Ile po jednej destylacji uzyskam przedgonu,serca,pogonu?

[gist]

Witam. Mam teoretycznie proste pytanie. Mając typowego aabratka o pojemności 50 litrów. Ile po jednej destylacji uzyskam gotowego przedgonu,serca, pogonu. Zaznaczam że chodzi mi przybliżoną ilość.

[MASaKrA_Domingo]

Zależy od:
1. Przede wszystkim mocy wsadu. Jak będziesz destylować piwo, to cudów też nie zrobisz.
2. Destylujesz typowo na kolumnie zasypowej?
3. Destylujesz cukier / owoce / zboże ?

Generalnie kolumna zasypowa pozwala uzyskać 600ml etanolu z 1kg cukru. Mówię o sercu.

[Góral bagienny]

Generalnie kolumna zasypowa pozwala uzyskać 600ml etanolu z 1kg cukru. Mówię o sercu.

Chyba trochu za dużo

[MASaKrA_Domingo]

Nic za dużo. Wręcz za mało. Przy poprawnie prowadzonym procesie jesteś w stanie uzyskać nawet lekko ponad 600ml.

[gist]

Myślałem o typowej cókrówie.

[Góral bagienny]

https://alkohole-domowe.com/forum/wydaj ... 15619.html Poczytaj

[użytkownik usunięty]

Serwus

.. jesteś w stanie uzyskać nawet lekko ponad 600ml.

Brutto

[Szlumf]

Literatura (Jarociński, Jarosz "Gorzelnictwo i drożdżownictwo" str. 85) podaje wydajność na poziomie 0,61l z 1kg cukru po uwzględnieniu zużycia przez drożdże. Tak więc teoretycznie można uzyskać 0,6l serca z 1kg cukru. Ciekawi mnie bardzo ile odpadu i ile czasu na 1l poświęcają koledzy z takimi uzyskami.

[rozrywek]

Autorze tematu. To wszystko zależy co rozumiesz pod pojęciem serce.
Dalej. Czy nastaw pracował właściwie i zszedł do końca.
Jakie było blg dundru.
Przedgon dobrze odebrany tej ilości wiele nie zmieni.

Pogon już tak.

Głównie pytasz o serce zapewne.
Potrafi się zdarzać bardzo różnie.

Proponuję skoncentrować się na tym nie ILE ale JAKIE.

Zastanów się nad tym poważniej.

[jakis1234]

gist, ja na aabratku mam około 0,5 l z 1 kg cukru samego serca, reszta to przedgony i pogony, ale to wszystko zależy od tego jak prowadzisz proces.

[MASaKrA_Domingo]

Tak, ale pogony zbierasz i potem dalej rektyfikujesz. Faktycznie, po dwukrotnej rektyfikacji otrzymuję 0,54 - 0,55l z 1kg cukru, ALE zbierając pogony to już jest nieco ponad 0,6l etanolu.
Tym bardziej, że odlewam tylko 50-75ml ślepotki, a resztę dolewam do kolejnego pierwszego gotowania. Kolumna zbyt dobrze rozdziela, aby jej zalety nie wykorzystywać.

[jakis1234]

Wylewam trochę więcej, ale fakt, pogony później i tak się rektyfikuje, czyli wychodzi trochę więcej niż 0,5 litra.
W sumie to nigdy jakoś tego dokładnie nie sprawdzałem.
Ilość nie jest to dla mnie priorytetem

[Skir]

Tym bardziej, że odlewam tylko 50-75ml ślepotki, a resztę dolewam do kolejnego pierwszego gotowania. Kolumna zbyt dobrze rozdziela, aby jej zalety nie wykorzystywać.

Przedgony też? Rozumiem trochę pogonów, z gatunku nieśmierdzących, ale bez przesady. Celem jest uzyskanie najlepszego produktu i odseparowanie zanieczyszczeń. Wiadomo, że pogony w innym stężeniu mogą stracić cechy pogonowe (tak w uproszczeniu) i można przetwarzać ponownie. Ale tu raczej staram się uzbierać pogony do odrębnej re i puścić jej dwukrotnie lub 2,5 krotnie. Sceptycznie patrzę też na pomysły wyciskanie na siłę ostatniego procenta z KEGa. Pogony ciągnę od momentu destabilizacji 10 półki do czasu kiedy podejdą pod LM i skoczy temp na głowicy. Potem lecą smrody. Z 25l nastawu/zacieru mam ok 2,5 l serca 97% przy BLG ok 23-24. Może mało, ale czyste.
POGOnki (pogo to taki punkowy taniec i idealnie wpisuje się w kompozycje pogonów po różnych zacierach) przerabiam dwukrotnie szczególnie je wąchając i mocno tnąc frakcje. Tu nic nie zostaje już do kolejnej produkcji.
Cukru nie robię, więc się nie wypowiadam na temat wydajności.

