Testy sprężynek pryzmatycznych.

Wszystko o tym co włożyć do kolumn rektyfikacyjnych, jakie zastosować wypełnienie dla uzyskania najlepszego rezultatu...
Awatar użytkownika

panta_rei
550
Posty: 566
Rejestracja: sobota, 6 paź 2012, 19:33
Krótko o sobie: Robię najlepszą pieprzówkę po tej stronie Wisły ;-)
Ulubiony Alkohol: Moja osobista nalewka agrestowa ;-)
Lokalizacja: Braniewo
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy

Post autor: panta_rei »

Ja tylko mam nadzieję, że Szymon nie podniesie, przynajmniej dla forumowiczów, ceny sprężynek ;-) Za chwilę będę potrzebował parę litrów :-/
Pozdrawiam, Sławomir
koncentraty wina

kalispera
20
Posty: 24
Rejestracja: piątek, 8 lip 2011, 21:52
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: kalispera »

radius pisze:
Myślę, że przy wysokości wypełnienia powyżej 100 cm, jakość destylatu nie będzie się znacząco różnić dla sprężynek o zbliżonym parametrze HETP.
Nie będzie się różnić, ale te duże powyżej 4mm mają dużo większą przewiewność, czyli na nich mógłbym szybciej odbierać, gdyż grzać będę mocniej.

VM-System
2
Posty: 3
Rejestracja: piątek, 22 mar 2013, 15:36
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: VM-System »

W testach wygrały sprężynki plipka1(pomimo największych rozmiarów). Niby 2 miejsce, to tylko 0,2 HEPT różnicy, ale należy tu zwrócić uwagę na inny parametr, czyli moc zalewania, gdzie w tym przypadku róznica blisko 300W na korzyść sprężynek plipka1. Praca na większej mocy pozwala prowadzić proces z większą wydajnością(przy zachowaniu tego samego stosunku powrotu do odbioru). Przy wyższych zasypach i/lub większych średnicach kolumn różnice między tymi wypełnieniami będą jeszcze większe.

Pzdr
VM-system
Awatar użytkownika

olo 69
650
Posty: 692
Rejestracja: sobota, 8 maja 2010, 08:02
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 72 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: olo 69 »

A te wszystkie sprężynki są z tej samej grubości drutu?
Pozdrawiam,olo 69

akas
50
Posty: 50
Rejestracja: środa, 22 paź 2008, 23:27
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Otrzymał podziękowanie: 103 razy
Kontakt:
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: akas »

Mój szacunek dla @radius za testy. Wiem, ile czasu zabierają.
Może wrzucę kilka moich uwag. Radius podobnie jak ja popełnił błąd przy wyliczaniu HETP z kalkulatora na http://homedistiller.org/theory/refluxdesign/steps
Ten kalkulator przelicza % wagowy, a nie objętościowy (przyp. że alkoholomierze mierzą obj.) Należy więc przeliczyć najpierw % obj. na % mas. Przy pomocy poniższej tabeli

Obrazek

Po korekcji wychodzi coś takiego:
1. 92,0% obj.- 88,3% mas. zmywaki 2,1 półki - HETP 12cm
2. 94,5% obj.- 91,6% mas. Freitag trójkąt, fi 3,3 mm, 3,8 półki - HETP 3,2cm
3. 92,2% obj.- 88,6% mas. Freitag prostokąt fi 3,3mm ,2,3 półki - HETP 5,2cm
4. 93,9% obj.- 90,9% mas. pulse86 fi 3,3mm, 3,3 półki - HETP 3,6cm
5. 94,8% obj.- 92,1% mas. pulse86 fi 2,7mm, 4,2 półki - HETP 2,9cm
6. 91,1% obj.- 87,1% mas. pulse86 miedź 1,9 półki - HETP 6,3cm
7. 96,4% obj.- 94,4% mas. szymonli (plipek1) fi 4,4mm 8,8 półki - HETP 1,4cm

