Testy sprężynek pryzmatycznych.

[MASaKrA_Domingo]

Były trawione, czy też nie?

[radius]

To były świeżynki. Nietrawione

[MASaKrA_Domingo]

To znaczy, że będzie można uzyskać może nawet w granicach 15-18mm HEPT! Wow!

[grimek]

Czyli wychodzi, że obecnym liderem w produkcji najlepszych jakościowo sprężynek będzie kol. pulse86?
Ktoś jeszcze posiada takie sprężynki i może z czystym sercem polecić?

[MASaKrA_Domingo]

Niekoniecznie lider, na pewno czołówka. Cóż - dobrze byłoby przeprowadzić więcej testów, zwłaszcza ze sprężynkami trawionymi.

[land75]

Witam poszukuję sprężynek pryzmatycznych KO wybór padł na dwóch producentów :
1.Henitom
Materiał: atestowana stal kwasoodporna gat. 1.4307
Średnica drutu: 0.25 mm h9
Średnica sprężynki: 4.00 – 4.20 mm
Długość sprężynki: 3.80 – 4.20 mm
Ciężar zasypowy: 700 - 800 g/litr
Moc cieplna: 110 – 130 W/cm2 (w zależności od ubicia)
Powierzchnia właściwa P/V: 1.70 -1.90 m2 /litr
HETP: 20.00 - 25.00 mm (w zależności od jakości wsadu, wielkości refluksu i ubicia)
cena 99zł

2.Plipek
materiał – stal kwasoodporna AISI 304
ciężar właściwy – 880 g/dm3
wymiary – 4,5 x 4,5 x 0,24 mm
powierzchnia właściwa (p/v) – 1900 dm2/dm3
objętość wolna - 0,89
maksymalne obciążenie cieplne – 115 W/cm2
HETP – 20 mm
cena 80zł na OLX

Na korzyść Plipka przemawia za mną większy ciężar zasypowy i cena 19zł tańsze lecz Henitom robi z grubszego drutu i są mniejsze.Proszę o opinie które wybrać wiadomo kupuje się raz.

[alkomar]

Ja mam sprężynki Plipka i jestem bardzo zadowolony spisują się wyśmienicie , super smak alko.Także myślę że 19zł taniej to ok.

[Quiquak]

Czy ktoś z Szanownych miał okazje uzywac sprezynek od sprzedawcy HITEKSPP?
1. Mam do zasypania 1,5m rury 70, cenowo rewelacja, czy takie o ile parametry sa prawdziwe bedą dobre? : https://allegro.pl/oferta/wypelnienie-p ... 0902466938
2. Sprzedawca reklamuje sprężynki miedziane o HETP 25mm, czy to mozliwe? https://allegro.pl/oferta/wypelnienie-m ... 1270413078

[land75]

Ja wolałbym dołożyć i zakupić od sprawdzonego producenta plipka ewentualnie henitom

[rambom]

Ja również zalecam zakup droższych sprężynek od wiodących producentów, choć po sobie wiem, że 2krotnie niższa cena jest całkiem kusząca... Ojj.. kusi, kusi... Ja popełniłem ten błąd, wy tego nie róbcie.
Do tej pory korzystałem z życia przy pomocy zmywaków lidlowskich, osobiście przeze mnie drobno pociętych na małe sprężynki.

No ale zmywaki, jak to zmywaki, plączą się ze sobą, szczepiają w kłębki, a pomiędzy kłębkami sprężynek powstają puste przestrzenie, więc pomyślałem, że zapewne i tak otrzymuję urobek marnej jakości, i postanowiłem sobie polepszyć.

Jako człowiek oczytany na obu forach, sugerowałem się również opinią, że nawet najgorsze sprężynki będą lepsze od zmywaka. Skusiło dziada i wydałem 150 zł zamiast 300. Myślę sobie: wydarzenie epokowe dla mojej kolumny. Pierwsze gonienie i... szok

Powiadam wam! Coś jest nie tak. Na sprężynkach zmywakowych, bez zalania kolumny, otrzymuję 96%, podczas gdy na sprężynkach pryzmatycznych 94%! Oczom nie wierzę, chwytam się za serce ..i za portfel.. Stwierdzam, no dobra, jest bardziej przewiewnie, to od dziś będę zalewał kolumnę od góry, bo mam tylko 2000 Wat. Po zalaniu sprawdzam urobek - jest 95,5

Nie wiem, puki co mam zamiar zrobić jeszcze ostateczny test obu moich wypełnień, żeby dokładnie policzyć pułki, po czym najprawdopodobniej sprężynki pójdą do kosza, bo nikogo nie będę naciągał na taki szajs

[rastro]

Na zdjęciu to są te tanie sprężynki czy to raczej część zmywaka? Jeżeli sprężynki to wyglądają jak by ktoś złom z tokarki sprzedał w wyjątkowo godziwej cenie.