[Góral bagienny]

Tym bardziej, że odlewam tylko 50-75ml ślepotki, .

No cóż o gustach a raczej o smakach nie dyskutujemy

[MASaKrA_Domingo]

Nie masz pojęcia o czym piszesz, ale musisz trzy grosze wtrącić? Kolumny nie masz, cukru nie gotujesz, ale o to jestem - góral, posiadacz wszelkiej wiedzy...

Jakbyś miał kolumnę i olm, to byś wiedział, że przedgony gromadzą się w górnej jej części i możesz je odbierać przez 3/4 procesu z LM. W tym czasie odbierasz czyste serce z OLM.
Wystarczy dobra stabilizacja i odpowiednio długa kolumna między olm a głowicą.

Zajmij się może bimbrem, góral.

[Skir]

@MASaKrA_Domingo spokojnie, bez nerwów. Kolega @góral wyraził słuszne zdziwienie, bez wycieczek osobistych.
Ja też się dziwię, że z całego procesu masz tylko odrzut w postaci 50-70ml ślepotki. Mam OLM i bufor , i wcale nie uważam, że lecący podczas odbioru serca z OLM przedgon z LM nadaje się do dodania do kolejnego pierwszego procesu. Po to go właśnie oddzielamy. Co innego pogony, ale tu są różne szkoły. Ja odpędzam jak się uzbiera dużo, bo dążę do czystego trunku.
Też już dawno nie robiłem cukru, ale proces na kolumnie jest taki sam bez względu na zacier/nastaw.

[Góral bagienny]

Nie masz pojęcia o czym piszesz, ale musisz trzy grosze wtrącić? Kolumny nie masz, cukru nie gotujesz,

Zajmij się może bimbrem, góral.

To że nie mam kolumny to nie znaczy że nie wiem o czym piszę
Nie mam bo nie chce, czysta mi nie smakuje
Bimber Panie Masakra Domingo to się z cukru robi
Ja gotuję owoce i zboża to tak gwoli przypomnienia
Edit. Kolumnę mam tyle że półkową

[rozrywek]

Masakra i góral.
Szanuję was obydwu. I tak zamierzam dalej.
Skir popitkę poda a ja przytrzymam drzwi.
Aby nikt nie wlazł. Bo nie popijam nigdy.

Ps uczy. Pot still. Aabratek ogłupia.
Ps jest Piękny. Nieobliczalny i nieprzewidywalny. I tutaj jest potrzebny operator który ma nocnik. Aby być przy nim cały czas.

Aabratek dobrze, poprawnie prowadzony da wyniki. Dobre wyniki.
Ale co ma,sprzęt do uzysku jak maszyna jest kiepska i operator nie umie latać?


Uzyski kumulując będą te same. To wszystko zależy co jest sercem a co nie.

Chłopaki co na zgodę...naleśniki? Czy od rszu po baniaku? Usmażę i poleję jak będzie trzeba

[MASaKrA_Domingo]

@MASaKrA_Domingo spokojnie, bez nerwów. Kolega @góral wyraził słuszne zdziwienie, bez wycieczek osobistych.
Ja też się dziwię, że z całego procesu masz tylko odrzut w postaci 50-70ml ślepotki. Mam OLM i bufor , i wcale nie uważam, że lecący podczas odbioru serca z OLM przedgon z LM nadaje się do dodania do kolejnego pierwszego procesu. Po to go właśnie oddzielamy. Co innego pogony, ale tu są różne szkoły. Ja odpędzam jak się uzbiera dużo, bo dążę do czystego trunku.
Też już dawno nie robiłem cukru, ale proces na kolumnie jest taki sam bez względu na zacier/nastaw.