Z tym że HETP miedzi bez zalania jest niewiarygodny. Po zalaniu powinien być dużo lepszy. Z mojej strony nigdy nie udało mi się zbliżyć przy tak małych zasypach do 96%. Więc test sprężynek Plipka1 dał zaskakująco dobry wynik.
Jeśli chodzi o wymiary to w Rosji gdzie sprężynki chyba najbardziej testowano, utarło się że powinny mieć stosunek długości do średnicy 1:1. Najnowsze badania sugerują 1:0,8. Stosują też gruby drut nawet 0,5mm. Ale należy pamiętać, że generuje to wysoki koszt produkcji. Najwyżej oceniany kształt to trójkąt z odpowiednim przesunięciem rogów.
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

@Akas, wielkie dzięki za tego posta i tabelkę :poklon; Na pewno przyda się w przyszłości, gdyż będę robił testy kolejnych wypełnień. Faktycznie, nie zwróciłem uwagi, że ten kalkulator przelicza ilości półek z procentów wagowych :)
SPIRITUS FLAT UBI VULT

akas
50
Posty: 50
Rejestracja: środa, 22 paź 2008, 23:27
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Otrzymał podziękowanie: 103 razy
Kontakt:
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: akas »

Nie ma problemu :) @radius
Też przybieram się od bardzo długiego czasu do testów wypełnień.
Aby testy były porównywalne trzeba opracować sobie stałą metodologię.
Napiszę kilka ważniejszych moim zdaniem punktów.

1. Wypełnienie powinno być dobrze odtłuszczone.
2. Zasyp powinien mieć założoną stałą wysokość, ten sam podkład i gęstość ubicia (wypełnienia siadają)
3. Każde wypełnienie przed pomiarem powinno być 2 lub 3-krotnie zalewane.
4. Woda chłodząca na wyjściu skraplacza powinna mieć tą samą temperaturę.
5. Należy zadbać aby strumień powrotu trafiał centralnie na wypełnienie, lub był identycznie rozproszony.
6. Bardzo ważne !. Badania powinny być robione przy takim samym RR. Nie jest prosto ustalić identyczny refluks dla wszystkich próbek, a ma on wielkie znaczenie dla wyniku.

Moim zdaniem przeliczanie HETP z kalkulatora niekonieczne daje prawdziwe wyniki ( są też inne metody). Zanim nie znajdziemy takiej na 100% pewnej, ilość wyliczonych pólek można traktować jedynie poglądowo.
Awatar użytkownika

Freitag
100
Posty: 118
Rejestracja: środa, 30 lis 2011, 22:16
Krótko o sobie: Jestem upartym i uczciwym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Naleweczki mojej żony :-)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: południowo-zachodnie okolice Warszawy
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Freitag »

Witam,
Chciałbym zacząć od tego że kiedyś obiecałem sobie że po zaczerpnięciu wiedzy z forum, przekaże coś od siebie. Po tym jak zrobiłem maszynkę i wypełnienie do mojej kolumienki. pomyślałem o tym że fajnie było by poszukać sprężynek o kształcie i rozmiarach najlepiej pasujących do naszych maszynek. Zostało mi troszkę drutu więc pokombinowałem i powstał ten kształt z płaskiej matrycy, pierwsze założenie było takie że miał być bardziej wykorzystany środek sprężynki. Zachęcające było jeszcze jedno doświadczenie wykonane poprzez zanurzenie dwóch dredzików w nakrętce z spirytusem i sprawdzeniu ile poszczególne zatrzymują na wypustkach spirytusu. Wynik:
Doswiadczenie.jpeg
No niestety wyniki nie są najlepsze ale na ich podstawie można wyciągnąć jakieś wnioski. Sprężynki do testów wykonałem w jednakowych rozmiarach 3,3 x 3,3 mm i z jednakowego drutu o średnicy 0,20 mm. Te wypełnienie o standardowym krztałcie jest troszkę za "gęste", ale to drugie z płaskiej matrycy okazało się za bardzo "przewiewne". A jak mi wiadomo, o ile mnie pamięć nie myli to chyba kolega Akas o tym pisał że jeżeli wypełnienie jest za bardzo przewiewne to HETP leci drastyczie w dół. Po informacji od kolegi Radiusa że przetestuje dalsze próbki innych sprężynek i przeczytawszy posty kolegi Akasa o stosunku średnicy do długości troszkę rozjaśniło mi się w głowie i następne próbki z tej płaskiej matrycy wykonam krótkie aby przy wsypywaniu układały się na płasko do przepływu par jak zanurzony dredzik. Mam prośbę jeżeli komuś nasunie się jakiś wniosek lub spostrzeżenie to proszę o podzielenie się informacjami może wywiąże się dyskusja (burza mózgów) i wyniknie z niej coś dobrego. Acha kolega odstąpił mi po troszkę niższej cenie 5 kg. drutu więc jest z czego porobić do testów sprężynki, no chyba że wcześniej cierpliwość testera się wyczerpie ;) .
pozdrawiam Irek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