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

[wolan]

Albo to wygląda jak kawałek zmywaka

[rastro]

Takie było moje pierwsze wrażenie... Ale po powiększeniu zdjęcia mam wrażenie że wstążka jest za gruba. Z tad moje pytanie bo jeżeli ma rację to ktoś sprzedaje złom za dziesięciokrotną cenę jego wartości.

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

[rambom]

Nie koledzy szanowni! Na zdjęciu zaprezentowałem moje wypełnienie zmywakowe, o którym wspomniałem że lepsze od tych tutaj poniżej sprężynek

image000000 (3).jpg

A tu w porównaniu z moją przykładową sprężynką ze zmywaka

image000001.jpg

Moja zmywakowa wydaje się gruba, ale jak pisałem, strasznie się szczepiają i tu są ze dwie zwinięte ze sobą

Przepraszam za to drobne nieporozumienie.

[rambom]

Przeprowadziłem ostatnio testy ostatnio zakupionych (wspomnianych wyżej) sprężynek i moich zmywaków

image000005.jpg

image000002.jpg

Wnioski okazały się dla mnie zadziwiające.
Warunki testu to:
- kolumna z buforem miskowym w kotle
- zasyp 20 cm + zmywak
- nastaw 15%,
- 2000 W - moc grzania
- 60° C - temperatura wody ze skraplacza
- 45 min - stabilizacja (musiałem uśpić dzieci)
- zalanie
- 20 ml/min - odbiór

Wyniki: w mojej opinii całkowicie błędne i mylące, ale jeśli ktoś ciekaw zamieszczam

sprężynki zmywakowe: 88,9 % = 84,25 % wag = 2,4 półki -kocioł (1 półka) - bufor miskowy (1 półka) = 0,4 półki na 20 cm + zmywak
Tragedia, cały dzień cięcia zmywaków na marne

sprężynki: 89,5 % = 85,2 % wag co odpowiada 2,5 półki -kocioł (1 półka) - bufor miskowy (1 półka) = 0,5 półki na 20 cm ze zmywakiem!

Zgadzałoby się dla wyniku z całej kolumny (106 cm sprężynek) 95,5% = 93,12 % wag - 6,5 półki - kocioł (1) -bufor (1) -katalizator+zmywak (21,5 cm = 2 półki) = 2,5 półki???
1 półka sprężynek to 42 cm ?

image000003.jpg

image000001 (1).jpg

Nasuwają mi się następujące wnioski:

Wniosek nr 1. tanie sprężynki prawdopodobnie są lepsze od dobrze sporządzonych zmywaków

Wniosek nr 2. moja kolumna nie działa prawidłowo

Stwierdzając powyższe wnioski począłem intensywnie myśleć: czym moja kolumna różni się od typowych innych kolumn.
Posuwając się myślami od dołu kolumny w górę stwierdziłem, że łatwiej znaleźć elementy, którymi się nie różni. I nagle olśnienie!
Moja główna chłodnica zwinięta jest z rurki miedzianej fi8mm o długości zaledwie 2m.

Co prawda do 73° C etanol nie ucieka, a jedynie przedgony idą dalej, ale wygląda na to, że powierzchnia skraplania jest na tyle niewielka, że większośc kolumny wypełniają gazy, a refluks jest niewystarczający, przez co zaburzany jest proces rektyfikacji!
Poprawcie mnie jeśli się mylę.

Są też plusy tej sytuacji.
+ Przy okazji potwierdziłem eksperymentalnie, że ilość skraplanej cieczy (co przekłada się na wielkość refluksu) zależy w przeważającej części od powierzchni skraplania, w mniejszej od temperatury chłodnicy, ponieważ w przeważającej części skraplany jest etanol, więc łatwo zatrzymać go w kolumnie i przy wysokiej temperaturze wody,
+ Kolejnym plusem jest to, że wyjaśniłem przy okazji inne niepokojące zachowania mojej kolumny, takie jak: zwiększanie ciśnienia w kolumnie i destabilizacja przy wydawałoby się odpowiednim odbiorze i grzaniu.
Odbiór dostosowywałem do mocy grzania i termometrów. Wielkości refluksu nie mogłem sobie zaś sprawdzić, bo mam jedynie VM i OVM.

