nie rozumiem. Jeśli wymiennik nie zamarza, nie ma nagrzewnicy elektrycznej wstępnej plus nie ma czasowego ograniczenia wydatku nawiewu, to w czym ominęli? Chętnie wysłucham.

Obrotowy byłby najlepszy, ale nie do domu - zbyt małe średnice i co się za tym wiąże, zupełny brak odporności na przemarzanie, co jest typową cechą dużych rotorów. Plus to, że sam bęben zajmuje zbyt dużo miejsca w stosunku do średnicy obrotówki.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: jatylkonachwile »

MASaKrA_Domingo pisze: to w czym ominęli?
Bardzo prosto, powietrze wlatujące z czerpni omija wymiennik przez co go nie wychładza (ale wychładza pomieszczenia). Czyli przez wymiennik przepływa mniej powietrza wlatującego niż wylatującego.
Wystarczy otworzyć przepustnicę bocznikującą wymiennik i automatycznie wymiennik będzie mniej wychładzało.
Obrazek
Ewentualnie jak pisałem wcześniej wentylatory wyciągowe pracują mocniej przez co tworzy się podciśnienie w domu i zasysa zimne powietrze wszelkimi szczelinami. Potem się ogrzewa i trafia do reku, a tam ogrzewa wymiennik.
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
1000
Posty: 1047
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 21:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 175 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: MASaKrA_Domingo »

Nie, to tak nie działa. Tak jest przy standardowym rozwiązaniu, czyli wymienniku przeciwprądowym(krzyżowym) z bypassem. Wtedy otwierasz obejście i powietrza nawiewane leci wprost, omijając wymiennik.

Tutaj masz inną zasadę działania - w momencie gdy wymiennik zaczyna szronieć, zestaw 4 przepustnic zmienia kierunek przepływu powietrza. Tam, gdzie był nawiew, teraz jest wywiew. Tym samym, ogrzewające się powietrze raz, że zabiera wilgoć ze sobą ( mimo wymiennika przeciwprądowego nie masz tacy ociekowej ), a dwa, nie dopuszcza do spadku sprawności wymiennika poprzez konieczność jego odszronienia.

To, co opisałeś, to standardowy schemat pracy, jakich pełno na rynku. Tutaj masz coś innego.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: jatylkonachwile »

No nie wiem, może ty masz jakieś inne dane ale wg pdfa od tego modelu co podałeś jest schemat pracy taki jak na rysunku. I ja nie widzę opcji by z takim wyposażeniem odwracać obieg.
Nawet 4 przepustnice to za mało, bo na 4 zaworach można zrobić co najwyżej zmianę kierunku przepływu przez jedną część wymiennika, chcąc żeby zamieniał się przepływ z obu to trzeba 8 zaworów lub 4 zawory 3D.

A ot i co napisał sam producent.
Obrazek
Ostatnio zmieniony niedziela, 21 lis 2021, 21:25 przez jatylkonachwile, łącznie zmieniany 1 raz.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: rastro »

Generalne ciężko cokolwiek powiedzieć o wymienniku... gdzieś tylko znalazłem informację że jest wykonany z tworzywa sztucznego. Może źle pamiętam, ale kiedyś był reklamowany jako taki co odzyskuje wilgoć - teraz z opisów wynika że ten odzysk jest na zasadzie odwracania strumieni. Generalnie coś mi świta że właśnie ze względu na to z czego zbudowany jest wymiennik nie może tam dochodzić do szronienia - bo to może uszkodzić urządzenie - ale interesowałem się tym dawno.

I ta sprawność do 95% (przeciwprądowe mają do 90%), tylko zapomnieli wspomnieć że te 95% są osiągalne tylko w okresach przejściowych albo kiedy zbudujemy GWC... te 5% więcej w stosunku do reku z wymiennikiem przeciwprądowym nie warte jest dodatkowych nakładów inwestycyjnych.
Ostatnio zmieniony niedziela, 21 lis 2021, 22:33 przez rastro, łącznie zmieniany 1 raz.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
1000
Posty: 1047
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 21:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 175 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: MASaKrA_Domingo »

No tyle tylko, że te 95% to masz w momencie, kiedy wymiennik nie szronieje. Jeśli szronieje, to opisałem, co się dzieje - słowem musisz płacić za każdy zmarnowany kW mocy wymiennika.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: rastro »

Te 95% mamy w pewnych szczególnych warunkach - kiedy temperatura nawiewu i wywiewu ma pewną różnicę temperatur i do tego prędkość przepływu w wymienniku też jest na pewnym poziomie wtedy i tylko wtedy. Z DTRki wynika że to jest mniej więcej przy 10-15% maksymalnej wydajności urządzenia. przy temperaturach 7/20 i odrobinę lepiej przy temperaturach 7/20.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Drupi
800
Posty: 830
Rejestracja: poniedziałek, 19 sty 2015, 20:36
Krótko o sobie: Na ile moge to pomagam ludziom.
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 73 razy
Otrzymał podziękowanie: 94 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: Drupi »

