"Powrót do Jedwabnego"

[użytkownik usunięty]

Dzień dobry.
„Ktoś kiedyś powiedział, że kłamią cztery rodzaje ludzi. Jedni, z uwagi na tchórzliwą naturę. Inni, to notoryczni kłamcy. Jeszcze inni dla uniknięcia odpowiedzialności. Ci ostatni, po prostu dla pieniędzy i władzy. To najgorszy rodzaj kłamców. Nie cofną się przed niczym, by ludzie nie zobaczyli lasu spoza drzew."

Nie proszę o komentarz ale niniejszym cytatem, zachęcić chcę do zapoznania się z tym filmem. Z YT nie wiadomo czemu, szybko usunięty, jednak dostępny jeszcze m. in pod linkiem -
https://m.cda.pl/video/86706276f

[Moskit81]

Według mnie każdy powinien obejrzeć żeby wyrobić sobie własne zdanie na ten temat.
To że film jest bardzo blokowany, autor ma problemy z wynajmem nawet sal i zrobieniem projekcji w większym gronie, usunięto mu kanał na youtubie, świadczy o tym że jest bardzo niewygodny.

[george1255]

Ogólnie warto zainteresować się działalnością i twórczością Wojciecha Sumlińskiego. Bardzo dobry dziennikarz śledczy, strasznie niewygodny dla władzy czy to lewo czy prawo stronnej. Jego teorie i wnioski "dziwnie" mają później pokrycie w rzeczywistości

[Moskit81]

Dużo fajnych książek ma na swoim koncie, i wygrał sprawę w sądzie z poprzednim prezydentem, a to chyba o czymś świadczy. Wygrzebuje niewygodne fakty tak jak napisałeś i dla lewych i dla prawych.

[wieku]

Również przeczytałem kilka jego książek. Bardzo fajnie się czyta, ale jeżeli choć połowa z tego co pisze to prawda a nie podkoloryzowanie rzeczywistości to nie jest dobrze a wręcz to jest nie do uwierzenia.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

[Moskit81]

Jak by koloryzował to by przed sądem z byłym prezydentem raczej przegrał, ogłosili by to hucznie że gada bzdury i sąd to stwierdził.
Skoro mimo starań nie udało się z nim wygrać to musiał mieć na to niezbite dowody. Nie opłacało się go wyeliminować bo by męczennikiem został, lepiej było nie poruszać tematu. Piszę o tej jednej książce.

[rastro]

Tak tak... tylko poszukaj w sieci jakie były zarzuty przeciwko pismakowi, z których to zarzutów został uniewinniony... bo z całą pewnością nie chodzi o to co starasz się zasugerować . Bo to nie tak że dziennikarz wygrał z byłym prezydentem. Były prezydent był w tej sprawie przesłuchiwany jako świadek... taki tam drobny detal ale jednak.

[kiwitom23]

Jak widzę ordo iuris, to od razu wiem o co chodzi... zadziwia mnie ten antysemityzm polski, zwłaszcza u tych, którzy co niedzielę klęczą przed żydem (wierzącym żydem) wiszącym na krzyżu, a z żydówki robią królową Polski. Zadziwiające....

[rastro]

@kiwitom23 - za bardzo w polityko-religię idziesz, zaraz będzie z tego dym...

Ja nie rozumem tekstów typu wygrał z byłym prezydentem, jak nawet ultra przeciwne Komorowskiemu media piszą o co chodziło ze sprawą... ale wiadomo z tytułach Komorowski żeby podkreślić tam jego obecność dla tych co umieją czytać inaczej...

[kiwitom23]

Cały wątek powinien być skasowany. Za chwilę zobaczymy jeszcze "felietony" z tvp info....

[rastro]

No co ty największy drażliwiec ma bezterminowy urlop na żądanie więc sądzę że za dużo dymu tu nie będzie

Zresztą to jest tak, że każdy naród ma jakieś tam swoje obsesje... my jesteśmy naznaczeni antysemityzmem... przecięty Teksańczyk to rasista, że ho ho... itd. Powoli się to zmienia, ale do tego trzeba całych pokoleń, a i tak pewnie nie da się wyplenić całkowicie.

[Moskit81]

Cały wątek powinien być skasowany. Za chwilę zobaczymy jeszcze "felietony" z tvp info....