Cierpliwość testera się nie wyczerpie, chyba że kolejny precyzyjny termoalkoholomierz pójdzie w rozsypkę ;) Zawsze pozostaje jeszcze laboratorium i własne zapasy destylatu jako zadośćuczynienie za pomiary :mrgreen:
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Freitag
100
Posty: 118
Rejestracja: środa, 30 lis 2011, 22:16
Krótko o sobie: Jestem upartym i uczciwym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Naleweczki mojej żony :-)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: południowo-zachodnie okolice Warszawy
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Freitag »

Witam,
Chciałbym odpowiedzieć wszystkim a zwłaszcza kol. jarek12341 że sprężynki wykonywałem z zakupionego drutu sprężynowego kwasoodpornego o symbolu 1.4310 zakupionego w Mikrohucie i wcale nie poszedłem na "tanizne" ani łatwiznę. Oto link do ich opisów stali: http://www.mikrohuta.pl/pl/gatunki.html. Chciałbym zaznaczyć że stal nierdzewna najbardziej popularna (304) to gatunek 1.4301.
pozdrawiam Irek
P.S. Link do nazw i zastosowania wyrobów z Mikrohuty: http://www.mikrohuta.pl/pl/zastosowania.html
Awatar użytkownika

jarek12341
150
Posty: 166
Rejestracja: niedziela, 5 lut 2012, 09:19
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Whisky Jack Daniel's
Status Alkoholowy: Konstruktor
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: jarek12341 »

Rozumiem, czytałem lekturę, a skąd akurat ten wybór, możliwości technologicznę, odporność na uszkodzenia mechaniczne czy inny?
Einfachheit ist das Resultat der Reife.”
Prostota jest rezultatem dojrzałości.
Friedrich Schiller

PZDR
Jaro
Awatar użytkownika

Freitag
100
Posty: 118
Rejestracja: środa, 30 lis 2011, 22:16
Krótko o sobie: Jestem upartym i uczciwym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Naleweczki mojej żony :-)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: południowo-zachodnie okolice Warszawy
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Freitag »

Więc wtedy jak zacząłem robić wypełnienie do swojej kolumienki i czytałem różne wypowiedzi (między innymi testy kolegi Akasa) i wszędzie pojawiały się informacje że mniejsze sprężynki dawały niższą półkę i koledzy z większym doświadczeniem zachwalali sprężynki od kolegi bodajże o nicku "Karp" w rozmiarze 2,7 mm. I ztąd wybór padł na taki rozmiar, a nie grubszy. Do swojej kolumienki zrobiłem wypełnienie o kształcie standardowym w rozmiarze 3,3 x 3,3 mm, mam kolumnę o średnicy wew. 66 mm i grzałki 3 x 2000 W, każda podłączona na inną fazę a wszystkie podłączone do regulatora i u mnie zalewać zaczyna około 50% mocy (3000 W)i tak przeważnie pracuję z mocą około 2000 W. Mam 5 kg drutu 0,20 mm mogę i chcę przeznaczyć go na "poszukanie Absolutu" jak to określa kol. Radius .
pozdrawiam Irek
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