Czyli: Ilość skraplanej cieczy zależy przede wszystkim od powierzchni skraplacza.

Niby oczywiste, ale czytałem opinie, że od temperatury skrapalacza ..a tu dupa.. wcale nie (inaczej nie miałbym problemów, bo temperaturę ustawiam jaką chcę)

Czyli gorący reflux ..i jazda! Przy gorącym refluksie, etanol zostaje, a ilość półek wzrasta (koledze od gorących palców coś kiedyś świtało, ale za bardzo komplikował całą mechanikę)

Miałbym pytanie/ prośbę dla bardziej matematyczno/technicznych. Jaką powierzchnię skraplania potrzebuję dla grzania 2000 W przy ocieplonej kolumnie fi 63mm? (kolumna 1,50 m)
Skraplacz wtykam w rurę

[lesgo58]

Kolego szacun i komplementy za dociekliwość i próby.
Jednak jest wiele ale...

...Wniosek nr 1. tanie sprężynki prawdopodobnie są lepsze od dobrze sporządzonych zmywaków..

Śmiem twierdzić, że nieprawda. Patrząc na zdjęcia to nie widzę różnicy między zmywakami a sprężynkami. Wystarczy dobrze przygotować zmywaki. Z kolei te sprężynki są fatalnej jakości. Wyniki powinieneś otrzymać podobne.

...wygląda na to, że powierzchnia skraplania jest na tyle niewielka, że większośc kolumny wypełniają gazy, a refluks jest niewystarczający, przez co zaburzany jest proces rektyfikacji!
Poprawcie mnie jeśli się mylę...

Chłodnica wtedy jest dobra jeśli jest w stanie zatrzymać wszystkie opary. Tu nie ma co wymyślać nowych teorii na temat ilości gazów itp.
Prawidłowy refluks a tym samym prawidłowa praca kolumny w trakcie rektyfikacji zależy od wydajności kolumny. Znając wydajność kolumny jesteśmy w stanie prawidłowo wyliczyć odpowiednie RR.

... wyjaśniłem przy okazji inne niepokojące zachowania mojej kolumny, takie jak: zwiększanie ciśnienia w kolumnie i destabilizacja przy wydawałoby się odpowiednim odbiorze i grzaniu...

Nie wyjaśniłeś - tylko zauważyłeś. Tym samym potwierdziłeś, że błądzisz po omacku. Śmiem twierdzić, że nie znasz wydajności kolumny. I dlatego błądzisz. Na początek wystarczy zmniejszyć moc grzania i będzie po kłopocie.

...Odbiór dostosowywałem do mocy grzania i termometrów. Wielkości refluksu nie mogłem sobie zaś sprawdzić, bo mam jedynie VM i OVM...

Tym stwierdzeniem potwierdzasz moje przypuszczenia. Nie poznałeś kolumny i źle prowadzisz proces.
Po pierwsze zbadaj wydajność kolumny. Oblicz RR. ( RR oblicza się z głowicy ). A wszystko stanie się prostsze.
Reszty nie będę komentował.
Na początek poczytaj ten temat... https://alkohole-domowe.com/forum/post80861.html#p80861

[Szlumf]

Przeprowadź test na zmywakach ubitych do 200g/l bo taka jest zalecana gęstość. Jeżeli masz jeszcze całe zmywaki to fajno by było gdybyś zrobił test też dla całych, ubitych do 200g/l, w dwóch wariantach układania - poziomym i pionowym.

[MASaKrA_Domingo]

Kolego, sprężynki masz beznadziejne. To, co mogę Ci doradzić, to wytraw je w kwasie siarkowym. Gładka powierzchnia i zły stosunek długości do szerokości ( powinno być 1:1 ) sprawia, że wyniki są beznadziejne.

Pamiętaj też, że HETP liczysz TYLKO i wyłącznie przy pełnym refluksie. Bez refluksu brak wypełnienia będzie dawał te same efekty co plipek.

[rambom]

Czytam to forum od kilku lat i jest mi niezmiernie miło, że nad moim problemem pochyliło się grono tak znamienitych jego członków.

Przepraszam, ale zgadza się, działam po omacku. Ale jest tak dlatego, ponieważ na mojej kolumnie nie jestem w stanie po prostu zmierzyć wielkości refluksu. Jak pisałem mam tylko VM i OVM.
Żeby zrobić LM musiałbym poważnie przerobić choćby głowicę, co wiąże się dla mnie na razie z nieakceptowalnymi kosztami w tym roku..