Obejrzałeś film?
Polacy antysemici? Kto podczas wojny ratował swoich sąsiadów żydowskich po wsiach ryzykując własne i swojej rodziny życie?
Mi o tym dziadek opowiadał jak byłem mały szkut, nie powtarzam za mediami a za własnym dziadkiem. Ludzie we wsi się wymieniali, ukrywając jedną rodzinę.
Nie musisz się ze mną zgadzać, ale jak chcesz poruszać tematykę filmu to proszę obejrzyj.

[Moskit81]

Tak tak... tylko poszukaj w sieci jakie były zarzuty przeciwko pismakowi, z których to zarzutów został uniewinniony... bo z całą pewnością nie chodzi o to co starasz się zasugerować . Bo to nie tak że dziennikarz wygrał z byłym prezydentem. Były prezydent był w tej sprawie przesłuchiwany jako świadek... taki tam drobny detal ale jednak.

Książkę o Pro Civili przeczytałem.

[kiwitom23]

Mi o tym dziadek opowiadał jak byłem mały szkut

A myślisz, że by ci opowiedział, jakby żydków palił? Hm? Na jednego twojego dziadka przypadało 50 szmalcowników, taka jest prawda. Też wiem to z relacji bezpośredniej. Wygoogluj sobie co to znaczy, a na dobranoc włącz sobie radio ma ryja...

[rastro]

I z tego wynika że możesz bezrefleksyjne napisać, że pismak wygrał sprawę z prezydentem? Jak by się pismak dobrze sprawił to i na obecnie rządzących znalazł by tyle pomyj, że który by nie umiał pływać to by utonął w tym rynsztoku... ale on jak tu niektórzy piszą nie idzie pod prąd z obecnymi... z tamtymi mógł iść bo najgorsze co mogło go spotkać to przegrany proces, po którym pochylił by głowę i napisał ogłoszenie w popularnej gazecie z przeprosinami. Ci by znaleźli na niego lepszy hak... albo oswojonego sędziego

[Moskit81]

"Zapis zarazy" to przeciwko obecnym, wał z respiratorami. Na youtubie też wytykał obecnej władzy. Więc niestety nie mogę się z Tobą zgodzić.

[rastro]

Mi o tym dziadek opowiadał jak byłem mały szkut

A myślisz, że by ci opowiedział, jakby żydków palił? Hm? Na jednego twojego dziadka przypadało 50 szmalcowników, taka jest prawda. Też wiem to z relacji bezpośredniej. Wygoogluj sobie co to znaczy, a na dobranoc włącz sobie radio ma ryja...

@kiwitom23 - nie przeginaj z tym radiem...

Mi dziadek opowiadał, że większość niemców na froncie - szczególnie pod koniec wojny najchętniej została by w domu, ale mieli wybór front albo kulka w łeb pod płotem. Za to dziadek miał problem z ruskimi... bo to prawda jak nas wyzwalali to gwałcili po drodze wszytko co nie zdąży uciec na drzewo. Ale dziadek miał trochę szczęścia... bo udało mu się ewakuować z wagonu do fabryki. Za to babka
opowiadała że tak jak w niewoli u Bauera to nigdzie jej tak dobrze nie było . To wszystko jest takie relatywne że ho ho.

I taki pismaczek jak nie umie lub co gorsza nie chce dostrzec (cherry picking - pod z góry założoną tezę) tego relatywizmu - nigdy nie będzie wiarygodnym dziennikarzem... nawet pokusiłem się o oglądnięcie fragmentu filmu, ale po tych pięknie dobranych wypowiedziach czołowych polityków szybko wyłączyłem bo mi się zaczęła podnosić treść żołądkowa. Niestety.

"Zapis zarazy" to przeciwko obecnym, wał z respiratorami. Na youtubie też wytykał obecnej władzy. Więc niestety nie mogę się z Tobą zgodzić.

Faktycznie - pod prąd - przeciw obecnym. To temat zastępczy, nikt ne będzie się o to czepiał - odpowiedzą, że konieczność wyższa i po sprawie, albo powiedzą że to sytuacja globalna. Jak zacznie wyciągać brud z pod dywanu a nie pyszczyć się co do oczywistych rzeczy . Bo przekręt z respiratorami maseczkami szpitalami tymczasowymi to czubek góry lodowej.

[Moskit81]

Mi o tym dziadek opowiadał jak byłem mały szkut

A myślisz, że by ci opowiedział, jakby żydków palił? Hm? Na jednego twojego dziadka przypadało 50 szmalcowników, taka jest prawda. Też wiem to z relacji bezpośredniej. Wygoogluj sobie co to znaczy, a na dobranoc włącz sobie radio ma ryja...