Oczyściłem trochę temat, bo zaczął nam się robić bałagan ;)
Dyskusję o rodzajach materiałów przeniosłem tutaj http://alkohole-domowe.com/forum/304-ko ... t7863.html
zaś dyskusję o zalewaniu kolumny tutaj http://alkohole-domowe.com/forum/zalewa ... t4702.html
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

Witajcie ponownie.
Otrzymałem kolejne sprężynki do testów. Przysłał mi je kol. bolekr z sąsiedniego forum. Sprężynki wykonane z drutu 304 o średnicy 0,24mm o następujących wymiarach:
wysokość 3,0-3,3mm
szerokość 3,6-3,8mm
sprężynki bolekr1.jpg
sprężynki bolekr.jpg
Testy wykonałem identycznie jak poprzednie, więc wyniki można uznać za porównywalne. Przy okazji ponowiłem test sprężynek kol. (szymonli) plipek1 bo wynik poprzedniego testu wydawał mi się "za dobry" ;)
Uwzględniając uwagi kol. Akasa z wcześniejszych postów i jeszcze raz dokładnie przeliczając wszystkie parametry, zamieszczam jeszcze raz wszystkie wyniki "w kupie" :mrgreen:
1. Zmywaki - Moc graniczna wyniosła 2450W co daje obciążenie cieplne = 125W/cm2. HETP = 12cm
2. Sprężynki kol. Freitag - średnica 3,3 mm, zwijane na matrycy o przekroju płaskiego prostokąta. Moc graniczna wyniosła 3600W co daje obciążenie cieplne = 183W/cm2. HETP = 5,4cm
3. Sprężynki kol. Freitag - średnica 3,3 mm, zwijane na matrycy o przekroju trójkątnym. Moc graniczna wyniosła 2230W co daje obciążenie cieplne = 113W/cm2. HETP = 3,3cm
4. Sprężynki kol. pulse86 - średnica 3,3 mm. Moc graniczna wyniosła 2750W co daje obciążenie cieplne = 140W/cm2. HETP = 3,6cm
5. Sprężynki kol. pulse86 - średnica 2,7 mm. Moc graniczna wyniosła 2380W co daje obciążenie cieplne = 120W/cm2. HETP = 3,0cm
6. Sprężynki kol. szymonli (plipek1) - średnica 4,4 mm. Moc graniczna wyniosła 2650W co daje obciążenie cieplne = 135W/cm2. HETP = 1,6cm.
7. Sprężynki kol. bolekr - wymiary podałem wyżej. Moc graniczna = 2320W co daje obciążenie cieplne = 118W/cm2. HETP = 3,6cm
8. Sprężynki miedziane kol. pulse86 - HETP = 20cm.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Freitag
100
Posty: 118
Rejestracja: środa, 30 lis 2011, 22:16
Krótko o sobie: Jestem upartym i uczciwym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Naleweczki mojej żony :-)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: południowo-zachodnie okolice Warszawy
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Freitag »

Witam,
W rozmowie z kolegą przez Skypa zadał mi pytanie: "czy wszystkie sprężynki użyte do testów były nowe?". Nie mając pojęcia o czy mówi poprosiłem wytłumaczenie "o so chodzi" a on mi na to, że na przykład na używanych sprężynkach mógł się osadzić kamień z wody i w ten sposób zwiększyć porowatość powierzchni. No to ja w takim razie przekaże je do naszego testera.
pozdrawiam Irek
Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Emiel Regis »

Kamień zostaje w kotle, choć można przypuszczać że starsze sprężynki będą miały lekkie odkształcenia.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

wiking
450
Posty: 479
Rejestracja: środa, 27 kwie 2011, 12:52
Krótko o sobie: Nie zawsze jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 11 razy
Otrzymał podziękowanie: 40 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: wiking »

Sprężynki od plipek1 były nowe kolega radius miał je ode mnie, więc ręczę za to.
Awatar użytkownika

wolan
750
Posty: 790
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Lublin/Ostrowiec Św.
Podziękował: 44 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Kontakt:
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: wolan »

