Grzanie pośrednie / płaszcz

Zbiorniki do odparowywania zacierów. Budowa, adaptacje modyfikacje.
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
1000
Posty: 1047
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 21:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 175 razy

Post autor: MASaKrA_Domingo »

Zrobiłeś płynowskaz w płaszczu, czy tak ładnie obrobiłeś przejście?
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: drgranatt »

Ładna maszyna :ok:
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

Kòpôcz
1050
Posty: 1051
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 19:53
Podziękował: 31 razy
Otrzymał podziękowanie: 139 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: Kòpôcz »

Płynowskaz w płaszczu.
Zakładam, że celna Twoja uwaga o zbyt wysokiej temperaturze. To jednak skłania mnie do powrotu do tematu o sterowaniu grzaniem nie mocą grzałki, a temperaturą płaszcza. Musiałbym jakiś sterownik PID skołować, by wypróbować. To, co dla mnie zastanawiające, to to, że przy takim wariancie moc grzewcza będzie wraz ubytkiem % w kotle... spadać.
Domowe gorzelnictwo, jako najwyższa forma oporu przeciw fiskalnemu uciskowi władzy, staje się dziś patriotycznym obowiązkiem.
Awatar użytkownika

Kòpôcz
1050
Posty: 1051
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 19:53
Podziękował: 31 razy
Otrzymał podziękowanie: 139 razy
Re: RE: Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: Kòpôcz »

drgranatt pisze:Ładna maszyna :ok:
Dziękuję. Za 2-3 m-ce będzie na sprzedaż - w planach mam niemal identyczny, ale umożliwiający także wykorzystanie jako autoklaw do sterylizacji przetworów.
Domowe gorzelnictwo, jako najwyższa forma oporu przeciw fiskalnemu uciskowi władzy, staje się dziś patriotycznym obowiązkiem.
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
1000
Posty: 1047
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 21:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 175 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: MASaKrA_Domingo »

Kòpôcz pisze:Płynowskaz w płaszczu.
Zakładam, że celna Twoja uwaga o zbyt wysokiej temperaturze. To jednak skłania mnie do powrotu do tematu o sterowaniu grzaniem nie mocą grzałki, a temperaturą płaszcza. Musiałbym jakiś sterownik PID skołować, by wypróbować. To, co dla mnie zastanawiające, to to, że przy takim wariancie moc grzewcza będzie wraz ubytkiem % w kotle... spadać.
Bardziej się zastanawiam ( rozumiem, że woda? ) pod kątem ciśnienia. Im wyższa temperatura, tym materiał będzie miękł, dlatego zastanawiam się nad takim rozwiązaniem.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!
Awatar użytkownika

Kòpôcz
1050
Posty: 1051
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 19:53
Podziękował: 31 razy
Otrzymał podziękowanie: 139 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: Kòpôcz »

Grzeję gliceryną - bezciśnieniowo.
Domowe gorzelnictwo, jako najwyższa forma oporu przeciw fiskalnemu uciskowi władzy, staje się dziś patriotycznym obowiązkiem.
Awatar użytkownika

.Gacek
2000
Posty: 2383
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2015, 14:00
Krótko o sobie: Marzyciel
Ulubiony Alkohol: Własny.
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Podziękował: 268 razy
Otrzymał podziękowanie: 338 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: .Gacek »

No bardzo fajny kociołek. Widzę, że też masz 4-ro calowego klampa umieszczonego centralnie. Mi cała łapa niestety nie wejdzie / za gruby jestem :hahaha:
Ja prosiłem wykonawcę swojego kotła aby płaszcz sięgał do drugiego przetłoczenia Kega czyli około 2/3 wysokości.
Właśnie chodziło o to, że nie zawsze jest zalany cały kociołek a i też znaczna część wyparuje.
Pozdrawiam Gacek.
Awatar użytkownika

.Gacek
2000
Posty: 2383
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2015, 14:00
Krótko o sobie: Marzyciel
Ulubiony Alkohol: Własny.
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Podziękował: 268 razy
Otrzymał podziękowanie: 338 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: .Gacek »

Kòpôcz pisze:To jednak skłania mnie do powrotu do tematu o sterowaniu grzaniem nie mocą grzałki, a temperaturą płaszcza. Musiałbym jakiś sterownik PID skołować, by wypróbować.
Mam Pamelowski sterownik z PID.
Jeżeli chcesz mogę Ci pożyczyć na testy.
Pozdrawiam Gacek.
Awatar użytkownika