Obejrzyj film i dyskutuj z argumentami nie ze mną. Proszę obejrzyj i uświadom mnie bo tępy jestem i może źle zrozumiałem.
Dzięki za radę posłucham do poduchy
Również pozdrawiam serdecznie.

[kiwitom23]

@rastro miałem to samo, jak zobaczyłem ordo iuris to już mi wystarczyło, a odruch wymiotny podobny. Pierwsza część Twojego wpisu, to wypisz wymaluj moja historia. Dziadek miał duży pensjonat w bardzo znanej do dzisiaj miejscowości turystycznej. Wehrmacht zrobił sobie u niego koszary, dziadek opowiadał, że za palenie w zimie i doglądanie wszystkiego dostawał on i cała rodzina normalne wyżywienie w kantynie, chwalił sobie że żołnierze zachowywali się bardzo w porządku. Nawet poprzez te koneksje udało mu się parę osób uratować, między innymi znanego przedwojennego sportowca. Jak przyszli Ruscy, to pili wodę z bidetów, a myli się w muszlach klozetowych. Dziadka jako kapitalistę wygonili z budynku, a jak front poszedł dalej, to okazało się, że Ruscy nawet framugi wymontowali i zabrali, jak szarańcza zostawili tylko goły mur. Jakież to podobne do Twojej historii... tak, tak wszystko jest względne jak mawiał Einstein, też żyd notabene....

Obejrzyj film i dyskutuj z argumentami

Kolego, nie obejrzę tego filmu, jak również nie obejrzę tvpis, ani tv trwam... tak samo jak nigdy nie oglądałem dzienników w tvp przed 89 rokiem. A dlaczego sam sobie odpowiedz.

[Moskit81]

Temat jest o filmie.
Z całym szacunkiem Panowie obejrzyjcie cały film i zabierajcie głos wtedy. Podchodzicie do tematu bardzo nie obiektywnie.
Nie chodzi o czyjeś poglądy, tylko o tematykę filmu.
Ja ograniczony człowiek z małym móżdżkiem jestem i mam do was ogromną prośbę, powiedzcie w którym momencie autor kłamie, pomożecie ograniczonemu człowiekowi zrozumieć sens filmu. Z góry dzięki za pomoc
A co do ruskich to się zgadzam swołocz i dzicz.

[rastro]

Ale co tu oglądać jak już po minucie widać że to cherry picking jest... tak się buduje też teorie spiskowe i podparcie dla wszelkich przepowiedni. Teza jest już na początku teraz dobierasz materiały żeby tą tezę podeprzeć w niemalże 100%. To jak udowadnianie że ziemia jest płaska... bo przecież jak by było inaczej to ci w Australii (na antypodach) spierdolili by się w nicość... a po smugach światła między chmurami można policzyć z prostej geometrii że słońce nie może być wyżej jak 30km nad ziemią - zupełnie ignorując fakt że w takim układzie cała ziemia musiała by być oświetlona dość jednorodnie , bo oni wierzą w to co widzą... a że widzą tylko mały fragment całości cóż - jest to zupełnie nieistotne.

[Moskit81]

Jakaś mądra głowa powiedziała nie oceniaj książki po okładce więc jak ocenić prawie 2h film po wstępie?
Do dyskusji o płaskości Ziemi jesteś bardzo dobrze przygotowany, proszę przygotuj takie argumenty o całym filmie i obal argumenty autora tak jak teorię o płaskości Ziemi.
Ja jestem otwarty na dyskusję i potrafię się przyznać do błędu ale potrzebuje konkretnych argumentów i będę bardzo wdzięczny jeżeli mi je podasz.
Z góry dziękuję

[rastro]

Po tendencyjnym doborze materiału na rozruch... to nie film sensacyjny gdzie mniej więcej w połowie jest zwrot akcji. Jeżeli miała by tam dalej być dyskusja to w tych materiałach na początku chciał bym zobaczyć, że jest tam jakiś inny punkt widzenia... od samego początku definitywnie widać, że nie będzie tam innego punktu widzenia, albo jeżeli będzie to tak zmarginalizowany, że zupełnie niezauważalny.

"Mindf*ck. Cambridge Analytica, czyli jak popsuć demokrację" - polecam przeczytać tę książkę żeby zacząć rozumieć jak w tej chwili manipuluje się opinią publiczną i dlaczego takie groźne jest podgrzewanie wszelkiego rodzaju fobii i uprzedzeń - generalnie wyzwalanie tych prymitywnych instynktów - między innymi od strzału w takie polskie fobie zaczyna się ten film. Ale tak wiem nikt normalny nie będzie czytał bredni jakiegoś lansującego się pedałka

[Moskit81]

Jaki w tym filmie jest punk widzenia?

