"System łomżyński"- co, jak i dlaczego nie.

[pokrec]

Spokojnie, nie jest źle, na Podlasiu (a wiem to z pewnego źródła), co najmniej jeden Aabratek pracuje. Jest nadzieja, że szlachetna tradycja nie zginie na Podlasiu.
A system łomżyński jest, jaki jest. Działa? Bardzo dobrze. A w czym jest lepszy od Aabratka albo Bokakoba? Ale w praktyce, nie w teorii. Bo na razie sprzeczamy się tu o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Nowym Rokiem.
Niewątpliwie minusem "systemu łomzyńskiego" jest jego skomplikowanie i... otwarty ogień (te świeczki) w pobliżu mocno palnego produktu / jego par. Jeśli można uzyskać absolut bez komplikowania, to po co komplikować? Wizualne dzielenie odbioru i powrotu też nie jest konieczne, bo po dwóch szkoleniowych koncertach na poprawnym Aabratku każdy z zamkniętymi oczyma dostanie absolut, choćby nie chciał.
Owszem, jedno mnie zaciekawiło, bo gdyby zamiast jeziorka zrobić rzekę - w tym sensie, żeby podzielić strumień powrotny na dwa - odbioru i refluksu, dynamicznie, bez jeziorka, to efekt jest taki sam, jak jeziorko zmniejszone do zera.
Ale na zmniejszenie jeziorka (nawet praktycznie do zera), to ja już na forum podałem sposoby, można to zrobić zarówno w Aabratku, jak i w Bokakobie, czy w grzybku. I mamy w ten sposób efekt "płynącej rzeki". Samo jeziorko w aparaturze służy tak naprawdę tylko do podziału strumienia powrotnego i to wszystko.
Niemniej jednak ZAWSZE jakieś jeziorko będzie, choćby w rurce odbioru ponad zaworem igłowym.

[radius]

@koalak, do twojej wiadomości. Jeziorko masz tam, gdzie zaznaczyłem czerwonym kolorem plus jeszcze to, co się uzbiera w przechylonym "zbiorniczku refluksu" Jeżeli jeszcze tego nie zrozumiesz, to umarł w butach

łomża.jpeg

łomża 1.jpeg

[mtx]

Destylat spływa cały czas na bieżąco do podzielnika, dalej grawitacyjnie jest dzielony do dwóch pojemników i nie jest niczym blokowany.
Nie ma tam jeziorka, bo nie zdąży się nazbierać.

A Ty czytać umiesz? To już nawet śmieszne nie jest, to jest tragiczne,
jeziorko się samo zbiera z tego co skrapla chłodnica w głowicy, to co spływa do podzielnika
to też jest jeziorko, to co leci rurką przez drugą (bezsensowną) chłodnicę też jest jeziorkiem.
Człowieku nie wymyślaj jakichś nowych bzdurnych teori bo takie nie mają prawa bytu, jeziorko
jest i będzie zawsze - tego nie ominiesz - rozumiesz
Naprawdę już odpuść te wymysły bo one są po prostu głupie, doucz się jak działa kolumna,
co to jest jeziorko, czemu ma być jak najmniejsze, na co wpływa kiedy jest za duże itd.

W trakcie pisania tego posta pojawił się nowy - cholera mnie wzięła...

Jeziorko występuje w tradycyjnym Aabratku. Jak sama nazwa wskazuje ono stoi.
U mnie to jest rzeka jak już i nie ma wpływu na jakość destylatu, bo w tym miejscu nie miesza się z parami.
Kolumna jest szybka, prosta w obsłudze i bezpieczna. Stabilizuje się momentalnie i można na niej oddzielać pogony.

Co Ci stoi to Ci stoi ale napewno nie jeziorko w AAbratku czy każdej innej kolumnie rektyfikacujnej
Tak momentalnie to się stabilizuje wiesz co a jak nie to się zastanów, stabilizacja kolumny trwa co najmniej 30minut.
Im szybszy odbiór z kolumny tym bardziej syfiasty alkohol - ale co kto lubi - mnie to wisi co pijesz.

Wiem, wiem to co ktoś inny wymyśli a nie Wy to już jest ble.

A co ten ktoś tu wymyślił? To co jest na tej aukcji to jest zgwałcony przez jakiegoś partacza porządny sprzęt jakim
jest kolumna AAbratek.
Możecie mnie zbanować jeśli nie mam racji ale z idiotycznymi stwierdzeniami i tak samo debilnymi rozwiązaniami się za chu..a nie zgodzę

[papo]

Może nazwijmy jeziorko zbiornikiem retencyjnym ?

[mtx]

Koalak poczytaj tu: http://alkohole-domowe.com/forum/operow ... -t103.html
Może coś w końcu do Ciebie dotrze - życzę Ci tego z całego serca i pozdrawiam...

[radius]

No, dobra
Śmieszyć zaczynają mnie kol. koalak twoje pytania, dlatego "pociągnę" jeszcze trochę. Jeżeli napiszesz jak oddzielasz ta tej kolumnie przed- i pogony, oraz gdzie rzeczywiście masz umieszczoną sondę termometru, to ci wtedy odpowiem na pytanie o smak destylatu

Temat nie został zamknięty na prośbę koalaka.

[Konto usunięte1]

Masz szanse, tylko nie masz argumentów. Napisz coś z sensem, bo na razie Twój sprzęt jest po prostu źle zbudowany i nie potrafisz go obronić. Odpowiedź na zadane pytania, wyjaśnij dlaczego tak to zrobiłeś itp.