Oczywiście zmywaki wcześniej miałem bardziej ubite zgodnie z wiedzą zdobytą na forum do prawie 200 g/l, lecz w takiej konfiguracji moja kolumna traciła stabilność, a wskazania termometrów pokazywały nielogiczne wartości sugerujące zalanie, pomagało dopiero zmniejszanie grzania do 1400W (chyba słabo dla kolumny 63mm), wiec metodą prób i błędów robiłem wypełnienie bardziej przewiewnie.

Temat Kolegi Lesgo czytałem nawet dwa razy. Czytam temat za tematem od początku do końca, czasem kilka jednocześnie na obu forach i uważam, że jeszcze jest wiele do odkrycia i do opisania.

Dlatego czasem kombinuję z nowymi teoriami i swoich problemów dopatruję w różnicach budowy mojej kolumny w porównaniu z innymi bardziej typowymi, a różni się najbardziej właśnie wielkością skraplacza.

Zgadzam się całkowicie z opinią Kolegi Lesgo, że zmniejszenie mocy grzania powinno pomóc. Tyle tylko, że jest to rozwiązanie doraźne, a ja raczej wolałbym naprawić kolumnę, by przy rurze 63mm, grzaniu 2000W odbierać spokojnie do tych 15-20 ml na minutę i mieć w kolumnie (na sprężynkach) więcej niż te 4 półki.

Przepraszam Szanownych Kolegów, że nie wspomniałem wcześniej, ale moja kolumna, to nie jest kupiony gotowiec. Jestem jej konstruktorem i nie chodzi mi o to, żeby się do niej dostosowywać, ale raczej żeby dostosować kolumnę do założonych parametrów odbioru, stąd było pytanie: czy zmienić skraplacz.

@Szlumf
Parę zmywaków do proponowanych testów się znajdzie i z pewnością je przeprowadzę.

@MASaKrA Domingo
Tak się składa, że akurat mam specjalny kwas do wytrawiania nierdzewki, bo sam składałem kolumnę, więc skorzystam z porady i wytrawię. Dzięki - nie pomyślałem o tym! Nie zrozumiałem dosłownie ostatniego zdania.. Możesz rozwinąć?

@Lesgo58
Zgodnie z sugestią, na razie spróbuję obniżyć moc i przetestuję jeszcze raz moje wypełnienia.

@Szanowni Koledzy
Stosowne testy przeprowadzę dopiero za kilka, kilkanaście dni. Na razie moja kolumna będzie robić za potstila do śliwowicy (mam 60kg do przerobienia, a dopiero w łikend będę miał czas)

Tak się zastanawiam, może lepiej utworzę temat o mojej kolumnie i może tam opisać problemy, bo tutaj to raczej temat o testach sprężynek jest?

[Szlumf]

A te testowe 20cm zmywaków ubiłeś do 200g/l?
Jestem bardzo za tym byś otworzył nowy temat o swojej kolumnie.

[rambom]

Niestety testowałem tylko w gęstości w jakiej normalnie pracowały w mojej kolumnie, czyli 138g/l .
Oczywiście, przy kolejnych testach będę miał na uwadze wszelkie Wasze sugestie

[lesgo58]

Chwali się, ze masz w sobie coś z odkrywcy. Jednak ten temat został - moim zdaniem - w pełni wyczerpany.
Jeśli czytając go nie zaspokoił w pełni Twojej ciekawości polecam podobny temat na Białym forum.
Poczytaj - porównaj z tym co już zrobiłeś. Wnioski na pewno nasuną się same.
A w miedzy czasie załóż swój wątek na temat Twojego sprzętu i sposobu jego użycia. Bo raczej upatrywałbym twoich problemów w sprzęcie i jego użyciu. Z tego co już napisałeś wynika, że popełniasz sporo błędów.

[rambom]

Cały temat z białego forum pt. "Sprężynki pryzmatyczne i ich HETP (test)" również czytałem.
Generalnie trudno znaleźć temat techniczny, którego bym nie czytał.

I co do wyczerpanego tematu, z tego co zauważyłem po ich przeczytaniu, to na przykład, że nie było przeprowadzonego porównania, pod względem HEPTu, tych samych sprężynek wytrawionych kwasem ze sprężynkami niewytrawionymi w ten sposób!

Gwoli ścisłości, ja nie wyważam otwartych drzwi i nie testuję wypełnień, żeby wykazać, które jest lepsze, ale raczej żeby sprawdzić jakie będzie najlepsze do mojej kolumny.