[rastro]

Podsycanie fobii narodowych - akurat w tym przypadku antysemityzmu...

[kiwitom23]

nie oceniaj książki po okładce

Kolego, widząc te gadające głowy na początku, od razu wiem jaką tezę będą starali się "udowodnić", a tekst o spadkach, które mają być przekazywane nie rodzinom, ale społeczności żydowskiej z braku potomnych (do tego momentu dotarłem) to już jest taka potworna bzdura, że obraża moją inteligencję. Nigdzie na świecie nie ma takiego prawa. To można porównać do dzisiejszego pytania kretyna z tvp, który zapytał Tuska dlaczego stara się on wyprowadzić Polskę z Unii.

Lata temu mieszkając jeszcze w Niemczech chyba początek lat 90-tych (91, 92), zanim o sprawie Jedwabnego stało się głośno i na kilka ładnych lat przed książką Grossa, oglądałem reportaż bodajże francuski o tej sprawie. Zaczęło się od tego, że dziadkowi coś się ulało po alkoholu i usłyszał to wnuczek. Zaczął prowadzić swoje własne śledztwo z kamerą. Udało mu się nagrać jednoznaczne wypowiedzi ponad 10 osób, które wprost przyznawały się do uczestnictwa w ognisku i podawały wszystkie szczegóły. Oczywiście argumentując to wojną i sąsiadem prowodyrem, który wtedy już nie żył. Opisy były jednoznaczne i wzbudzały grozę. Po kilku latach gdzieś, coś wypłynęło przez znajomego, znajomego tego wnuczka i zainteresowała się tym telewizja francuska. Po bodajże roku udało im się nakłonić 3 osoby do występu przed kamerą. Naoczni świadkowie wprost do obiektywu mówią co sami zrobili. W reportażu było też kilka ujęć z kamery wnuczka innych osób. Sprawa jednoznaczna i bez cienia wątpliwości. Film przeszedł bez echa, był emitowany chyba tylko we Francji.

Minęło dobrych parę lat i ukazała się książka Grossa i się zaczęło... pielgrzymki doradców zaczęły zalewać Jedwabne z jednym przesłaniem: "no jak to, przecież to niemożliwe, żeby Polacy takie rzeczy robili, Polacy to naród wybrany, oni nigdy w swojej historii nikomu krzywdy nie wyrządzili, to tylko na przestrzeni wieków nas wszyscy krzywdzili". Zapewnie część z tych osób występujących w filmie już wtedy nie żyła, a reszta po agitacji poszła w zaparte, no i zaczął się młyn.... i trwa do dzisiaj.

Niestety mimo, że zadałem sobie dużo trudu nie znajduję tego reportażu (oglądałem do z płyty CD, nawet nie wiem czy jest w internecie) do tego nie pamiętam, ani tytuły, ani reżysera, brak mi jakichkolwiek haseł, po których mógłbym go znaleźć.

[Moskit81]

I jak byście oglądali to byście wiedzieli że autor i archeolodzy chcą ekshumacji bo to by całkowicie rozwiało wszelakie wątpliwości.
Ale do ekshumacji prawdopodobnie nie dojdzie bo jest blokowana. Prace były zaczęte ale jeden pan główny prokurator je wstrzymał i to np jest argument przeciwko obecnej władzy.
Autor domaga się prawdy, ale pasuje obejrzeć żeby móc dyskutować.
Dyskutujemy już tyle że zdążyłbyś obejrzeć i zastrzelić takiego jełopa jak ja konkretnymi argumentami

[rozrywek]

Myślę że ten temat to bardzo zły temat.
A dlatego że wielu z was jak i ja ma swoje zdanie na ten temat. Wielu boi się coś powiedzieć wielu nie chce.

Bo antysemityzm jest zły i takie tam popierdolone poprawności polityczne.
Murzyn to afroamerykanin.

Gdzie kurwa Afryka a gdzie Ameryka????

Ja wyraże swoją opinię tak:
Polacy nie napadli na Izrael.
Polacy nie napadli na Niemców.

Raz im spuścili wpierdol pod Grunwaldem..i teraz za to płacimy. Bo debil potrafi skojarzyć 1410 z bimbrem.