Pytaj a Ci odpowiem na każde pytanie.
Jak na razie to skupiacie się na docinkach.
Główny wasz zarzut to taki, że kolumna się nie stabilizuje a ja odpowiadam, że się stabilizuje, bo refluks wraca cały czas o tej samej temperaturze.
Drugi wasz zarzut to duże jeziorko. Ja odpowiadam, że jeziorka nie ma w głowicy tylko dopiero w podzielniku i to bardzo malutkie, więc dlaczego waszym zdaniem ono może psuć smak ?

Poproszę merytorycznie.

P.S. Chcę wam pokazać mój nowy sprzęt zanim go wystawię na Allegro
Możesz mi pomóc jak to zrobić ?

Pozdrawiam.

[Konto usunięte1]

A ja tak bardzo chciałem się dowiedzieć w jaki sposób w moim sprzęcie jeziorku psuje smak.

[mtx]

Główny wasz zarzut to taki, że kolumna się nie stabilizuje a ja odpowiadam, że się stabilizuje, bo refluks wraca cały czas o tej samej temperaturze

Nie, nie wraca o tej samej temperaturze i daj sobie to w końcu powiedzieć! Ciecz wychodząc z kolumny płynie (stygnie) rurką do drugiej
chłodnicy (znowu stygnie) dalej rurką do podzielnika (dalej stygnie) z podzielnika wypada do garnuszka (znowu stygnie) w garnuszku chwilę
"leży" (znowu stygnie) dalej płynie rurką na powrót do kolumny (w rurce tez stygnie) - starczy Ci taki opis, że jednak dość mocno studzi się
destylat zanim wróci na wypełnienie?

że jeziorka nie ma w głowicy tylko dopiero w podzielniku i to bardzo malutkie,

No jak grochem o ścianę, w każdej kolumnie, w każdej głowicy jest jeziorko, a u Ciebie jest ono duże bo wszystko co płynie tymi rureczkami,
co jest w podzielniku, co wpada do tego kubeczka, co jest w rurce powrotu to jest właśnie to jeziorko - ja nie wiem jak lepiej Ci to wytłumaczyć.

Dodatkowo to co pisałeś na mini czacie o smakówkach no myślałem, że spadnę z fotela. Jak możesz dostać smakówkę dodając sok do refluksu?
No naprawdę zastanów się co Ty piszesz i kogo chcesz tu robić w balona - my nie destylujemy od wczoraj, nie budujemy kolumn od dwóch dni,
rektyfikacja spirytusu załatwi każdy smak - po to się rektyfikuje, żeby otrzymać spirytus rektyfikowany czysty i wolny od jakichkolwiek posmaków.
A jeśli to u Ciebie działa i otrzymujesz smakówki na kolumnie rektyfikacyjnej to znaczy, że kolumna nie działa prawidłowo ale wtedy to nie jest
kolumna rektyfikacyjna tylko nabajerowany pot-still - tylko na pot stilu zrobisz smakówkę i koniec

[radius]

Jeszcze raz i po raz ostatni zapytam. Jak oddzielasz przed- i pogony. Jeżeli tak trudno odpowiedzieć ci na to pytanie, zamknę temat definitywnie

[33cezary]

Witam kolegów.

Wrzucę swoje trzy grosze – jako PRODUCENT:
- po pierwsze – to właśnie dzięki takim „PRODUCENTOM” ludzie nas mają za oszołomów, abstrahując od całego systemu – twoje pytania DYSKWALIFIKUJĄ Cię jako osobę, która bierze pieniądze za coś, na czym w zasadzie się nie zna lub wiedza jest znikoma. Szkodzisz naszemu „fachowi”, z takim przygotowaniem to kopać rowy, wstydź się.
- po drugie – jak możesz spać spokojnie kiedy twój „aparat” produkuje destylat bezpośrednio nad palnikiem gazowym w NACZYNIU OTWARTYM? Przecież aż się prosi kiedy to się przeleje, chlapnie itp. Bezpośrednio na twoje grzanie gazowe. Czy zdajesz sobie sprawę że dzięki temu możesz dosłownie kogoś spalić, a to nie są już żarty.

Co do systemu – jeszcze raz przeczytałem Twoje ogłoszenie na Allegro – jeżeli tak łakniesz pracy jak piszesz że zrobisz dosłownie wszystko – weź się może za barierki, lub zderzaki do samochodów – potrzebują mniejszej wiedzy, mniejszej odpowiedzialności – a teraz możesz zrobić komuś krzywdę i sobie.

Cezary

[Konto usunięte1]

Jeszcze raz i po raz ostatni zapytam. Jak oddzielasz przed- i pogony. Jeżeli tak trudno odpowiedzieć ci na to pytanie, zamknę temat definitywnie

Już Ci odpowiadałem na to pytanie, ale odpowiem jeszcze raz.
Tak samo jak wy, czyli......
Puszczam tylko obieg wewnętrzny i czekam aż się ustabilizuje temperatura.
Potem jak deczko temperatura zaczyna wzrastać przekręcam podzielnik lekko w stronę słoiczka i puszczam po kropelce aż zacznie lecieć dobra.
Następnie znów do obiegu wewnętrznego i znów czekam aż się ustabilizuje.
Potem zaczynam odbierać właściwy produkt.

Pozdrawiam.

ps. Proszę napiszcie mi w jaki sposób waszym zdaniem zdaniem jeziorko psuje smak w mojej kolumnie, bo ja uważam, że jest ono poza głowicą i nie psuje smaku.
Stawicie zarzut to poprzyjcie to faktami. Wytłumaczcie tak prosto i po chłopsku.