Kòpôcz
1050
Posty: 1051
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 19:53
Podziękował: 31 razy
Otrzymał podziękowanie: 139 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: Kòpôcz »

Tak, 4", ja wąskobarkowiec, więc łapa wchodzi. W nowym będzie 8" - muszą wejść słoiki i złożone na pół fałszywe dno. Dzięki za propozycję - odezwę się na PW.
Domowe gorzelnictwo, jako najwyższa forma oporu przeciw fiskalnemu uciskowi władzy, staje się dziś patriotycznym obowiązkiem.
Awatar użytkownika

takipan
50
Posty: 57
Rejestracja: środa, 29 sie 2018, 19:02
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Podziękował: 14 razy
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: takipan »

Nowacky pisze:O możliwości destylacji z sitem perforowanym już czytałem tylko potrzeba odpowiednio duży otwór aby to sito tam włożyć :D
Natomiast ja myślałem o wykonaniu czegoś takiego https://www.bimber.info/forum/viewtopic ... 956#p66956
Tylko zamiast normalnej grzałki 5/4 zastosować taką https://destylandia.pl/szukaj?controlle ... it_search=
Zmiana grzałki na kołowej zamiast wkręcanej w mufę według mnie pozwoli nam zrezygnować z zespawywania 2 kegów. :scratch:

Ale nadal czekamy może znajdzie się właściciel podobnego cudeńka i opowie coś o nim:D
Chciałbym zapytać czy można by wspawać krąg blachy np. 4mm na spód kega plus zaspawać te dziury na dole w podstawie? Dałoby wtedy rade zalać tam medium grzewcze i zrobić to przy minimum pracy i kosztów? Mój keg ma na dole taki pierścień właśnie i jestem ciekawy czy to by wypaliło. Wzorować się na linku z bimberinfo
Ostatnio zmieniony niedziela, 16 sty 2022, 23:12 przez manowar, łącznie zmieniany 1 raz.

czytam
700
Posty: 723
Rejestracja: wtorek, 5 wrz 2017, 08:23
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 107 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: czytam »

Da się, ale będzie bardzo mała powierzchnia wymiany ciepła. Ja mam tak zaspawaną górę kega w kotle warzelnym do piwa (oczywiście bez dekla).

KRWI
30
Posty: 41
Rejestracja: sobota, 4 lip 2020, 10:24
Otrzymał podziękowanie: 12 razy
Re: RE: Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: KRWI »

Kòpôcz pisze:Płynowskaz w płaszczu.
Zakładam, że celna Twoja uwaga o zbyt wysokiej temperaturze. To jednak skłania mnie do powrotu do tematu o sterowaniu grzaniem nie mocą grzałki, a temperaturą płaszcza. Musiałbym jakiś sterownik PID skołować, by wypróbować. To, co dla mnie zastanawiające, to to, że przy takim wariancie moc grzewcza będzie wraz ubytkiem % w kotle... spadać.
Ja mam zbiornik 100L w płaszczu olejowym 60L
Olej grzewczy Shell Heat Transfer Oil S2
W moim przypadku stertuję jednak mocą grzałek kontrolując temperaturę oleju w granicach 120-130⁰C ale wyznacznikiem jest moc.
Sterowanie temperaturą płaszcza za pomocą termostatu jednak destabilizowało mi moja kolumnę półkową. Dodatkowo mimo że w karcie olej ma podana temperaturę maksymalną 300⁰C to nie udało mi się go zagrażać powyżej 140⁰C a mam 4 grzałki po 2kW.

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 17 sty 2022, 13:11 przez manowar, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

takipan
50
Posty: 57
Rejestracja: środa, 29 sie 2018, 19:02
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Podziękował: 14 razy
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: takipan »

czytam pisze:Da się, ale będzie bardzo mała powierzchnia wymiany ciepła. Ja mam tak zaspawaną górę kega w kotle warzelnym do piwa (oczywiście bez dekla).
Zapomniałem dodać, że mam mieszadło centralne.
Mogę ryzykować to zrobić?
Awatar użytkownika

Kòpôcz
1050
Posty: 1051
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 19:53
Podziękował: 31 razy
Otrzymał podziękowanie: 139 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: Kòpôcz »

