Trochę inny sposób na starzenie.

Pomysły na poprawę smaku bimbru, przepisy smakowe, domowe sposoby na wyrób markowych wódek...
Awatar użytkownika

klepa
350
Posty: 397
Rejestracja: wtorek, 22 paź 2013, 10:03
Podziękował: 86 razy
Otrzymał podziękowanie: 177 razy

Post autor: klepa »

I gdzieś w Szczecinie, ale to już wawaldek ma namiary.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: Pretender »

To się nie pochwalił
Pytałeś o koszty?

użytkownik usunięty
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: użytkownik usunięty »

O tym, że destylaty potrzebują dużo więcej to ja wiem. Ja poprostu miałem pewne obawy co do tych beczek po rozmowach z ludźmi - jedną z nich był metaliczny posmak destylatu, doszly do mnie opinie , że spirytus trzymany w kegu takie dawał. Pisząc , że beczki się super sprwdzają miałem na myśli wszystkie aspekty techniczne. Smak , czas leżakowania i dojrzałość trunku zrzuciłem na drugi plan. Powinienem był doprecyzować.

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka
Awatar użytkownika

klepa
350
Posty: 397
Rejestracja: wtorek, 22 paź 2013, 10:03
Podziękował: 86 razy
Otrzymał podziękowanie: 177 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: klepa »

Lucent :ok:
Nie, bo zeszło na tematykę zastosowania. Cena jest na allegro ale w metrach jeśli dobrze pamiętam.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: Pretender »

Zerknę.

Lucent
Może i koncentrat tak, ale wlewamy przecież coś słabszego
Najważniejsze, że sprawdza się

wawaldek11
2500
Posty: 2914
Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
Podziękował: 159 razy
Otrzymał podziękowanie: 298 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: wawaldek11 »

Pretender pisze:To się nie pochwalił Obrazek
Nie pochwalił się, bo namiar dostał od kol. Klepy i nie był na miejscu: http://ludwinscy.pl/
A moje rury jeszcze w Polsce - spawanie króćców, nóżek i rączek, wytrawianie, a później dalej w tułaczkę do speca z CNC.
Pozdrawiam,
Waldek
Awatar użytkownika

Autor tematu
Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: Pretender »

CNC? A po cóż?

wawaldek11
2500
Posty: 2914
Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
Podziękował: 159 razy
Otrzymał podziękowanie: 298 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: wawaldek11 »

Nie mam czasu i warsztatu. A może jakiś grawer się walnie :)
Pozdrawiam,
Waldek
Awatar użytkownika

Autor tematu
Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: Pretender »

No to grubo ... ale będzie piknie
Awatar użytkownika

klepa
350
Posty: 397
Rejestracja: wtorek, 22 paź 2013, 10:03
Podziękował: 86 razy
Otrzymał podziękowanie: 177 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: klepa »

Cal na 14 cm na 307 cm - 80 zł. Ciężka jak jasssna cholera! Całkiem jakby z dębu.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: Pretender »

Taki kawał dechy? Wydaje się dobra cena, do tego jeszcze dąb hamerykański. Wysyłka czy odbiór osobisty?
Awatar użytkownika

klepa
350
Posty: 397
Rejestracja: wtorek, 22 paź 2013, 10:03
Podziękował: 86 razy
Otrzymał podziękowanie: 177 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: klepa »

Byłem osobiście, bo przy okazji wyjazdu do Warszawy. Wywiązała się rozmowa i pan (Michał?) się zainteresował co i jak. Wreszcie mówi, że do nich sporo różnego rodzaju oryginałów przychodzi. Podstrunnicę, lutnie i skrzypeczki to banał. Noże i kolby do sztucera to już w ogóle tego. Ale że ludzie słuchawki i etui drzewianne do komórek strugają?! Tak, że z deklami dębowymi do wiadra to nie jesteś, Pretender, wcale jakimś, a my przez Ciebie, dziwakiem. :D
Awatar użytkownika

Autor tematu
Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: Pretender »

Haha, dobre, na prawdę !!
Konkretnie gdzie byłeś?