Do Cezarego, tak wiem, tylko Twoje kolumny są super. reszta Ci do pięt nie dorasta.
Proponuję się spotkać (mamy do siebie 30 km.) i spróbujemy czyj wyrób lepszy.

ps
Pamiętasz... kiedyś jakieś 3 lata temu do mnie dzwoniłeś, miałeś przyjechać abym Ci uspawał sprzęt, więc masz okazję.

[33cezary]

Cezary

No właśnie – poruszyłeś meritum sprawy – ja ponad trzy lata temu zacząłem bawić się w sprawdzone działające systemy i na ich podstawie dopiero po kilku latach (dosłownie dwóch) mając już jakąś wiedzę teoretyczną ale głównie PRAKTYCZNĄ zacząłem robić „wynalazki” – ja poszedłem w stronę automatyki. Ale aby wiedzieć co robić zajęło mi to setki godzin pracy, wyjazdów do klientów, rozmów z użytkownikami, siedzenia przed komputerem – wręcz nawiązałem kontakty z klientami którzy zafundowali mi przyśpieszoną naukę z wybranych zagadnień chemii i fizyki, po prostu miałem szczęście spotkać na swojej drodze jednego wykładowcę uniwersyteckiego, oraz kilku świetnych ludzi z branży spożywczej. Obecnie od początku tego roku zrezygnowałem z innej pracy zawodowej – co dla wielu było objawem głupoty – i zająłem się tylko produkcją destylatorów – chcąc robić dobry produkt jest to jednak praca na cały etat – obecnie zatrudniam czterech pracowników – a sam zajmuję się tylko sprawami sprzedaży, gwarancji, logistyką zaopatrzenia i przede wszystkim samodoskonalenia. Cały czas inwestuję w zapasy materiałowe, rozwój parku maszynowego i w dosłownie badania rozwojowe – nie zdajesz sobie sprawy ile środków trzeba ponieść na zbudowanie naprawdę działającej kolumny według swojego pomysłu. Właśnie zakończyłem etap automatyki – pozostały jeszcze sprawy instrukcji, tłumaczenia, materiałów reklamowych, opakowań styropianowych i kartonowych itp. Ale już od początku projektu koszt rozwoju produktu przekroczył grubo powyżej 40 tysięcy złotych. Zamierzam ten produkt sprzedawać przez minimum 3 – 4 lata przy danej ilości jest to składowa kosztu wytworzenia produktu (pozycja koszty rozwojowe) – jeżeli chcemy zaistnieć na rynku – to nie w ten sposób – tylko od strony rzetelności i jakości wykonania możemy coś osiągnąć – bo jeżeli to jest tylko krótki strzał na kasę – to nie mamy o czym rozmawiać. Zastanów się – po co Ci taka reklama? – lepiej nie dyskutować pomyśleć i wyciągnąć wnioski – bo chyba że jesteś czegoś bardzo pewny i masz podstawy teoretyczne i praktyczne do promowania swojej idei – to wtedy śmiało walcz o swoje, ale jeżeli spojrzałem na Twój „Podajnik” soku – wybacz ale to już naprawdę jest śmieszne – po prostu nie wiesz jak destylat 95% reaguje z innymi substancjami zwłaszcza zawierającymi substancje organiczne – a to są zupełne podstawy które dyskwalifikują twój sprzęt i miano „producenta”. Nie chcę się pastwić na tobą – ale uwierz koledze który to przechodził – wiele, wiele i jeszcze raz wiele nauki, eksperymentów, cierpliwości i pokory przed Tobą jeżeli chcesz mieć z tego chleb.

Cezary

[Konto usunięte1]

Cezary, znam Twoje kolumny i wiem, że są świetne. Nawet sam sobie taką kiedyś zrobiłem na próbę, ale klientowi tak się spodobała, że mi ją zabrał i długo się nie pocieszyłem.
Wiem też ile pracy w to włożyłeś i dlatego nie chce zrzynać Twojego projektu w celach zarobkowych. Dlatego myślę nad własnym rozwiązaniem.

Co do smakówek...
To pojemnik na to jest jako opcja (nie biorę za to dopłaty) jak ktoś chce to może go wyrzucić do kosza, ale się puści delikatnie i ciepły sok to kolumna pracuje normalnie.

Zasadę ogólnie mam opanowaną, reszta pójdzie z górki.
Przynajmniej nie robię bomb jak niektórzy
Krytyka zawsze mile widziana - byle merytoryczna

Pozdrawiam kolegę po fachu
Spadam do roboty
Paweł.

[mtx]

ale się puści delikatnie i ciepły sok to kolumna pracuje normalnie.

Nie, kolumna nie pracuje normalnie, kolumna rektyfikacyjna wielokrotnie destyluje
alkohol więc produkuje destylat czysty i bez jakichkolwiek posmaków, nie ma prawa
wyjść z niej smakówka przez dodanie do rektyfikacji soku - koniec i kropka
Jeśli otrzymujesz na tym smakówki to kolumna działa źle i nie prowadzi rektyfikacji

Wbij to sobie w końcu do głowy i przestań ludziom mieszać w głowach

[Zygmunt]

niestety niewielkie wahnięcie np ciśnienia wody chłodzącej i jest rozjazd. Żeby było jasne kolumna się stabilizuje i działa ale łatwo jest ją zdestabilizować.

Cytat z postu

Czyli jak wziąć kolumnę LM, pozbawić ją wszystkich zalet tego systemu (m.in. odporność na wahania ciśnienia wody) i zrobić z niej coś gorszego od CMa. Nie tędy droga!