@KRWI
Gliceryną doszedłem do 130°C i zatrzymałem, bo stopiła się izolacja zbiornika. Termostatu używam do odpędu na PS i sprawdza mi się znakomicie.
Prawdopodobnie przejdę jednak na bezciśnieniową wodę. Jestem po obiecujących testach rozwiązania, w którym płaszcz traktuję jako źródło pary a'la bełkotka z jej przekazaniem do zbiornika. W prawdzie nie można tego traktować jako bełkotkę (niewiele tej pary idzie - ubytek wody może 3-4 l na odpęd niecałych 50l wsadu), ale za to nieznacznie podbija temperaturę płaszcza do 102-103°C. Być może wspomaga trochę grzanie, ale jeszcze nie potrafię tego stwierdzić. To rozwiązanie ma jednak wszystkie cechy, jakich pożądałem: brak ciśnienia (silikonowe węże przekazujące parę naciągnięte bez zacisków), możliwość szybkiego napełniania/opróżniania zbiornika. Jak każde rozwiązanie ma też swoje wady - kamienny osad twardej wody z sieci miejskiej Wewnatrz płaszcza, który jakoś trzeba będzie okresowo zwalczać.
Wciąż jednak istotne jest to, że mam zbiornik z dwoma wejściami grzałki: na odpęd gęstego grzałkę wstawiam do płaszcza, na grzanie czystego grzałkę przekładam do kotła (grzałką na triclampach, więc operacja bezproblemowa). Płaszcz przy grzaniu czystego jest opróżniony, powietrze w nim stanowi dodatkową izolację.
Domowe gorzelnictwo, jako najwyższa forma oporu przeciw fiskalnemu uciskowi władzy, staje się dziś patriotycznym obowiązkiem.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: rastro »

Zastanów się nad tym jak rozwiązać problem zakończenia procesu z takim semi-otwartym płaszczem - bo wyłączenie grzałek będzie skutkować spadkiem ciśnienia w płaszczu - to trochę problematyczne jest szczególne w czasie niekontrolowanego zaniku zasilania - dość szybko płaszcz zapaskudzi się - nawet jak jesteś w pobliżu.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

Kòpôcz
1050
Posty: 1051
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 19:53
Podziękował: 31 razy
Otrzymał podziękowanie: 139 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: Kòpôcz »

Nie widzę w tym jakiegoś problemu wartego wieczornych przemyśleń - jedyny "problem" to podgrzanie w płaszczu ługu.
Po wyłączeniu grzałek płaszcz od razu rozszczelniam.
Ostatnio zmieniony niedziela, 23 sty 2022, 19:08 przez Kòpôcz, łącznie zmieniany 1 raz.
Domowe gorzelnictwo, jako najwyższa forma oporu przeciw fiskalnemu uciskowi władzy, staje się dziś patriotycznym obowiązkiem.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: rastro »

Z automatu? Mi kiedyś zaniknął prąd na chwilę... zanim się ogarnąłem to generator pary już zassał co nieco. Ale to mały baniaczek i łatwy do wymycia, w przeciwieństwie do płaszcza. Ja bym rozważył jakiś zawór przeciw-zwrotny, albo inny tego typu patent.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

Kòpôcz
1050
Posty: 1051
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 19:53
Podziękował: 31 razy
Otrzymał podziękowanie: 139 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: Kòpôcz »

Na tą chwilę na prawdę nie widzę takiej potrzeby, być może kiedyś zmienię zdanie. Rozprowadzenie pary w kotle mam z okręgu z ponakłuwanego silikonowego węża 12/8, po zakończeniu nawet nie wyrównuje mi w rurce doprowadzającej poziomu cieczy do poziomu zawartości kega (otwory w wężu się otwierają, gdy idzie ciśnienie z kotła, napór cieczy w wyłączonym zbiorniku je domyka). Brak prądu, jak piszesz, może zrobić syf, ale braku prądu w dzisiejszych czasach nie da się nie zauważyć, a zanim w płaszczu spadnie temperatura powodując jakieś znaczące zassanie raczej zdążę zareagować. To nie generator pary z wysokim ciśnieniem. A jeśli nawet mi zassie, to na gorący ług sodowy nie ma mocnej materii organicznej ;). Tylko jakie jest tego prawdopodobieństwo? Tylko bez politycznych aluzji o Putinie i embargu na energię...
Domowe gorzelnictwo, jako najwyższa forma oporu przeciw fiskalnemu uciskowi władzy, staje się dziś patriotycznym obowiązkiem.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: rastro »

No mi zabezpieczenie R-P zafundowało taką przyjemność, ale może opcja z wężem silikonowym jest jakimś rozwiązaniem - ja mam ponawiercaną rurkę - podciśnienie gdy z układzie jest wypchnięte powietrze wytworzyło się zaskakująco szybko. Zanim ogarnąłem jakieś światło to już było po ptakach.