Jestem ciekaw jakie parametry mają starsze sprężynki kolegi plipek1. Posiada je w sumie spora liczba osób :) jak by była taka potrzeba mogę na testy swoje udostępnić :)
Pozdrawiam
Kolumny w różnych konfiguracjach :
https://mojdestylator.pl
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

Wszystkie sprężynki użyte w testach były nowe, wcześniej nie używane.
@wolan, jeżeli chcesz udostępnić starszy typ sprężynek plipka1 do testów, to nie ma sprawy, sprawdzę i te. Pisz na PW, uzgodnimy szczegóły. Chyba Akas z sąsiedniego forum testował te sprężynki, ale nie pamiętam jakie były ich parametry.
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Freitag
100
Posty: 118
Rejestracja: środa, 30 lis 2011, 22:16
Krótko o sobie: Jestem upartym i uczciwym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Naleweczki mojej żony :-)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: południowo-zachodnie okolice Warszawy
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Freitag »

Cześć,
Panowie ja nikogo nie oskarżam, zdano mi pytanie więc je przekazałem, cały czas zastanawiamy się jak to możliwe, że jest tak duża różnica HETP. Kolega bolekr dostarczył sprężynki o podobnych rozmiarach z takiego samego drutu i o identycznym kształcie. Mimo tego różnica w HETP jest o ponad 100% :shock: . O ile mnie pamięć nie myli to doświadczenia kol. Akas które przeprowadził na trawionych sprężynkach chyba miedzianych mimo iż nie miały idealnych kształtów dawały o wiele, wiele lepszy HETP. Sam niestety na to nie wpadłem lecz przez zadane mi pytanie i wyjaśnienie o co chodzi. Zostałem "nakierowany" w tym kierunku. Ale skoro zapewniacie że sprężynki są nowe i nie były "podrasowywane' to ja nie mam powodu wam nie wierzyć. Niestety zostaje nadal pytanie i poszukiwanie z skąd ta różnica.
pozdrawiam Irek
Awatar użytkownika

jarek12341
150
Posty: 166
Rejestracja: niedziela, 5 lut 2012, 09:19
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Whisky Jack Daniel's
Status Alkoholowy: Konstruktor
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: jarek12341 »

Konkretnie napiszcie, które dokładnie i od kogo najlepiej kupić.
Einfachheit ist das Resultat der Reife.”
Prostota jest rezultatem dojrzałości.
Friedrich Schiller

PZDR
Jaro

pitz
30
Posty: 36
Rejestracja: wtorek, 19 cze 2012, 07:23
Lokalizacja: śląsk
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: pitz »

No a jaki HETP mają sprężynki miedzianie od plipka?
Dziennie piję ale nie umiem wpaść w nałóg ;D
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

Jak podeślesz 300ml to mogę zrobić taki test :lol: :odlot:
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

panta_rei
550
Posty: 566
Rejestracja: sobota, 6 paź 2012, 19:33
Krótko o sobie: Robię najlepszą pieprzówkę po tej stronie Wisły ;-)
Ulubiony Alkohol: Moja osobista nalewka agrestowa ;-)
Lokalizacja: Braniewo
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: panta_rei »

Czy ktoś z obecnych ma może kolumnę ø 70mm albo i większą i może z praktycznego punktu widzenia powiedzieć jakiej mocy potrzeba do zalewania kolumny? Z wyliczeń z tego testu wychodzi że ø 70mm na sprężynkach plipka potrzebuje grubo ponad 5kW, a jaka jest praktyka, zakładając, że zbiornik to keg 50l ?
Pozdrawiam, Sławomir
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

Witajcie ponownie.
Kilka dni temu wykonałem kolejne testy sprężynek pryzmatycznych. Tym razem testowałem sprężynki plipka1 (szymonli), które podesłał mi kol. wolan. To jedne z pierwszych sprężynek produkowanych przez plipka.
Średnica - 4mm, dł. 4mm. Wszystkie parametry (moc i rodzaj wsadu, wysokość zasypu itd.) były takie same jak w poprzednich testach.
Wyniki jakie uzyskałem:
Moc graniczna - 2600W, co daje wartość obciążenia cieplnego = 132 W/cm2
Moc destylatu (wagowo) - 91,6%, co daje HETP ok. 4cm