Chyba nikt nie wspomniał o tym że, dobrze by było mieć agregat prądotwórczy, w razie braku zasilania. I że, on powinien móc zrobić prąd, 3 x większy niż zapotrzebowanie odbiornika, żeby nie wywalał bezpiecznik. Ja mam 3 fazowy na inne okoliczności. Nawet zdarzało się kilka dni braku zasilania z sieci, jak porwało lińję.
I like noble drinks.
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: jatylkonachwile »

3x to mało. Jeśli chprzemo zdecuduje się na ON-OFFa to prąd rozruchowy silników indukcyjnych niemal zawsze przekracza 6, czasami 8-10 a nawet 12x prąd nominalny. Czyli sprężarka która ma z 8A In na fazę, potrzebuje jakieś 50-60A na rozruch. Oczywiście jest do bardzo krótki czas, zazwyczaj poniżej 1s.
A jak już ktoś myśli o agregacie do zasilania PC to czemu by nie połączyć tego w kogenerator? Tylko wymaganiem by było żeby silnik był chłodzony cieczą. Podpinamy się z układem chłodzenia silnika pod nasze CO i mamy ciepło i prąd jednocześnie. Mając agregat np 5kW to będzie wstanie oddać pewnie nawet więcej niż 15kW mocy cieplnej (ale to przy maksymalnym obciążeniu) na jałowo pewnie z 5kW ciepła może dać.

Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 911
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 20:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Podziękował: 29 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: chprzemo »

Nieeee, aż tak bardzo nie chce się zabezpieczać. Nie oszukujmy się, 99% domków traci zdolność ogrzewania po zaniku zasilania z sieci- pompki, sterowniki pieca itp.- nieliczni zabezpieczają się agregatami.
Mieszkam na swojej wsi już 35 lat, fakt, zdażają się zaniki jednej/dwóch faz na okres dłuższy niż kilka h ale chyba nigdy nie było sytuacji takiej żeby nie było żadnej fazy dłużej niż 5h. Dom ma dużą bezwładność (termos z podlogówką) i w tym kierunku napewno nie będę szedł bo sam dom przez jakiś rozsądny czas się obroni. Rozważam różne scenariusze również taki gdzie będzie grzałka 3kw w buforze i mały piec CO tzw śmieciuch który w normalnym trybie będzie pełnił role stolika do kieliszków, jak pompa przestanie działać z powodu zaniku 1-2 faz to zasilę pompki CO z fazy która jest, wspomogę bufor grzałką + dodatkowo smieciuchem który kilka kW mi wyprodukuje, a jak zdaży się sytuacja gdzie dupsko mi zmarźnie bo nie będzie żadnej fazy to zaopatrze się w agregat który podtrzyma mi przy życiu jedynie pompy CO- chyba agregat dla PC nie ma większego sensu.
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: jatylkonachwile »

Jak chcesz zasilanie tylko do pompek to ja bym szedł raczej w UPSa z dużym akumulatorem.
Małe to, bezobsługowe, a w wersji on-line nawet nie zauważysz że nie ma prądu.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: rastro »

chprzemo pisze: zdażają się zaniki jednej/dwóch faz na okres dłuższy niż kilka h ale chyba nigdy nie było sytuacji takiej żeby nie było żadnej fazy dłużej niż 5h
No nie wiem u mnie ostatnio jak padła faza w piątek... to przywrócili dopiero w sobotę koło 19 ;)... no ale nie oszukujmy się obecnie to są jednostkowe przypadki.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
1000
Posty: 1047
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 21:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 175 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: MASaKrA_Domingo »

rastro pisze:Te 95% mamy w pewnych szczególnych warunkach - kiedy temperatura nawiewu i wywiewu ma pewną różnicę temperatur i do tego prędkość przepływu w wymienniku też jest na pewnym poziomie wtedy i tylko wtedy. Z DTRki wynika że to jest mniej więcej przy 10-15% maksymalnej wydajności urządzenia. przy temperaturach 7/20 i odrobinę lepiej przy temperaturach 7/20.
Nie. W przypadku tego konkretnego urządzenia mamy zapewniona sprawność w całym zakresie temperatur. Również przy -20st C. Widziałem wyniki pomiarów, widziałem to urządzenie od środka. Naprawdę wiem co mówię.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!
ODPOWIEDZ

Wróć do „Po Godzinach”