Ale w zeszłym roku po którejś burzy jak w piątek faza wypadła tak naprawili dopiero w sobotę późnym popołudniem - i bez Putina cyrk się zdarza... ale to prawda raczej jest to niespotykane.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

Kòpôcz
1050
Posty: 1051
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 19:53
Podziękował: 31 razy
Otrzymał podziękowanie: 139 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: Kòpôcz »

Nie ma chyba rozwiązania idealnego - moje też takie no jest, jest jedynie optymalne dla mnie na tą chwilę. Co ciekawe - u nas pojawili się kilka lat temu (bodaj VSOP w ofercie miało), ale, że na białym zostało nieprzychylnie (delikatnymi mówiąc) przyjęte, to się nie przyjęło. Za to za Bugiem...
Co innego dwa wejścia grzałki. Tu mam głębokie przekonanie, że to rozwiązanie dość uniwersalne, a już dla grzejących wodą... Niestety entuzjazmu nie wzbudza, bo ani nie jestem w światku "autorytetem", ani producenci na to nie wpadli (a jak ktoś w innym watku napisał - zazwyczaj są mało przychylni nowościom i nawet OLM opornie przyjmowali). W zamian co jakiś czas ktoś ma problemy z np. rektą na płaszczu, albo patrzę na tych biedaków, co jeden zbiornik muszą na działkę wywozić, bo miejsca w domu brak na dwa... ;)
Domowe gorzelnictwo, jako najwyższa forma oporu przeciw fiskalnemu uciskowi władzy, staje się dziś patriotycznym obowiązkiem.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: rastro »

No ja mam całkowicie inny pomysł na, ale to w fazie koncepcji/projektowania. Generalnie keg 50l to już kawał gara, a baniak z płaszczem o tej pojemności boję się pomyśleć. Z jednej strony zostawię sobie tę 50 do gęstego z napędem parowym - pomimo że wnerwia mnie napełnianie i opróżnianie. Do rzadkiego stawiam na niezależność od pojemności kotła - tle że nie wiem co z tego wyjdzie. Tak czy inaczej stawiam na grzanie parą ;).
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

wawaldek11
2500
Posty: 2896
Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
Podziękował: 159 razy
Otrzymał podziękowanie: 298 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: wawaldek11 »

Użytkuję kocioł z płaszczem i tzw. bełkotką kupiony w Starowarze. Ciśnienie podnoszące temp. wrzenia wody w płaszczu jest ustalane przez zwrotny zawór w kierunku przepływu pary. Nie mierzyłem ciśnienia, przy którym "puszcza" zawór, ale temperatura w kotle dochodziła do 103*C. Rozwiązanie z zaworem słabe, bo po kilkunastu gotowaniach zawór zwrotny zaczynał przepuszczać w drugą stronę i wsad wędrował do płaszcza. Odkryłem to przypadkiem, gdy spuszczałem wodę z płaszcza. Stosowałem różne zawory, nawet z KO i na wyższe temperatury.
Rozwiązanie z ponakłuwanym wężem silikonowym wydaje mi się dobrym rozwiązaniem, bo u mnie była rurka lekko sklepana, która szybko się zakleiła i została wycięta. Bełkotka nie spełniała swoich zadań - mieszania i podgrzewania wsadu. W tej chwili zawór zwrotny ma puszczać parę do atmosfery. Ma, bo nie zaobserwowałem tego. Może jest to spowodowane małą mocą grzania - 600 - 900W ze względu na mało wydajny układ chłodzenia - spiralstill. Teraz mam zamknięty obieg wody i Liebiga, to mogą trochę dołożyć watów. Myślałem o dołożeniu drugiego zwrotnego w przeciwnym kierunku, żeby przy stygnięciu ciśnienie w płaszczu wyrównywało się, ale doszedłem do wniosku, że nie ma takiej potrzeby.
Pozdrawiam,
Waldek
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: drgranatt »