[Konto usunięte1]

Zygmunt, niech każdy pozostanie przy swoim zdaniu - ok ?
W czasie testów temperatura była stabilna. Temperatura powrotu owszem jest ciut niższa, ale zawsze taka sama. Jak chcecie to nie wierzcie.

Pozdrawiam.
Paweł.

[mtx]

Na termometrze od CO to sie zgodzę że mogła byc stabilna - ale nia na elektronicznym
dokładnościa do 0.1*C

[Zygmunt]

Temperatura powrotu owszem jest ciut niższa, ale zawsze taka sama.

I co z tego, że stała- po stabilizacji z każdego LMa lecą skropliny o stałej temperaturze i to bez żadnych chłodnic. Twoja kolumna nie wnosi nic, poza tym, że obniża dodatkowo temperaturę skroplin zmniejszając zdolności rozdzielcze kolumny- bo moc która mogla by być zużyta na rozfrakcjonowanie idzie na ponowne rozgrzanie...

[mtx]

Ale mogłeś najpierw zapytać na forum...
Dodam, że to wcale nie jest takie kompletne i tanie, kolumna kosztuje 800zł
bez kega i źródła grzania... Ja widziałem na allegro sprzęty normalne za 900zł
z kegiem i grzałkami gdzie wystarczyło nawet najprostrzy regulator kupić za 30zł
i kolumna była gotowa do pracy.

Pozdrawiam

[33cezary]

Dorzucę kamyczek do ogródka – zastanawiam się często czytając posty – dlaczego wszyscy z uporem maniaka szukają rozwiązania stabilizacji kolumny w końcowej fazie procesu – czyli w systemie odpowiedzialnym za ponowny napływ (obojętnie jaki to system). Praktyka nauczyła mnie że w większości przypadków jest to tylko „ratowanie i tak dziecka wylanego z kąpielą” ponieważ nikt nie zajmuje się pierwszymi ale chyba najważniejszymi elementami.
1 – wsad – czasami wlewamy dosłownie takie „gówno” że aż strach – to tak jak z mercedesem do którego wlejemy olej opałowy i wymagamy żeby miał 3sekundy do setki,
2 – sam zbiornik jako generator oparów – używamy do grzania np. palników gazowych – a później oczekujemy dokładności temp. 0,1 stopnia – absurd. Aby osiągnąć taką dokładność musimy mieć minimum stały, jednostajny i powtarzalny system generowania oparów (nie wspomnę tutaj już o polu lustra cieczy, o objętości poduszki pomiędzy cieczą a wejściem kolumny czy samej izolacji termicznej od warunków zewnętrznych).
3 – i sama kolumna oraz jej wypełnienie – przecież to tutaj zachodzą wszelkie procesy które są esencją naszego hobby – w dobie dostępności najróżniejszych materiałów wkładanie zmywaków trąca już o świętokradztwo – czy jest ktoś tutaj kto wieży w „Nierdzewność” zmywaków – jeżeli tak to pora dorosnąć. Dalej piszą osoby – dokładność 0,1 stopnia i ani deka więcej – pytam się – na kolumnie bez wręcz idealnej izolacji termicznej od warunków zewnętrznych? Hipokryzja – pamiętajcie że sam podmuch człowieka potrafi zmienić odczyt czujki termometru o kilka stopni. A gdzie zachowanie proporcji średnicy: kolumny -> wypełnienie -> wysokość?

Nie można oczekiwać ekstra produktu, oraz ekstra zachowania kolumny nie płacąc za to – jeszcze raz powtórzę – twierdzenie inaczej jest hipokryzją w najczystszym wydaniu – materiały kosztują sporo – a tym bardziej robocizna i koszt w większości „producentów” nie uwzględniany – serwis i porady w czasie eksploatacji. Można robić same szkielety za 800 zł – tak kiedyś robiłem – ale to właśnie klientowi i sobie robi się niedźwiedzią przysługę ponieważ w większości przypadków dalej rozbudowa i „uzupełnianie” tego szkieletu zabiera ogrom czasu, energii i kosztów – pół biedy jak masz 3-5 klientów dasz sobie radę – ale jeżeli myślisz poważnie o tym „fachu” to trzeba minimum 10 -30 kolumn miesięcznie sprzedać aby miało to sens – a wtedy klienci z poprawkami i po poradę zabiorą ci dosłownie czas do 24,00 w nocy a i tak będą uważali że ich nabiłeś w butelkę – w zasadzie większość – mimo że będziesz na każde ich skinienie.

Cezary

[Konto usunięte1]

Cezary, Ty robisz sprzęty dla bardziej bogatych klientów, inni robię dla tych mniej zamożnych.
Naprawdę wyrób z Twojej kolumny jest tak świetny, że żeby go mieć trzeba wykładać aż taką kasę ? Jakoś nie chce mi się wierzyć, że zastosowana u Ciebie automatyka robi takie cuda.
Robiłem na różnych sprzętach i przy zachowaniu podstawowych zasad psotka wychodziła super. Tak naprawdę to w największym stopniu zależy od tego jakiej jakości mamy nastaw.

Pozdr.

[mtx]

Tak naprawdę to w największym stopniu zależy od tego jakiej jakości mamy nastaw.

No miałbyś nawet trochę racji gdyby szło o pot-stilla, a nie o kolumnę rektyfikacyjną.