A propos
Ostatnio przypadkowo zdarzyło mi się rozdusić jedną z tych kiepskich sprężynek deską do krojenia chleba

image000000 (5).jpg

Już miałem ją wyrzucić, ale kiedy złożyłem ją w palcach

image000001 (2).jpg

Teraz sprężynka wygląda tak

image000002 (1).jpg

Przyszła mi do głowy pewna myśl...

image000003 (1).jpg

Na ramię broń i jazda z tym koksem!

[wolan]

I tym sposobem z 1 litra zrobisz 0.5 litra i cena będzie jak u Plipka (bez dodatkowej pracy z naszej strony )

[Totitotiti]

Nie wiem czy w dobrym temacie pytam ale nie znalazłem odpowiedniejszego.
Robiąc destylacje surówki na PS z refluksem miałem 0,5l sprężynek i kilka zmywakow u dołu i otrzymywalem przeważnie destylat o mocy 93%. Rura 51mm długość 60cm. Proces stabilny i destylat podczyszczony dobrze. Naczytalem się że więcej półek da czystszy i mocniejszy destylat (do pewnego momentu oczywiście) i próba zmiany wypełnienia. Podparcie, zmywak i 1,5l sprężynek plipka.zajęło to 60cm rure i 10cm aromatyzera. Nad tym refluks.
Zaczynam proces i wielkie zdziwienie: trudno go ustabilizować i mimo prób leciało przeważnie 85%. No pewnie coś zle robię pomyślałem. Więc kombinuje wodą, graniem i dupa z tego. Po stabilizacji znowu 85%. Przez chwilę zbliżało się do 90% ale znowu 85 i tak zostało. Do tego przez 2/3 procesu leciało wybuchami z chłodnicy.
Myślałem że na teoretycznie lepszym wypelnieniu (większa ilość półek itd) poleci destylat o większym %. Jakość jak i czystość bez zastrzeżeń.
O co chodzi z tym niższym % odbioru?

[wolan]

Do tego przez 2/3 procesu leciało wybuchami z chłodnicy.

Cześć opisane objawy oraz ten cytowany fragment świadczą o niczym innym jak o zalaniu kolumny, może za mocno je ubiłeś ?
Wsyp je do kolumny, popukaj dłonią w rurę, nie stukać o podłogę ! Jak dostałeś od Piotrka jego podparcie to daj zamiast zmywaka jak nie masz podparcia do daj zmywak ale nie zbijaj go i powinno być ok u staw moc na poziomie 1700-1800W i powinno być ok.

[Totitotiti]

Dałem podparcie od niego ale jak wsypywalem sprezynki to kilka przeleciało. Wiec dołożyłem zmywak.
Po wsypaniu sprężynek stuknąłem kilka razy lekko o nogę. Jedyne co mogło byc ubite to zmywak na podparciu.
Moc grzania była ok 600W. Na większej nie mogłem ustabilizować procesu. Falowala temperatura na górnym termometrze.

[rambom]

Wiesz co, a czy ty n pewno prowadzisz proces rektyfikacji? Bo otrzymane procenty, jak i moc grzania sugerują raczej destylację z wypełnieniem.. Tak się składa, że jak destyluję smakówki, to też mam 85%
Jeśli możesz, wyślij proszę zdjęcia sprzętu i opisz dokładnie jak prowadzisz proces.
Prosiłbym o zawarcie takich danych jak:

• budowa aparatury,
  czas stabilizacji,
  prędkość odbioru,
  temperatury z termometrów i
  gdzie są osadzone i
  temperatura wody wypływającej z chłodnicy refluksu

Ja, co prawda, się nie znam, ale są mądrzejsi ode mnie, którzy z tych danych dodadzą 2+2 i będzie wiadomo o co chodzi.

Oczywiście jeżeli do tej pory już uporałeś się z problemem, to uznaj moje prośby za niebyłe

[użytkownik usunięty]

Wyliczając wysokość półki teoretycznej posłużyłem się tabelką wyliczoną

Dlaczego nie wyliczałeś półki metodą McCabe’a i Thielego? https://pl.wikipedia.org/wiki/Metoda_Mc ... a-Thielego
Nie wiedziałem, że można "wyliczać na podstawie jakieś tabelki. Zastanawia mnie po co naukowcy opracowywaliby taką metodę?
.

[Doody]

Myślę, że 15-20 cm nad buforem będzie bezpiecznie.

[swir]

Lepiej wyżej czy niżej, będzie do tego zestaw @bolecki v5 z odbiorem ovm.

[Pako23]

Daj go nad katalizator z 5 cm , i będzie dobrze jeśli nie masz katalizatora nad buforem ,( bo nie wiem co to znaczy te +20cm , to daj go tak z 20 cm nad bufor jak pisze Dody.