@Kopocz, to rozwiązanie wykorzystania pustego płaszcza przy rektyfikacji jako dodatkowei izolacji podoba mi się :klaszcze:
A co do zasysania ze zbiornika do płaszcza.
Ja mam zbiornik z ciśnieniowym płaszczem wodnym bez bełkotki i nie muszę obawiać się, że coś mi zassie. W trakcie procesu utrzymuje mi się ciśnienie w granicach 1,3 - 1,5 Bar. Po zakończeniu gotowania spuszczam ciśnienie w płaszczu zaworem bezpieczeństwa tak do 0,2 Bar. Gdybym jednak zapomniał to dodatkowo na płaszczu mam zamontowany zawór zwrotny ale uważam, że chyba jest niepotrzebny ponieważ zanim zbiornik ostygnie to spokojnie minie doba.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

.Gacek
2000
Posty: 2383
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2015, 14:00
Krótko o sobie: Marzyciel
Ulubiony Alkohol: Własny.
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Podziękował: 268 razy
Otrzymał podziękowanie: 338 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: .Gacek »

Bardzo jestem ciekawy rozwiązania, o którym pisali @rastro oraz @Kopocz... Myślę, że gdy temat się rozwinie pojawią się jakieś szkice i nie będę musiał dumać nad tym :mrgreen:
@drgranatt zawór zwrotny w płaszczu jest bardziej potrzebny niż Ci się wydaje, gdyby nie on to cały płaszcz mógłby się zapaść do wewnątrz podczas stygnięcia. To zjawisko to implozja...
Pozdrawiam Gacek.

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: Szlumf »

Ciekawi mnie dlaczego prawie wszyscy od gotowania gęstych wsadów idą w stronę kotłów w płaszczu a nie grzałek ULWD? Nawet przy zakupie dedykowanych grzałek np. robionych na zamówienie dla piwowarów, ULWD są chyba tańsze od kotłów w płaszczu a znacznie prostsze w obsłudze. Przy adaptacji seryjnych grzałek cena jest niewiele wyższa od klasycznego zestawu. Oczywiście mam na myśli prawdziwe ULWD <2W/cm2 a nie te z chwytów marketingowych niektórych producentów sprzętu. Zbóż jeszcze nie gotowałem ale żadne geste owoce czy wręcz pulpy owocowe mi się nie przypaliły. Bez problemów poszły nawet słodkie wytłoki z owoców po nalewkach pół na pół z wodą.
Awatar użytkownika

Kòpôcz
1050
Posty: 1051
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 19:53
Podziękował: 31 razy
Otrzymał podziękowanie: 139 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: Kòpôcz »

@Szlumf - ja poszedłem w płaszcz, bo obiecujących opinii o grzałkach ULWD nie znalazłem. Jeśliby Ci się udało że zbożem, to byłbym gotów rozważyć rezygnację z płaszcza, bo każde dostępnych na dzień dzisiejszych jego rozwiązań dla mnie jest w jakimś stopniu problematyczne.
@.gacek - żadna tajemnica. Zamieszczam fotki swojego ustrojstwa i przejścia z płaszcza do kega. Przez nypel w kegu wstawiam rurkę, potem śrubunkiem dokręcam to silikonowe koło rozprowadzające.ObrazekObrazekObrazekObrazekObrazek
Domowe gorzelnictwo, jako najwyższa forma oporu przeciw fiskalnemu uciskowi władzy, staje się dziś patriotycznym obowiązkiem.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: rastro »

Szlumf pisze:Ciekawi mnie dlaczego prawie wszyscy od gotowania gęstych wsadów idą w stronę kotłów w płaszczu a nie grzałek ULWD?
Gęsty zacier przy takich grzałkach też może być problematyczny. Nawet gdzies przewineło się że potrafiło się przyjarać na grzałce akwariowej - przy podgrzewaniu w czasie fermentacji. No i dostępność grzałek ULWD jest taka se...

W pewnym momęcie rozważałem nawet własną konstrukcję, w sumie to można by było owinąć banaik drutem oporowym i już... tylko, że odniosłem wrażenie, iż ceramiczne koraliki do izolacji w detalu mają cenę jak z kosmosu... a do opatulenia kega trochę było by ich potrzebnych. No i całość jakoś trzeba by było zewnętyrznie zabezpieczyć przed dostępem wilgoci - a wiadomo jak to w tym hobby jest - chwila nieuwagi i coś tam się rozleje, tak więc temat odpuściłęm ze względu na bezpieczeństwo koszty i niezbędny nakład pracy.