[radius]

@koalak, nie pogrążaj się jeszcze bardziej. Mając odpowiedni sprzęt do rektyfikacji, to czy wlejesz

dosłownie takie „gówno” że aż strach

- Cezary
czy cukrówkę na drożdżach Babuni - vide posty pokreca, czy też super sklarowany nastaw z glukozy, to w efekcie końcowym otrzymasz bezwonny spirytus, więc nie pisz takich bzdur.
Wszystko zależy od sprzętu jaki posiadamy i od operatora. Podstawy wiedzy o budowie kolumn i procesach w nich zachodzących, w efekcie końcowym przekładają się na jakość produktu. Może w końcu zaczniesz wertować forum i uczyć się podstaw destylacji i rektyfikacji. Naprawdę TU jest wszystko, trzeba tylko chcieć a nie trwać w swoim uporze.

[33cezary]

Dlatego nie lubię potocznych określeń za słabo oddają istotę określenia tego co się chciało powiedzieć – tutaj chodziło mi o dosłownie tak gęste i niesklarowane nastawy wykonane z dżemów, owoców i z byle czego – które ani są do końca przerobione, ani sklarowane i wlewane do zbiorników z kolumnami z wypełnieniem 5mm – zalewają kolumny poprzez zatory na wejściu, które powstały w skutek pienienie się i podnoszenie szlamu z wsadu – o takie sytuacje mi chodziło bo wielu świeżych zwłaszcza użytkowników myśli że wleje byle co a będzie miał z tego coś niesamowitego. Trzeba zdać sobie sprawę że zrobienie dobrego wsadu owocowego, lub zbożowego to naprawdę duża sztuka.


Jeszcze jedno:

...Naprawdę wyrób z Twojej kolumny jest tak świetny, że żeby go mieć trzeba wykładać aż taką kasę ? Jakoś nie chce mi się wierzyć, że zastosowana u Ciebie automatyka robi takie cuda....

Różnicy teoretycznie nie ma żadnej pomiędzy destylatem z manuala a automata – po prostu stworzyłem mechanicznego PANA KAZIA (bardzo spodobało mi się te stwierdzenie które padło już na forum) któremu nigdy się nie znudzi stać i z uporem maniaka regulować głównie zaworem iglicowym aby uzyskać maksimum odbioru przy założonej temperaturze stabilizacji, oraz żeby wszystkie czynności manualne wykonał za nas przy obsłudze kolumny. Odmiana automatyczna – jest to tylko WYGODA i jasno to podkreślam – ponieważ zasadniczy szkielet DE170 jest w obu przypadkach taki sam. Jeżeli kogoś stać na możliwość dożywotniego wynajęcia PANA KAZIA to po prostu bierze aparat z automatyką i to wszystko.
Dodatkowo automatyczny PAN KAZIU nigdy się nie znudzi lub nie popełni błędu (popełnić błąd mogę tylko ja tworząc oprogramowanie – a dokładnie tworząc uwarunkowania do programu i dla tego robię to na NS – ponieważ uważam że jest to system z najmniejszą liczbą zmiennych oraz znam ten model i myślę że dzięki setkom procesów i uwagom klientów trochę więcej wiem na ten temat niż przeciętny Kowalski – to jest właśnie PRAKTYKA którą trzeba posiadać aby tworzyć nowe rzeczy podparta wiedzą. Cały czas się uczę, robię nowe próby i słucham klientów – pewnie do końca mojej kariery – ale tak to działa.
Cezary

[Brzydal]

No no widzę, że mamy tu dwa systemy łomżyński i ostrołęcki
Kol. koalak widzę że jesteś w dobrych rękach zielonych ( przypunktowłałem? ) dlatego nie będę się nad Tobą znęcał napisze tylko, że ciężkie jest życie konstruktora. Twoja konstrukcja poza nadmiernym skomplikowaniem nie wnosi nic twórczego. Zwykły Aabratek z dodatkami nie mającego wpływu na poprawienie jakości.

któremu nigdy się nie znudzi stać i z uporem maniaka regulować głównie zaworem iglicowym aby uzyskać maksimum odbioru przy założonej temperaturze stabilizacji, oraz żeby wszystkie czynności manualne wykonał za nas przy obsłudze kolumny. Odmiana automatyczna – jest to tylko WYGODA i jasno to podkreślam – ponieważ zasadniczy szkielet DE170 jest w obu przypadkach taki sam. Jeżeli kogoś stać na możliwość dożywotniego wynajęcia PANA KAZIA to po prostu bierze aparat z automatyką i to wszystko.

Nie chwalmy dnia przed zachodem słońca, a teściowej przed śmiercią. Jeśli ktoś stoi i z uporem maniaka reguluje zawór iglicowy to świadczy jedynie o jego braku znajomości tematu. Posiadając układ inżyniera (RLM) do regulacji zaworu podchodzę dwa razy. Raz przy odbiorze przedgonów i drugi raz do ustalenia ilości odbioru i to są jedyne moje dotykania do zaworu iglicowego do 98,5*w kegu. Także Twojego Pana Kazia ( pozdrawiam wszystkich Kazików) kupuje ten co go stać i się nie zna na destylacji. Przy procesie należy być tylko ze względów bezpieczeństwa.

[33cezary]

Cześć Brzydal – proszę umówmy się na randkę! Co ty na to? Chociaż tyś jest Brzydal – poświęcę się.
Ale na poważnie - tyle słyszę o bezobsługowym układzie inżyniera (zwłaszcza w Twoich postach) że gdziekolwiek byś nie mieszkał w Polsce to i tak dojadę – zobaczę na oczy te rozwiązanie – a jak dasz to uruchomimy i zobaczymy tą bezobsługowość, naprawdę będę wdzięczny. Jestem bardzo ciekawy jak rozwiązany jest mechanizm AUTOMATYCZNEGO korygowania ustawienia zaworu kulowego na podzielniku par w systemie VM i jak działają funkcje w programie to realizujące. Bardzo jestem ciekaw. Czekam na odzew.