Ps
Mam, Ożarów Mazowiecki.

Nie wiesz czy wysyłają?
Awatar użytkownika

klepa
350
Posty: 397
Rejestracja: wtorek, 22 paź 2013, 10:03
Podziękował: 86 razy
Otrzymał podziękowanie: 177 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: klepa »

Dzwoń. Ja na wszelki wypadek zapowiedziałem, że przekażę info dalej i może się paru kolegów zainteresować.
Wysyłka jest pewnie kwestią ceny. Oni mają magazyny również w innych miastach, ale już nie słuchałem szczegółów, bo deska, deska... ;)
Awatar użytkownika

Autor tematu
Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: Pretender »

Mam, zlokalizowałem stronę. Jutro przedzwonię. Deska heblowana, na gotowo już? Tylko wycinać?

janik
300
Posty: 336
Rejestracja: piątek, 31 sty 2014, 21:02
Podziękował: 13 razy
Otrzymał podziękowanie: 30 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: janik »

Fajnie chłopaki :D ,ale jak ze starzeniem porównawczym do beczek. :scratch:
Macie trunki w tych "pojdechach " i jak to się ma w smaku,który jest zmienny ,waga pojemnika z wkładem itd :respect:
Ps. Pytam ponieważ mam w planie tego typu rozwiązania. :idea:
Awatar użytkownika

Autor tematu
Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: Pretender »

Klepa
Jak z dalszą obróbką deski?
Awatar użytkownika

klepa
350
Posty: 397
Rejestracja: wtorek, 22 paź 2013, 10:03
Podziękował: 86 razy
Otrzymał podziękowanie: 177 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: klepa »

Nie, to surowa, tarcicowa decha nieheblowana. Już jest w trzech metrowych kawałkach i dziś położę na kaloryfer. Wyobrażam sobie, że jeśli pójdzie zapach, to będzie znaczyło, że jest do suszenia. Jeśli zaś nie, tbzn., że można się przymierzać?
Awatar użytkownika

Autor tematu
Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: Pretender »

No to troszkę pracy będzie. Co do suszenia, to ciężko coś przypuszczać. Można by zapytać kiedy ścięte było i gdzie. Może już „wyleżakowało” się ...
Awatar użytkownika

masterpaw2
1650
Posty: 1654
Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 20:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:), no chyba, że ktoś mi na odcisk nadepnie....
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 66 razy
Otrzymał podziękowanie: 203 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: masterpaw2 »

klepa pisze:Już jest w trzech metrowych kawałkach i dziś położę na kaloryfer.
Nie boisz się, że deseczki na kaloryferku się z deczka pofalują, może lepiej byłoby je w suchym przewiewnym miejscu położyć, a na kaloryfer dać tylko jakiś mały kawałek, żeby zobaczyć jak się drewienko zachowa.
Gdy coś robię, zawsze staram się robić to najlepiej, choć nie zawsze mi to wychodzi......;)
Awatar użytkownika

klepa
350
Posty: 397
Rejestracja: wtorek, 22 paź 2013, 10:03
Podziękował: 86 razy
Otrzymał podziękowanie: 177 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: klepa »

Na metrze to nie sądzę, żeby mocno, a przecież i tak trzeba będzie dociąć. Wy mnie nie pytajcie, bo tabaka przy mnie lśni i sam tego nie zrobię! :D
Mam kolegę rzeźbiarza-stolarza, co mi to wszystko pięknie "pyk". Wystarczy, że mu filmiki odpretenderowe pokażę. Po świętach deski do bryczki i orzeknie, czy można, czy drewno najpierw pod wiatę.