Natomiast mam wrażenie że do amatorskiej zabawy mogło by to być rozwiązanie niemal idealne... można by było podzielić na sekcje wedle uznania i sterować mocą załączając ile potrzeba + powiedzmy jedna lub dwie sekcje 100-500W sterowane jakimś sterownikiem.
Ostatnio zmieniony wtorek, 25 sty 2022, 08:57 przez rastro, łącznie zmieniany 1 raz.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: drgranatt »

Szlumf pisze:Ciekawi mnie dlaczego prawie wszyscy od gotowania gęstych wsadów idą w stronę kotłów w płaszczu a nie grzałek ULWD?
Zapodasz linka do takich grzałek?
Jak długo trwa rogrzewanie kotła 30 czy 50 litrów takimi grzałkami?
Gacek pisze:@drgranatt zawór zwrotny w płaszczu jest bardziej potrzebny niż Ci się wydaje, gdyby nie on to cały płaszcz mógłby się zapaść do wewnątrz podczas stygnięcia. To zjawisko to implozja...
Niby masz rację ale gdybym zapomniał rozprężyć płaszcz to po jakim czasie ciśnienie w nim samoistnie spadnie do 0?
Jeżeli płaszcz podczas rozgrzewania był od samego początku zamknięty to czy po zakończeniu procesu w ogóle istnieje możliwość osiągnięcia w nim podciśnienia? Przy następnym gotowaniu sprawdzę to.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: rastro »

drgranatt pisze: Jeżeli płaszcz podczas rozgrzewania był od samego początku zamknięty to czy po zakończeniu procesu w ogóle istnieje możliwość osiągnięcia w nim podciśnienia? Przy następnym gotowaniu sprawdzę to.
Przy założeniu że zawór bezpieczeństawa nie popuścił i to ciśnienie powinno wrócić do tego jakie było przy starcie.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: drgranatt »

No właśnie, w teorii tak powinno być. W praktyce zapewne będzie trochę inaczej ale nie aż na tyle aby osiągnąć podciśnienie na tyle duże.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

Kòpôcz
1050
Posty: 1051
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 19:53
Podziękował: 31 razy
Otrzymał podziękowanie: 139 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: Kòpôcz »

@rastro, rozejrzyj się za grzałkami opaskowymi mikantowymi. Kiedyś piwowarzy mieli chwilowy skok na ich stosowanie, na pewno używał takiej koleś z nieistniejącego już kanału "Piwowar biega". To rodzaj kubrak zakładanego na garnek (ściany muszą być płaskie). Plusy rozwiązania był taki, że można go rozpiąć i zdjąć. Nie wiem, czy da się takie skonstruować na tyle mocne, żeby odparowywaly zacier (utrzymywano nim temperaturę zacierania słodu). No i cena samej opaski to raczej cena bliska kosztowi całego kotła.
Domowe gorzelnictwo, jako najwyższa forma oporu przeciw fiskalnemu uciskowi władzy, staje się dziś patriotycznym obowiązkiem.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: rastro »

Panie... mam podobną gzrałkę w zamyśle do podgrzewania rury 51mm... ma to z 200W o ile dobrze pamiętam i nie było za tanie... na kega to bym się bał zapytać o cenę ;)

Zamysł z domową konstrukcją był taki, że dało by się opasać takim wynalzzkiem cały baniak począwszy od dna po boki powiedzmy do 3/4 wysokości - albo po całości - podział na sekcje pozwolił by wyłączyć grzałki poniżej poziomu cieczy w baniaku. To by dało ~4kW mocy na pełny zbiornik przy obciążeniu 1W/cm²
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: drgranatt »

rastro pisze:...To by dało ~4kW mocy na pełny zbiornik przy obciążeniu 1W/cm²
Jest jeszcze jeden problem do rozwiązania.
Jak rozwiązać problem izolacji cieplnej takiej mocy aby nie zniszczyć izolacji a i straty były na akceptowalnym poziomie?
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: rastro »

Wydaje się że odpowiednia była by mata ceramiczna, i na to coś bardziej standardowego i jakaś izolacja zabezpieczająca całość przed wilgocią. Do tego wsadził bym dwie trzy termopary monitorujące teperaturę takiego płąszczyka i po przekroczeniu powiedzmy 120-130C (bo temperatura > 130 jest kłopotliwa) odłaczenie zasilania do czasu spadku temperatury o kilka stopni. Większy problem to zapewnienie odpowiedniej izloacji samej grzałki, odpowieniego kontaktu elementów grzejnych z powierzchnią zbiornika itp. Generalmnie sporo tego jest.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: Szlumf »

drgranatt pisze:
................ Zapodasz linka do takich grzałek?
Jak długo trwa rogrzewanie kotła 30 czy 50 litrów takimi grzałkami?
..........................