No właśnie nie. Z cukru nie masz metanolu, więc możesz je zagęszczać. Wiesz, że ponad 80proc przedgonow to czysty etanol?
I nie chodzi o chciwość. Moim zdaniem popartym kubkami smakowymi, znacznie lepiej jest odebrać mało przedgonow do wylania, a potem odebrać ok 800ml metoda kropelkową, niż odebrać nawet i 300ml i wylać, a potem już nie robić nic. I te ,800ml dodaję do kolejnego pierwszego gotowania.
Jeśli nie masz białka w fermentacji, możesz śmiało zagęszczać przedgony wlewając sporą ich ilość do kolejnego pierwszego gotowania.

[MASaKrA_Domingo]

Serwus

.. jesteś w stanie uzyskać nawet lekko ponad 600ml.

Brutto

Właśnie zmierzyłem naczynie do którego odbieram alkohol. Przepraszam, wprowadziłem Was w błąd. Odbieram ok 570ml alkoholu z kg cukru. Wliczam w to zagęszczanie przedgonow w opisany powyżej sposób oraz pogonow jako zlewki z kolumny i bufora. Wiecie o co chodzi, a z telefonu nie będę się rozpisywać.

[rozrywek]

Masakra. Nie przedgony a przedserce.
Taka moja własna terminologia.
Etanol owszem. Jest zawarty w tym całym gówienku. Ale po to spisujemy go na straty aby dostać się do serca tak?.

Serduszko ma być czyściutkie.

Pozbieraj sobie tego trochę i puść jeszcze raz. Pogony to inna historia. Ja je dzielę na 3. Przedgonów nie. Mam gdzieś te pół litra. Śmierdzi mi i tyle. Wylewam.

Pogony mają ciężkie frakcje. Przedgony o wiele lżejsze. Nie da się tego wyeliminować w całości.

W procesach naszych jakiejkolwiek kolumny byśmy nie zastosowali....to nie wyeliminujemy tych frakcji. Ograniczymy jedynie. I nat tym pracujmy.

[MASaKrA_Domingo]

Przedserce, tak to bardzo dobra nazwa. Podoba mi się

Oczywiście, czystość ponad wszystko przy produkcji spirytusu, ale jestem inżynierem. Dla mnie optymalizacja i zrozumienie procesu to przyjemność sama w sobie.

A to moje przedserce zobacz z jakim nadmiarem jest odbierane. Wtedy mam pewność, że serce czyste jak tylko może być. Po dwukrotnej rektyfikacji alkohol jest taki, jaki ma być, a jednocześnie uzysk mam maksymalny.

[rozrywek]

Ja też odbieram z nadmiarem.
Dlatego u mnie powstala terminologia przedgon. Przedserce. Serdunio. Poserce. I do tego 3 rodzaje pogonów. Jamajczyk. Rumun i Troll.

Odnośnie dwóch tych frakcji przedserce i poserce. Jest nie takie i już. Wszyscy twierdzą....stary co ty pitolisz. Przecież jest zaj......te. nie nie jest. Do następnego drugiego przerobu pójdzie.

Masakra jesteśmy podobni. Nie potrafimy się zatrzymać. Chcemy lepiej. Jeszcze lepiej. I to właśnie jest wspaniale.


Autorze tematu. Tutaj nie ma odpowiedzi.
Rozumiem że chciałbyś dane w ml. Tyle tego a tyle tego.

Tylko że dane jakie ci podamy nigdy nie będą dokładne. Ponieważ się nimi zasugerujesz i zastosujesz.
A to jest kluczowy błąd. Sam musisz ocenić czy to już jest koniec czy nie ma już nic.

[Skir]

Jest gdzieś taki kalkulator: litry zacieru/nastawu, BLG i wynik: ilość serca, przedgonów i pogonów? Ciekawi mnie to, bo zawsze na oko robiłem, paszczowo (ostre) - węchowo (capi), ale ten drugi zmysł jeszcze nie doszedł do siebie i chyba już nie dojdzie. Pogony są łatwe do zdiagnozowania. Gorzej z przedgonami czy przedsercami. Też wolę odebrać mniej serca, niż zanieczyszczać je niechcianymi dodatkami, na które moja wątroba już nie patrzy tak obojętnie, jak kiedyś.

[kiwitom23]

Jest gdzieś taki kalkulator: litry zacieru/nastawu, BLG i wynik: ilość serca, przedgonów i pogonów?.

Gdzie takowy kalkulator można znaleźć? A swoją drogą, jak tu dzielić, jak się straci smak i węch, a to zdaje się ostatnio dość popularne jest? Tragedia. Wtedy tylko kalkulator chyba zostaje.