Cezary

[lesgo58]

Jestem bardzo ciekawy jak rozwiązany jest mechanizm AUTOMATYCZNEGO korygowania ustawienia zaworu kulowego na podzielniku par w systemie VM i jak działają funkcje w programie to realizujące...

Cezary

To w systemie VM jest jakiś podzielnik par???
Panowie zacznijmy to forum traktować poważnie, a nie jak budkę z piwem , gdzie można poteoryzować na temat życia i wylać swój żal do świata a także odreagować swoje kompleksy.
Załóżcie sobie swoje forum producenckie i wtykajcie sobie do woli...
@33cezary nie odbieraj tego osobiście co napisałem , ale w tym zacietrzewieniu Ty i inni koledzy ,którzy biorą udział w tej przepychance m.in. @Brzydal w pewnym momencie tracicie z oczu obiekt nad którym się pastwicie.I zaczynacie pisać bzdury.

[33cezary]

Ok – przyjąłem do wiadomość – to nie jest miejsce i czas na takie rozmówki – przepraszam.

A co do pisania bzdur – proszę jeżeli pewien element opisuję innym słowem niż Ty to robisz – to proszę nie pisz że bzdury gadam. Jak można inaczej nazwać odejście par z głowicy w systemie VM? Dobra napisałem z szybkości podzielnik – zmieniam na odejście boczne. OK? Mój błąd.

I jeszcze jedno – zbeształeś mnie za pytanie czy mogę obejrzeć te rozwiązanie? Naprawdę chciałbym to zobaczyć na oczy. To że odbiegamy na przeciwległy kraniec tematu – masz rację – ale budka z piwem? Proszę.
Na przyszłość będę się hamował i przepraszam jeżeli kogoś uraziłem.

Cezary

[Brzydal]

Cześć Brzydal – proszę umówmy się na randkę! Co ty na to? Chociaż tyś jest Brzydal – poświęcę się.
Ale na poważnie - tyle słyszę o bezobsługowym układzie inżyniera (zwłaszcza w Twoich postach) że gdziekolwiek byś nie mieszkał w Polsce to i tak dojadę – zobaczę na oczy te rozwiązanie – a jak dasz to uruchomimy i zobaczymy tą bezobsługowość, naprawdę będę wdzięczny. Jestem bardzo ciekawy jak rozwiązany jest mechanizm AUTOMATYCZNEGO korygowania ustawienia zaworu kulowego na podzielniku par w systemie VM i jak działają funkcje w programie to realizujące. Bardzo jestem ciekaw. Czekam na odzew.

Cezary

Wybacz ale nie umawiam się na randki z facetami
Poważnie zaś to tyle zostało już powiedziane na tym forum także na temat systemu inżyniera, a na świecie zwanego RLM, że nie wiem co tak doświadczonemu profesjonaliście trzeba jeszcze pokazywać. Tym bardziej, że w swoich kolumnach korzystasz z systemu LM. Musze Cie też rozczarować bo nie mam takiego automatycznego mechanizmu w systemie VM jakiego jesteś ciekawy. Miedzy innymi dlatego ten system jest przeze mnie nie aprobowany. W systemie VM ciężko także było by zastosować ten system. Mogę Cie jedynie poinformować, że to co widziałem do tej pory to różnego rodzaju elektrozawory. Niestety ponieważ wyjeżdżam na urlop to nie mam czasu na razie opisać Ci tego jak amator profesjonaliście, być może zechce zrobić to kolega Lesgo58. W końcu lubi dużo pisać korzysta z tego samego systemu, wie o co chodzi i najważniejsze pisząc może mieć obiekt przed oczami co uchroni go od pisania bzdur.

[pokrec]

Szczerze mówiąc, to automatyka odejmuje tą MINIMALNĄ ilość pracy i obsługi przy poprawnie zbudowanej kolumnie. Jak się gra raz na kilka miesięcy (jak np. ja), to automatyka nie ma większego zastosowania w przeliczeniu na jej cenę. Oczywiście, mógłbym zrobić sobie dowolną automatykę, ale dla siebie mi się nie chce, ustawiam grzanie na 3 kW, odbiór na 2 l/h i niczego więcej nie potrzebuję. A nie mam zdolności biznesowych i pijarowskich, żeby kogokolwiek przekonać, że takie coś jest mu bardzo potrzebne. Jadę do samego końca na jednym ustawieniu i nie ma problemów. To, czy będę włączał kolejne etapy guzikiem, czy przekręcając zaworek o 1/2 obrotu - nie ma dla mnie większego znaczenia. Poza tym - jaką miałbym zabawę z samego patrzenia?
Dobrze zrobiona kolumna będzie dawała po 2-ch przebiegach bezzapachowy produkt nawet, jak się nie będzie chciało.

Kiedyś robiłem śliwki przez deflegmator, bez refluksu. Wtedy (o dziwo) raz jedyny mi zalało kolumnę. Niewiele myśląc, mętny wychlup wlałem z powrotem od góry w deflegmator i z ciekawości sprawdziłem, co kapało bezpośrednio potem. Na stężenie - oczywiscie - absolut. Bez długiej stabilizacji, bez cudowania.