I jeszcze, że 3x14 na 1 m daje dwa kwadraty z czego wyjdą 2 dekle do rury fi 40 cm + ścinki do szkła. Jak nie, to 3 mniejsze dekielki do takich tandetnych garów z blachy?
Awatar użytkownika

masterpaw2
1650
Posty: 1654
Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 20:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:), no chyba, że ktoś mi na odcisk nadepnie....
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 66 razy
Otrzymał podziękowanie: 203 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: masterpaw2 »

A tak z ciekawości zapytam, gdzież taką lochę
fi 40 żeś dorwał??? Takie fi już robi ładną pojemność :ok:
Gdy coś robię, zawsze staram się robić to najlepiej, choć nie zawsze mi to wychodzi......;)
Awatar użytkownika

klepa
350
Posty: 397
Rejestracja: wtorek, 22 paź 2013, 10:03
Podziękował: 86 razy
Otrzymał podziękowanie: 177 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: klepa »

Nie, no!
Nie chciałem zapeszyć, a i tak... :angry: Będą 20-stki w cenie złomu.
Myślę, Mistrzu, że wodociągi w Centralnej Polsce mogą mieć "na magazynie" takie przekroje, skoro nawet i w pipidówach bywają. Bier za telefą i :bicz:
Awatar użytkownika

masterpaw2
1650
Posty: 1654
Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 20:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:), no chyba, że ktoś mi na odcisk nadepnie....
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 66 razy
Otrzymał podziękowanie: 203 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: masterpaw2 »

Nawet tak się składa, że mam znajomka w wodociągach, muszę odświeżyć znajomość ;)
Gdy coś robię, zawsze staram się robić to najlepiej, choć nie zawsze mi to wychodzi......;)
Awatar użytkownika

Autor tematu
Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: Pretender »

Z kwaśnej?
Awatar użytkownika

Doody
3500
Posty: 3838
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 20:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Podziękował: 283 razy
Otrzymał podziękowanie: 463 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: Doody »

klepa pisze: Nie chciałem zapeszyć, a i tak... :angry: Będą 20-stki w cenie złomu.
Zawsze można zrobić z 60,3mm ale za to 6m długą :hahaha: :hahaha:
Pozdrawiam
Darek
Awatar użytkownika

Autor tematu
Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: Pretender »

Hehe, aleś dowalił ...
Ale to i tak nie będzie to samo, mała powierzchnia oddychania.

eldier
750
Posty: 751
Rejestracja: wtorek, 29 kwie 2014, 23:12
Podziękował: 114 razy
Otrzymał podziękowanie: 158 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: eldier »

To w 20-30cm odcinkach :D Takie akurat na raz :D

wawaldek11
2500
Posty: 2914
Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
Podziękował: 159 razy
Otrzymał podziękowanie: 298 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: wawaldek11 »

@Pretender - liznąłeś już trunku ze swojej "dekielówki"?
A może inni koledzy mają już jakieś spostrzeżenia ze starzenia trunków w takich pojemnikach?
Pozdrawiam,
Waldek
Awatar użytkownika

Autor tematu
Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: Pretender »

Jeszcze nie wącham jak narazie tylko ... ale ... Ja wlałem jabłuszko. Na początku byłem zły, bo „decha” zabiła zapach surowca. Później zapach drewna ustępował, powracało jabłuszko. W międzyczasie był wyciek, ale nic nie dolewałem. Nawet nie uszczelniłem, obróciłem. Bo tak szybciej, niekoniecznie lepiej. Jabłuszka chyba nie będę już wlewał, czyste bardziej mi podchodzi. W tym roku mam nadzieję zrobić wino z DR, być może z CzB, jarzębina. Tylko i wyłącznie, aby nasycić aromatem dekle, do dalszego starzenia. Chce w końcu zboże ruszyć, ale ciagle pod górkę, jeszcze mam jabłuszko do gotowania.