Kolejne sprężynki otrzymałem od kol. Freitag.
Średnica - 3mm, dł. 3mm
Wyniki jakie uzyskałem:
Moc graniczna - 2400W, co daje wartość obciążenia cieplnego = 122W/cm2
Moc destylatu (wagowo) - 90,8%, co daje HETP ok. 5cm

Po przeprowadzeniu testów zacząłem zastanawiać się, dlaczego w poprzednich testach, przy takich samych parametrach, parametr HETP był dużo lepszy niż obecnie. Przejrzałem jeszcze raz notatki z wynikami z poprzednich prób, przeczytałem wszystkie posty od początku i... Eureka :D Znalazłem :ok:
W poście http://alkohole-domowe.com/forum/post73223.html#p73223, w którym kol. Akas z poprawia wyniki uwzględniając moc destylatu wagowo, zapomniał odjąć od wyliczonej przez kalkulator ilości półek, jeszcze jednej półki realizowanej przez zmywak podtrzymujący wypełnienie. Odjął tylko jedna półkę (kocioł) a powinien dwie :!:
Uwzględniając tę pomyłkę, prawidłowa wysokość półki dla poszczególnego rodzaju sprężynek wynosi:
1. 94,5% obj.- 91,6% mas. Freitag trójkąt, fi 3,3 mm, 3 półki - HETP ok. 4 cm
3. 92,2% obj.- 88,6% mas. Freitag prostokąt fi 3,3mm , 1,5 półki - HETP ok. 8 cm
4. 93,9% obj.- 90,9% mas. pulse86 fi 3,3mm, 2,5 półki - HETP ok. 4,8 cm
5. 94,8% obj.- 92,1% mas. pulse86 fi 2,7mm, 3,4 półki - HETP ok. 3,5 cm
6. 91,1% obj.- 87,1% mas. pulse86 miedź 1,1 półki - HETP ok. 11 cm
7. 96,4% obj.- 94,4% mas. szymonli (plipek1) fi 4,4mm 8 półek - HETP ok. 1,6 cm

W tych wyliczeniach uwzględniłem również, po kolejnych testach, inną wysokość półki teoretycznej dla zmywaka podtrzymującego sprężynki. Wg moich ostatnich testów, dla ubicia 260g/litr, wynosi ona ok. 6-7 cm. Moim zdaniem te wyliczenia są najbardziej zbliżone do rzeczywistości, co potwierdza również ostatni test Akasa opisany na sąsiednim forum.
Powyższy przykład jasno pokazuje jak łatwo można popełnić niezamierzony błąd, choćby w prostych obliczeniach.
Pozdrawiam i być może w późniejszym terminie przeprowadzę kolejne testy :ok:
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

wolan
750
Posty: 790
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Lublin/Ostrowiec Św.
Podziękował: 44 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Kontakt:
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: wolan »

Dziękujemy za przeprowadzenie testu po raz kolejny :) :respect: . Na załączonym przykładzie widać, że nowe sprężynki kol. plipka1 są coraz lepsze :). Kurde a ja na te stare wydałem już majątek. Obecnie mam około 38 półek a mogło by być 93 :).
Dzięki i pozdrawiam
Kolumny w różnych konfiguracjach :
https://mojdestylator.pl

radonix
100
Posty: 107
Rejestracja: wtorek, 25 gru 2012, 17:32
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 7 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radonix »

A przy jakiej przybliżonej mocy zalewa sprężynki miedziane dostępne na rynku? Pytam, bo będę miał katalizator miedziany mniejszej średnicy niż rura główna w aabratku(rura 56 wewnątrz, kat 50 wewnątrz) i boję się czy mi nie będzie zalewało.
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