[rozrywek]

Kiwitomie23

To zależy od sprzetu. Ps to inna technologia.
Ale przy np: aabratku z bardzo dobrej jakości termometrami wskazania trmperatur są wyznacznikiem. I głowicy i kotła.

Niektorzy tak właśnie pracują.

Odbierają do konkretnego skoku temperatury. A przy pewnej wartości zwyczajnie kończą proces.

[jakis1234]

Na aabratku spokojnie można tak pracować, jak się pozna sprzęt.
Cukrówkę odbieram do konkretnej temperatury w kegu jako serce, a potem już jako pogony.
Nie muszę nawet próbować czy wąchać. Proces jest powtarzalny do bólu.
Oczywiście co innego przy pracy jako ps.

[MASaKrA_Domingo]

Jest gdzieś taki kalkulator: litry zacieru/nastawu, BLG i wynik: ilość serca, przedgonów i pogonów?.

Gdzie takowy kalkulator można znaleźć? A swoją drogą, jak tu dzielić, jak się straci smak i węch, a to zdaje się ostatnio dość popularne jest? Tragedia. Wtedy tylko kalkulator chyba zostaje.

Cukrówkę już dawno nie odbieram na smak. Po co? Sprawdzam raz przy zaczęciu odbierania przez OLM. Zawsze efekt jest ten sam lub coraz lepszy z czasem ( lepsza kontrola warunków fermentacji, drobne poprawki procesu destylacji ), więc kieruję się tylko wskazaniami maszyny. To w zupełności wystarcza.

[lesgo58]

Jest gdzieś taki kalkulator: litry zacieru/nastawu, BLG i wynik: ilość serca, przedgonów i pogonów?

Nie ma i nie będzie. Jesli nawet ktoś coś takiego zrobił to robił to w warunkach laboratoryjnych. W naszych warunkach jest za dużo zmiennych, żeby wyliczyć ile czego będzie. Pozostaje tylko doświadczenie i zmysły.

[użytkownik usunięty]

Serwus

Gdzie takowy kalkulator można znaleźć?

Autorem jest @jozek 666
Mam takie cóś na swoim telefonie. Coś tam korzystam ale przy tego typu obliczeniach, zupełnie nie przydatne. Bo to się już wie i traktuje to już raczej rutynowo, instynktownie. Stała ilość cukru lub glukozy, stała ilość wsadu i daje to tyle a tyle przodu do wylania a następne 0,7l urobku, przeznaczam do następnego procesu. Nie potrzebuję nosa, żeby proces poprawnie przeprowadzić.

[kiwitom23]

To zależy od sprzetu. Ps to inna technologia.

Myślałem właśnie o PS-ie.

Na aabratku spokojnie można tak pracować, jak się pozna sprzęt.

Cukrówkę już dawno nie odbieram na smak.

Wiedziałem, że na kolumnach zasypowych kieruje się procesem tylko na podstawie temperatur, lub prawie tylko. Oczywiście po dobrym poznaniu sprzętu, chyba?

Nie ma i nie będzie.

Generalnie chyba byłoby coś takiego wykonalne przy podaniu kilku, może kilkunastu (łącznie z ciśnieniem, danymi nastawu, sprzętu itp) parametrów. Oczywiście było by to obarczone jakąś tolerancją, ale dla początkujących z pewnością pomocne.

W każdym razie bardzo dziękuję za informacje. Zaczynam już je mocno kompletować, gdyż sprzęt został już dzisiaj zadatkowany u polecanego na forum wykonawcy. Niskie ukłony dla @jakis1234 za super inicjatywę. A wracając do tematu, to czy rektyfikując zboża, czy ziemniaki proces jest porównywalny z cukrem i tak samo powtarzalny? Też kierujecie się wtedy li tylko temperaturami, czy może bardziej ogólnie: czy rektyfikacja bez względu na wsad jest porównywalna?

[jakis1234]

Nie @kiwitom23, zacierane wsady robi się na smak i moc i właśnie tutaj potrzebne jest doświadczenie i umiejętność wychwycenia co ma iść do serca. Tutaj za mocno tnąc, można pozbawić się najważniejszych smaków. No chyba, że chcesz uzyskać jak najczystszy spirytus.
Dlatego najlepiej dzielić urobek na mniejsze butelki i po kilku dniach decydować co zostaje, a co idzie na zasypową.
W tym procesie doświadczenie jest niezastąpione.