[Roger]

@koalak za moją niewiedzę dotyczącą "dogadania" się z Bogusiem - nie za konstrukcję Łomżyńską oczywiście

A i żebyś miał jasność ja nie produkuję kolumn zarobkowo i nie mam zamiaru tego robić mimo posiadania zaplecza sprzętowego. Za dużo z tym zabawy i coś co działa sprawnie a do tego wygląda jest niestety bardzo drogie co czyni ten bussines trudnym i mało rentownym uwzględniając "potrzebo-zachcianki" klientów. Pod tym względem podoba mi się podejście Cezarego.
To że kilka kolumn zrobiłem i użytkowałem to efekt ewolucji zarówno mojej jak i sprzętowej w oparciu o to i bagaż doświadczeń własnych doszedłem do sprawdzonych w praktyce rozwiązań, które mam teraz ...

[Konto usunięte1]

Nie zarzucajcie mi braku wiedzy, wiem jak zbudować dobrą kolumnę i znam zasady.
Chciałem stworzyć coś swojego i zrobiłem podział destylatu drogą grawitacyjną.
Dodatkowa chłodnica (12 cm rurki fi 8) schładza tylko troszkę i kolumna naprawdę się stabilizuje.

Nikt z was nie testował mojej kolumny i nie wiecie jakie daje efekty a mieszacie mnie z błotem.

ps. Doczekam się w końcu na odpowiedz w jaki sposób w mojej kolumnie jeziorko, które jest poza głowicą psuje smak destylatu ?

Pozdr.

[mtx]

Szkoda na śmietnik najlepszym miejscem jest dla tego tematu " ku przestrodze" jest kupę racjonalnych argumentów przeciw

W pełni popieram Rogera szkoda walić do śmietnika z tym wszystkim o czym tak
zawzięcie dyskutowalismy, wystarczyło by przeczyścić z niepotrzebnych postów
i zostawić by ludzie wiedzieli co jest nie tak - gdyby wpadli na pomysł zakupu takiej aparatury.

Pozdrawiam

Ps. My Cię kolego koalak nie będziemy uczyć jaki wpływ na
produkt końcowy ma duże jeziorko, poszukaj, poczytaj - to już było maglowane
na forum.

Dodatkowa chłodnica (12 cm rurki fi 8) schładza tylko troszkę i kolumna naprawdę się stabilizuje.

Znowu zaczynasz od nowa, juz Ci pisałem, że destylat się ochładza i gdzie to sie
dzieje i co to wszystko daje. Więc proszę Cię nie zaczynaj od nowa swoich wywodów
bo nie są one prawdziwe, a jeśli Ty tego nadal nie rozumiesz to sorry...

[Kula]

@koalak
Jeziorko psuje smak choćby dlatego, że w momencie gdy pójdzie coś nie tak w czasie procesu (czytaj skoczy temperatura) w górze kolumny zgromadzi się destylat o nie najlepszych walorach zapachowych. Większość wróci do kolumny (refluks) a cześć pójdzie na odbiór (także jeziorko). Zakręcając odbiór właśnie zgromadziłeś trochę syfu w górze kolumny która nie spłynęła do kolumny. Im większe jeziorko, tym więcej zanieczyszczonego destylatu .......................... Odkręcasz zawór odbioru, przyjmujesz dawkę syfu.

[mtx]

Kula - ale przecież w "systemie łomżyńskim" nie ma jeziorka a zaworka też nie ma - jest podzielnik odbioru

[radius]

Jak to nie ma Jak się wczytacie dokładnie w posty kol. koalaka, to znajdziecie takie zdanie;

Ja odpowiadam, że jeziorka nie ma w głowicy tylko dopiero w podzielniku i to bardzo malutkie, więc dlaczego waszym zdaniem ono może psuć smak ?

a najpierw upierał się, że jeziorka w ogóle nie ma. U niego panta rhei
@koalak, jeszcze jedno zdanie na temat twojego sposobu odbioru przedgonu. Napisałeś;

Puszczam tylko obieg wewnętrzny i czekam aż się ustabilizuje temperatura.
Potem jak deczko temperatura zaczyna wzrastać przekręcam podzielnik lekko w stronę słoiczka i puszczam po kropelce aż zacznie lecieć dobra.

Nie chcę już więcej cię pogrążać, ale jak może temperatura wzrastać po ustabilizowaniu kolumny Przecież po to stabilizuje się kolumnę aby temp. była stała No i to określenie "deczko" - normalnie myślałem, że dostanę zajadów ze śmiechu W naszym hobby takie określenie dyskwalifikuje cię jako producenta aparatury. To gdzie ty masz umieszczony termometr (i jaki) jeżeli temperatura ci "deczko wzrasta" . I to przed odbiorem przedgonów
Na koniec (bo więcej w tym temacie już pisał nie będę) jeszcze jedno pytanie. Jak tym swoim podzielnikiem ustawisz odbiór kropelkowy przedgonów np. 3 krople na sekundę, bo zawór iglicowy to potrafi, ale w nim przepływ reguluje bardzo mały skok gwintu i iglica a u ciebie to rzeczywiście jest "rzeka" płynąca rurką fi8 (chyba bo nie mam w oczach suwmiarki)

[Konto usunięte1]

No nareszcie ktoś mi odpowiedział merytorycznie - dzięki Kula.
No jeśli kolumna nie jest stabilna to racja, ale moja kolumna naprawdę pracuje stabilnie.

Radius, życzę Ci miłego dnia i żebyś dalej się tak dobrze bawił.

Pozdrawiam. Paweł.

[Roger]

No jeśli kolumna nie jest stabilna to racja, ale moja kolumna naprawdę pracuje stabilnie.