Szanowni koledzy.
Dostałem do testów nowe sprężynki pryzmatyczne od kol. pulse86.
Nie będę się rozpisywał nad metodologią pomiarów i testów bo było już to opisywane co najmniej kilkukrotnie i przeze mnie i na sąsiednim forum przez kol. Akasa jak i również prze CK.
Dodam tylko, że testowałem te sprężynki przy różnej mocy ubicia w rurze kolumny i przy różnym refluksie.
Wyniki jakie uzyskałem:
Moc potrzebna do zalania;
- przy sprężynkach luźno wsypanych do kolumny - 2850 W, co daje wartość obciążenia cieplnego = 145 W/ cm2
- przy lekkim ubiciu/opukiwaniu -2550 W, co daje wartość obciążenia cieplnego = 130 w/ cm2
Wartość HETP wyliczałem dla dwóch różnych wielkości refluksu;
- przy refluksie 4:1 wyniosła ok. 2,8 - 2,9 cm (robiłem kilka pomiarów)
- przy refluksie 8:1 wynosiła ok. 2,5 - 2,6 cm
Wysokość półki wyliczałem także przy różnej mocy grzania stąd niewielkie różnice.
Pomierzyłem również sprężynki i wyliczyłem parametr P/V. Wynosi ok. 1,15 - 1,16 m2/dm3
Ciekawym jest niski ciężar zasypu dla tych sprężynek. Wynosi tylko ok. 700-720 g/dm3 w zależności od ubicia sprężynek. Niezłe wyniki, a z tego co wiem, to i cena tych sprężynek na alle... jest bardzo zachęcająca :ok:
Pozdrawiam.
SPIRITUS FLAT UBI VULT

boxer1981228
1000
Posty: 1029
Rejestracja: czwartek, 25 wrz 2014, 17:30
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Naas
Podziękował: 256 razy
Otrzymał podziękowanie: 179 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: boxer1981228 »

Troszkę ostatnio przeglądam i próbuję się czegoś nauczyć i takiego wypełnienia jeszcze nie widziałem (miedziane siodła)

http://www.ebay.ie/itm/Still-Spirits-Co ... 3f3a30e4ab

Link z irlandzkiego ebay-a ze względu że tu jestem i staram się wszystko kupować lokalnie.
Widać że gość coś tam sprzedaje, w aukcji jest napisane że to siodła do destylatora T500 :

https://www.youtube.com/watch?v=WiQUUF6cQZ8

Dodatkowo zastosował podobne siodła ceramiczne do dopełnienia kolumny, co o tym myślicie ????

http://www.ebay.ie/itm/Still-Spirits-Ce ... 3f41726cce
Awatar użytkownika

Lootzek
850
Posty: 887
Rejestracja: środa, 19 wrz 2012, 00:23
Krótko o sobie: Psotnik, dłubacz i leń patentowany.
Status Alkoholowy: Destylator
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 97 razy
Otrzymał podziękowanie: 171 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Lootzek »

Oj, już o nich coś było na forum. Z testów wynikło że szału ni ma.. ;)
Wpisz w szukajkę słowo "siodełka", jeden z kolegów miał je już w swoim sprzęcie.
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: lesgo58 »

@boxer1981228
Jeśli chcesz użyć tylko do destylatów prostych - to jak najbardziej. Do rektyfikacji w warunkach domowych raczej się nie sprawdzą.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

Zolw2305
10
Posty: 18
Rejestracja: sobota, 12 mar 2016, 18:59
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Zolw2305 »

Czy ktoś może wyliczał HETP dla sprężynek miedzianych plipka? Planuje umieszczenie termometru na 10-tej półce i nie wiem ile półek przyjąć dla ok 20cm miedzianego wypełnienia na dole kolumny.
Awatar użytkownika

zzibii
250
Posty: 295
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2009, 12:48
Lokalizacja: Świętokrzyskie
Podziękował: 18 razy
Otrzymał podziękowanie: 34 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: zzibii »

Jak dobrze pamiętam 7 cm. Dane podał kolega @lesgo58. http://alkohole-domowe.com/forum/ilosc- ... t9889.html
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: lesgo58 »