Wracając do tematu po co rozdrapywać historię?
Moje pytania:
Dla prawdy?
Dla Historii?
Czy dla pieniędzy????,

[drgranatt]

...Wracając do tematu po co rozdrapywać historię?
Moje pytania:
Dla prawdy?
Dla Historii?
Czy dla pieniędzy????,

Jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo o co chodzi i tyle w temacie.

[Moskit81]

Dla prawdy.
Jeżeli to jest kłamstwo to żeby przywrócić dobre imię ludziom którym się przypisuje morderstwo bezbronnych. Ekshumacja powinna być po to żeby wyjaśnić prawdę. Nie chciałbym aby mojej rodzinie przypisywali morderstwo, ludobójstwo, jeżeli tego nie dokonali.
Nie podlega dyskusji morderstwo bezbronnych, sprawą sporną jest to kto ich zabił.
Podobno prawo Żydowskie nakazuje pogrzebanie zmarłych Żydów na cmentarzu a nie w stodole. Jeżeli to jest prawda to powinno się pogrzebać szczątki tych ludzi na cmentarzu
a nie pozostawić w stodole, i to jeszcze 1600 osób jeżeli dobrze pamiętam.

[kiwitom23]

Polacy nie napadli na Niemców.

Raz im spuścili wpierdol pod Grunwaldem..i teraz za to płacimy. Bo debil potrafi skojarzyć 1410 z bimbrem.

Niemców??? Czy ja wiem??? A może na wojska watykańskie, to w końcu był zakon podległy Watykanowi A tak poważnie, to chyba bardziej na Prusów niż Niemców.

Wracając do tematu po co rozdrapywać historię?

Po co awantury o "polskie obozy zagłady", po co rozdrapywać historię???
Punkt widzenia zawsze zależy od punktu siedzenia.

[rozrywek]

@kiwitom23.

Mi chodzi nie o prawdę i jej wartość.

Tylko o falę semityzmu i antysemityzmu która z tego może powstać.

Co jeśli naród Ż SPALIŁ naród Ż. Sprawa ucichnie.
Co jeśli naród N to zrobił?
Nic się nie stanie.
A jak wyjdzie że to naród P pomógł w tej tragedii?? CAŁY NARÓD?

Nikt nie będzie chciał ani grosza zadośćuczynienia od Niemców.
A jeśli to ktoś z naszych miał karabin do głowy przystawiony i nie miał wyboru? Sami będąc w okupacji to co można było?

Nie było Polskich obozów zagłady.
Takowe nie istniały nigdy.
Były tylko NIEMIECKIE.

KIWITOM23 ja cię bardzo lubię i szanuję chłopie. Nie zagłębiajmy się tak głęboko w to bo z tego wyjdzie chryja niepotrzebna. A tego chciałbym uniknąć.

Ja wiem jedno
Jednym chodzi o sprawiedliwość a innym o niby prawdę związaną z pieniędzmi i sięganiem po to co mogą teraz uzyskać.

Do Berlina. Niech Angela płaci.

[Moskit81]

I tak jest morderstwo przypisane Polakom.
Jeżeli taka jest prawda to trzeba ją przyjąć na klatę, trudno.
Jeżeli jest inaczej to trzeba odkłamać historię.
Za co my mamy płacić? Za gruz z całej Warszawy której nie było? Kto ją odbudował, za czyją kasę i czyimi rękoma?
Dyskusja powinna wrócić do tematyki filmu a dyskutujemy o naszych przemyśleniach
Fajnie się gaworzy ale porozmawiajmy o filmie

[rozrywek]

@Moskit81

Dyskusja jest bezcelowa.
Nie widzisz tej luki którejś ktosz szuka?
Nie ma skrobanek strajków pielęgniarek ani Nauczycieli....to rozdrapmy na nowo problem bo wszystko cichnie. To mamy szansę drapać.
A może coś skapnie.

Dlaczego ten film jest usuwany i cenzurowany na tyle na ile się da?
W obecnym necie nic nie ginie. Raz wpuszczone w sieć już będzie krążyć.

Z jednym się zgadzam z tobą...jak ktoś coś chce to niech bierze taczką gruz. Bo takim szwaby Warszawę zostawiły.
A jak społeczność jakaśtam się domaga czegoś? Społeczność to nie jednostka i nie człowiek.


Dobra bo wejdziemy naprawdę w temat którego tu nie powinniśmy poruszać.

[Qba]

Temat jest zbyt polityczny, leci do kosza.