[kiwitom23]

Nie @kiwitom23, zacierane wsady robi się na smak i moc.

Czyli porównywalnie do PS-a - papuga i kubki smakowe? Czytam na forum, że produkty ze zbóż i ziemniaków mają łagodniejszy i lepszy smak, choć na chłopski rozum efektem końcowym jest ten sam czysty produkt chemiczny - etanol.

[jakis1234]

To nie takie proste, trochę zależy od tego co chcesz uzyskać.
Można robić spirytus 96% i potem rozrabiać do pijalnej wersji, wtedy pracujesz jak na zasypowej, ale większość smaków zostanie wycięte.
Można też pracować, tak jak napisałeś, jak na ps i uzyskać bardziej smakową wódkę.
Etanol ten sam, ale dodatki inne

[kiwitom23]

Czy w takim razie nie lepiej byłoby zboża i ziemniaki robić np na półkowej, zamiast na zasypowej (bo chyba reflux wyłączasz w takim przypadku, chcąc uzyskać smaki). Czy w ogóle robić to w trybie PS? Piszę cały czas o spirytusie 96.

[rastro]

Ale to wciąż zależy, jedni chcą burbona inni spirytus z duchem i to pod finalny produkt dobiera się metodę oczyszczania.

[jakis1234]

Nie mam porównania, nie dysponuję półkową, ale pewnie tak.
Jeżeli chcesz 96, to reflux zostaje, najwyżej umiejętniej tniesz przedgony i pogony, przepuszczając więcej, ale to odbierając osobno, żeby nie zepsuć serca.
Jeżeli smakówka, to ja robię bez refluxu i na krótkiej kolumnie (trochę miedzi i głowica).

[kiwitom23]

Jeżeli chcesz 96, to reflux zostaje

Dziękuję bardzo, smakówka to jasna sprawa - tryb PS i cięcia niezbyt mocne, oraz kilka próbek przed i po, do decyzji późniejszej. Chodziło mi właśnie o 96, bo o nim czytałem, że ze zbóż i ziemniaków wychodzi dużo lepszy. Czyli trzeba wykazać się wyczuciem i nie ciąć tak mocno jak przy cukrze. Dziękuję bardzo!!!

[MASaKrA_Domingo]

I pamiętać trzeba o jednym. Nawet przy 96%, przy kilkukrotnej rektyfikacji, zawsze pozostanie smak surowca. Może lżejszy, może na finishu, ale pozostanie. Tego nie przeskoczysz.

[Skir]

Na szczęście smak został i doświadczenia procesów. Ale qrna niektórych zapachów nie czuję. Nad morzem czuję zapach chleba z piekarni zamiast smrodu wodorostów, a moczu kocura, który przychodzi zaznaczyć swoje terytorium na moich drzwiach wcale, choć to ponoć strasznie capi.
Cukrówki już nie robię, chyba że kolega poprosi o spirytus na nalewki. A ze śruty i skrobi tak. I tu różne BLG, różne gęstości, różne smaki. Najczęściej najpierw na półkowej, a potem pogony i przedserce rektyfikuję na zasypowej z buforem i OLM. Przy takiej podwójnym, niepowtarzalnym procesie trudno określić, gdzie przedgon a gdzie serce. Określenie pogonów nie sprawia problemu:
- poniżej 40% przy odbiorze z półkowej;
- skok na 10 półce i 84* na buforze przy kolumnie z wypełnieniem.
Przedgony na 25l wsadu: 50ml rozpałka, trzy zrzuty jeziorka co 20 minut plus zrzut z OLM w celu przeczyszczenia i odbiór kropelkowy z LM (kropelka na 3-5 s). Wylewam pierwsze 50 i trzy zrzuty, ale później zawsze miałem dylemat, bo zapach wydawał mi się całkiem sympatyczny . To czasem dorzucam do pogonów i na rektyfikacje dwukrotną. Gdzieś w połowie procesu zamykam LM, bo kropelki nader smaczne . W sumie jakieś 350ml.
Pogony: przyjąłem sobie odbierać z LM do momentu aż podskoczy temperatura na głowicy.
@MASaKrA_Domingo oczywiście każdy produkt daje inny zapach i smak pomimo rektyfikacji. Z czasem każdy się tego nauczy (chyba) i odróżni rektyfikowaną z jęczmienia, pszenicy, kukurydzy, skrobi czy buroka.