Co do sprawdzenia, teraz nie mam czystego jabłuszka, ale jutro będzie okazja do porównania. Oczywiście dam znać, czy wyszło na plus czy minus.

wawaldek11
2500
Posty: 2914
Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
Podziękował: 159 razy
Otrzymał podziękowanie: 298 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: wawaldek11 »

Przed chwilą przyszedł mi do głowy oszczędnościowy sposób na zalewnie dekielówki - litr wina i stawiam pionowo, po miesiącu obrót o 180°. Zaoszczędzone wino przyjmę jako honorarium :hahaha:
Pozdrawiam,
Waldek
Awatar użytkownika

Autor tematu
Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: Pretender »

Haha, nooo sposób
Awatar użytkownika

klepa
350
Posty: 397
Rejestracja: wtorek, 22 paź 2013, 10:03
Podziękował: 86 razy
Otrzymał podziękowanie: 177 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: klepa »

Eeee... Ja też na to wpadłem, panie Bell. I mój telefon jest nawet lepszy (nie miesiąc, tylko na początku codziennie), ale Pan żeś wcześniej przyszedł do biura patentowego.
Elisha Gray ;)
Awatar użytkownika

Autor tematu
Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: Pretender »

Nie do końca jest to dobry sposób, po miesiącu deska wyschnie, coś tam w niej pozostanie co prawda. Miesiąc to wysychanie dekla a tym samym rozszczelnienie. Ale nie zaszkodzi spróbować. Poza tym, jak zalewać winem to tylko swoim, a tego nie robimy 1-2l, tylko troszkę więcej. Na koniec i tak do kotła ...
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7334
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1695 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: radius »

Pretender pisze:...po miesiącu deska wyschnie,
No, chyba nie ;) Jednak wilgoć ze wsadu, choć niepełnego, ale będzie penetrować górny dekiel. Podobnie w dębowych beczkach, niezalanych do pełna, dekle jakoś nie wysychają :) Sprawdzone empirycznie :ok:
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Autor tematu
Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: Pretender »

Wiem wiem, ale jeśli zalewać już winem to winko nie przedębi się, będzie do wypicia. A tak jak zrobimy 1 l ...
Awatar użytkownika

klepa
350
Posty: 397
Rejestracja: wtorek, 22 paź 2013, 10:03
Podziękował: 86 razy
Otrzymał podziękowanie: 177 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: klepa »

:odlot: Zadzwoniłem sobie do ożarowa i pan powiedział, że mój dąb jest (był) u nich od 2 lat! To znaczy, że moje rureczki (3x0,5 m na fi 20 cm) nie będą czekały z napełnieniem Bóg wie ile, tylko zaraz po świętach przechodzić będą próbę wody! I to jest bardzo dobra i do piątku pasująca wiadomość! :mrgreen:
Awatar użytkownika

Autor tematu
Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: Pretender »

A więc tak, wczoraj wieczór testowałem wsad z pierwszej beczułki. Nosowo jabłuszko ledwo wyczuwalne, ewidentnie czuć „beczkę”, gdzieś w tle wanilia. Generalnie nosowo bardzo fajnie, pomimo delikatnego tylko zapaszku surowca. Takie same odczucia pozostałych dwóch testerów Obrazek. W smaku również jabłuszko delikatnie wyczuwalne. Porównanie do odstanego już destylatu, nie dębionego. W „białym” ewidentnie czuć jabłko. I tylko jabłko. Potwierdzone przez pozostałe osoby. Jedna z osób zatrzymała się przy kieliszku z zadębionym destylatem, padło porównanie do sklepowego alkoholu, że pomimo delikatnego zapachu jabłka jest bardzo dobry.
Obrazek

Ps
W rzeczywistości kolorek jest odrobinę ciemniejszy.
Awatar użytkownika

klepa
350
Posty: 397
Rejestracja: wtorek, 22 paź 2013, 10:03
Podziękował: 86 razy
Otrzymał podziękowanie: 177 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: klepa »

Sporo jabłka wyjadł pewnie ten węgiel i dopiero przy następnym napełnieniu się poprawi. A jak na niuch z "surowością" alkoholu deklówka vs. szkło?
Awatar użytkownika

Autor tematu
Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Trochę inny sposób na starzenie.

Post autor: Pretender »

Surowość/ostrość wg mnie mniejsza w dębionym, jest delikatniejszy.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Przepisy smakowe”