Puszczam tylko obieg wewnętrzny i czekam aż się ustabilizuje temperatura.Potem jak deczko temperatura zaczyna wzrastać przekręcam podzielnik lekko w stronę słoiczka i puszczam po kropelce aż zacznie lecieć dobra.

To ja Ci odpowiem tak. Stabilna kolumna zachowuje się inaczej niż piszesz, nigdy przed rozpoczęciem odbioru temperatura nie ma prawa wzrosnąć po ustabilizowaniu
A to dlatego, że nie zmienia się ilość etanolu w zbiorniku a 100% możliwości skraplania jest kierowane na powrót. Po rozfrakcjonowaniu i wyrównaniu temperatur bez zmiany przepływu wody i mocy grzania (to się nazywa stabilizacja) temperatura stoi jak zaklęta i jest to praktycznie "układ zamknięty". Sytuacja zmienia się dopiero gdy zaczynasz odbiór etanolu niezależnie od tego czy to przedgon czy serce, odbierając zmieniasz ten układ w "układ otwarty" bo z każdą minutą zmienia sie zawartość etanolu w zbiorniku, w parze i spada maksymalna ilość skroplin, którą jest w stanie wyprodukować kolumna (popatrz na tabelę którą opracował Andrzej AKAS to bedziesz wiedział o czym piszę).

To dane z tabeli Akasa mam nadzieję że się Andrzej nie obrazi:

95% keg----78,3°C----96%para----249ml/min skroplin---- 241,5ml etanolu
90% keg----79,0°C----92%para----224ml/min skroplin---- 206,1ml etanolu
80% keg----79,5°C----88%para----203ml/min skroplin---- 178,6ml etanolu
70% keg----80,5°C----85%para----193ml/min skroplin---- 164,0ml etanolu
60% keg----81,7°C----82%para----183ml/min skroplin---- 150,1ml etanolu
50% keg----82,8°C----80%para----177ml/min skroplin---- 141,6ml etanolu
40% keg----83,9°C----78%para----172ml/min skroplin---- 134,2ml etanolu
30% keg----85,7°C----75%para----164ml/min skroplin---- 123,2ml etanolu
20% keg----88,8°C----67%para----146ml/min skroplin---- 97,8ml etanolu
15% keg----91,0°C----60%para----133ml/min skroplin---- 79,8ml etanolu
14% keg----91,5°C----58%para----130ml/min skroplin---- 75,4ml etanolu
13% keg----92,0°C----56%para----127ml/min skroplin---- 71,1ml etanolu
12% keg----92,5°C----54%para----124ml/min skroplin---- 70,0ml etanolu
11% keg----93,0°C----52%para----121ml/min skroplin---- 62,9ml etanolu
10% keg----93,6°C----49%para----117ml/min skroplin---- 57,3ml etanolu
09% keg----94,2°C----46%para----114ml/min skroplin---- 52,4ml etanolu
08% keg----94,7°C----43%para----110ml/min skroplin---- 47,3ml etanolu
07% keg----95,4°C----40%para----106ml/min skroplin---- 42,4ml etanolu
06% keg----96,0°C----36%para----102ml/min skroplin---- 36,7ml etanolu
05% keg----96,6°C----32%para----98,0ml/min skroplin---- 31,4ml etanolu
04% keg----97,3°C----27%para----94,0ml/min skroplin---- 25,4ml etanolu
03% keg----97,8°C----21%para----90,0ml/min skroplin---- 18,9ml etanolu
02% keg----98,6°C----15%para----85,0ml/min skroplin---- 12,7ml etanolu
01% keg----99,3°C----08%para----81,0ml/min skroplin---- 06,5ml etanolu

Pierwsza kolumna to % w KEG-u druga to temperatura cieczy w KEG-u trzecia to % w parze czwarta to możliwości skraplania i ostatnia zawartość etanolu w skropinach. Dane mogą się różnić w zależności od wypełnienia i rodzaju skraplacza ale zasada i progresja / degresja pozostaje niezmienna.

Im szybciej odbierasz tym zachwianie stabilizacji następuje wcześniej ale ten proces jest tak czy inaczej nieuchronny.
To tak na "chłopski rozum" ale mam nadzieję merytorycznie, zakładając jak wcześniej nadmieniłem, przepływ wody i moc grzania jako constans.
Skok temperatury przed rozpoczęciem odbioru w Twoim przypadku jest spowodowany moim zdaniem chłodzeniem refluksu. Ponieważ nie masz tam żadnego dokładnego mechanizmu regulacji, każde wahnięcie ciśnienia wody (np załączenie się hydroforu) nieodczuwalne na sprawnym skraplaczu będzie odczuwalne dla tej konstrukcji kolumny. Ona nie ma prawa zachowywać się stabilnie temperaturowo bo założenia konstrukcyjne są nieprawidłowe niestety. Gdy zrezygnujesz z tej chłodnicy zostawiając ten jak to nazwałeś "podzielnik" sytuacja się poprawi ale dalej nie będzie książkowo
W tym przypadku najprościej będzie zastosować refluks zewnętrzny z zaworkiem precyzyjnym po odcięciu tej chłodnicy i podzielnika ... popatrz na "system inżyniera" i jak tam jest rozwiązany odbiór i podział.

[minclek]

UFF Przeczytałem wszystko po kolei i chcę tylko zauważyć, że kolega koalak jest moim zdaniem niereformowalny, ale pewnie każdy to już zauważył. Od zarania dziejów ludzie tworzą przeróżne dziwactwa a to tylko jedno z wielu jakie powstały.

To jest dobre
http://www.humorpage.pl/obrazki/p/408_p ... mlynek.jpg

Pozdrawiam