Zolw2305 pisze:Czy ktoś może wyliczał HETP dla sprężynek miedzianych plipka?
Średnia półka w różnych testach ma od 5 do 7cm. Jednak sprężynki umieszczone w dole kolumny i to w dodatku pracującej w standardowych warunkach mają na pewno większa tę półkę. Tak, że lepiej nie kierować się danymi z testów.
Planuje umieszczenie termometru na 10-tej półce i nie wiem ile półek przyjąć dla ok 20cm miedzianego wypełnienia na dole kolumny.
Umieść termometr 25cm nad katalizatorem. Będzie OK.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

herbata666
1100
Posty: 1108
Rejestracja: sobota, 3 lis 2012, 19:39
Krótko o sobie: Domowy konstruktor, różnych nietypowych destylatorów.
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Centrum, Warszawa
Podziękował: 169 razy
Otrzymał podziękowanie: 497 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: herbata666 »

Tak jak pisze Leszek, lepiej dać te 5-10cm wyżej niż później drapać się po głowie dlaczego temperatura nie jest stabilna.
[linia][/linia][i]Pozdrawiamy
SztukaDestylacji

Zolw2305
10
Posty: 18
Rejestracja: sobota, 12 mar 2016, 18:59
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Zolw2305 »

lesgo58 pisze:Umieść termometr 25cm nad katalizatorem. Będzie OK.
Z tym że póki co jedynie katalizator mam ze sprężynek. Reszta wypełnienia - zmywaki nierdzewne. Z tego co czytałem HETP dla zmywaków to ok 5,5cm, więc czy te 25cm nad katalizatorem to nie będzie za nisko?
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: lesgo58 »

Jedno pytanie. Jaką wysoką masz kolumnę? Dokładniej ile cm masz wypełnienia?
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

Zolw2305
10
Posty: 18
Rejestracja: sobota, 12 mar 2016, 18:59
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Zolw2305 »

Robię w tej chwili pot-stilla do smakówek, wysokość 80cm, d=54mm. Jednak w trakcie prac z pozostałych rurek i dokupieniu kawałka blachy udało się wykombinować dodatkową chłodnicę (przystawkę refluksową). Jak skończę prace to wstawię na forum małą foto-relację. Więc stwierdziłem że czemu by nie kupić paru zmywaków i zrobić chociaż namiastkę kolumny CM - koszt praktycznie żaden, a zawsze dodatkowa funkcjonalność. Tak więc na dzień dzisiejszy mam kolumnę wysokości jedynie 80cm.
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: lesgo58 »

Przy takiej konfiguracji o jakiej opisujesz to wiedza na temat wysokości półki nie jest Ci potrzebna. Tak samo nie jest Ci potrzebny termometr na tzw. "10 półce". Co najwyżej możesz zrobić sobie port pod termometr poglądowy poniżej deflegmatora. Wypełnienie rury to dobry pomysł. Do tego kup sobie (albo zrób) regulator mocy i masz sprzęt do smakówek jak się patrzy.
P.S. Ups... :oops: Oczywiście powyżej deflegmatora.
Ostatnio zmieniony wtorek, 1 lis 2016, 19:44 przez lesgo58, łącznie zmieniany 2 razy.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

Zolw2305
10
Posty: 18
Rejestracja: sobota, 12 mar 2016, 18:59
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Zolw2305 »

Termometr poglądowy mam umieszczony w głowicy (powyżej deflegmatora). A co by w tym przypadku dał termometr poniżej deflegmatora? Regulator mocy już zrobiłem. Ogólnie sprzęt pod smakówki wg wiedzy zdobytej z czytania forum powinien być idealny, doświadczeniem niestety nie mogę tego poprzeć. Ale wkrótce umieszczę fotorelację to sami ocenicie.
Ale czy nie uważasz że po umieszczeniu termometru na 10 półce i wypełnieniu całej kolumny zmywakami, nie można by było przeprowadzić rektyfikacji zwykłej cukrówki? Oczywiście zdaję sobie sprawę że przy takiej konfiguracji szału nie będzie jeżeli chodzi o czystość spirytusu, ale z racji rozdzielnej budowy nie ma problemu z wykonaniem w przyszłości innej głowicy czy z wydłużeniem kolumny.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Wypełnienie kolumny”