Sprzedawane jako ULWD zwykle mają ok. 4W/cm2 więc są nie bardzo ULWD. Jak poszperasz na forach piwowarskich to znajdziesz namiary firmy, która robiła im na zamówienie prawdziwe ULWD. Ja w starym kotle osiągałem około 2W/cm2 stosując połączenie szeregowe zwykłych, pojedynczych grzałek. Można też obniżyć moc stosując regulator fazowy. Do nowego kociołka na gęste planowałem albo grzałki do oleju albo długie do gięcia. Myślałem tez o takich na 400V pracujących na 230V. Nie zastosowałem ich jednak bo okazyjnie kupiłem <1W/cm2.
IMGP5568.jpeg
IMGP5572.jpeg
IMGP5570.jpeg
Kociołek ma 33l i jest prototypem. To przerobiony gar gastronomiczny. Ma 5 grzałek 450W i fabrycznie grzane dno 2000W. Ma w zasadzie jedną wadę. Pestki dostają się miedzy ściankę a grzałki i trzeba je wydłubywać ręcznie. W następnym grzałki osłonię siatką.
Czas rozgrzewania zależy od gęstości wsadu. Po próbach pulpy śliwkową i jabłkową grzałem >4000W bez przypaleń. Oczywiście z włączonym mieszadłem.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: drgranatt »

Takie rozwiązanie z tymi grzałkami to dobre rozwiązanie i o wiele tańsze od zbiornika z płaszczem ale do kega nie zapakuje się ani do innego zbiornika bez zdejmowanego dekla.
Lepszym rozwiązaniem jest zastosowanie grzałek zespolonych, np 3x2 kW a dobór obciążenia powierzchniowego uzyskiwać regulacją napięcia.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: Szlumf »

Następny - mam nadzieję, że docelowy - kocioł ULWD planuję zrobić właśnie z kega 50l. Obcięta góra będzie pokrywą. Wiele wskazuje na to, że uda mi się ponownie zdobyć takie grzałki jakie mam w tym 33l. Jeżeli to nie wypali to myślę o 3 grzałkach zespolonych 3x2000W i kombinacji połączeń szeregowo-równoległych wspomaganych regulatorem.
Zimą mam przestój. Chętnie pożyczę komuś z okolic Tarczyna ten kociołek ze zdjęć do przetestowania gotowania zacierów zbożowych.
Awatar użytkownika

Kòpôcz
1050
Posty: 1051
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 19:53
Podziękował: 31 razy
Otrzymał podziękowanie: 139 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: Kòpôcz »

Szlumf, a próbowałeś bez mieszadła? Też nie przypadało?
Domowe gorzelnictwo, jako najwyższa forma oporu przeciw fiskalnemu uciskowi władzy, staje się dziś patriotycznym obowiązkiem.

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: Szlumf »

Tak, próbowałem. Bez mieszadła grzeję tylko grzałkami przy ściankach i dnie ustawionym na ok 750W w sumie ok. 3000W bo boję się przypalenia dna na pełnej mocy. Wolę jednak rozgrzewanie z pełną mocą i mieszadłem bo krócej trwa i wsad ma wyrównaną temperaturę co ułatwia separację frakcji.
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Post autor: drgranatt »

Szlumf pisze:Jeżeli to nie wypali to myślę o 3 grzałkach zespolonych 3x2000W i kombinacji połączeń szeregowo-równoległych wspomaganych regulatorem.
Myślę, że lepszym, prostszym i tańszym rozwiązaniem będzie zastosowanie grzałek na 400V podłączonych pod 230V. Da nam to wzrort mocy wyjściowej o około 30%.
Przykład:
Z 4 grzałek zespolonych 3x2kW na 230V przy połączeniach szeregowo-równoległych uzyskamy moc na poziomie 3000W natomiast z dwóch grzałek 3x2kW na 400V podłączonych pod 230V ta moc wyniesie około 4000W. Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach i najpierw trzeba przeliczyć jaką obciążalność powierzchniową w W/cm² otrzymamy w poszczególnych przypadkach.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
ODPOWIEDZ

Wróć do „Kotły”