Sterownik na arduino

[piotricz]

Znalazłem coś takiego:
https://www.youtube.com/watch?v=CA3IOUaetWM
Fajne meni może by pana poprosić o kody Na pewno się zgodzi

U mnie są początki menu.

[andrea]

Chyba nie dostaniesz oto dystrybutor http://allegro.pl/listing/user/listing. ... d=27730403
Próbować można...

[Kula]

Myślę, że nie dostaniesz:
http://karster.elektroda.eu/offer.html
To komercyjny projekt.

[piotricz]

Rozmawiałem z panem od tego projektu, pięć tysięcy chce za projekt podobny bo ten nie jest na sprzedaż. Tak że jak chce ktoś z was zapłacić za prototyp tego urządzenia to można śmiało walić

[Kula]

Ceny spadły jak widzę. Spodziewałem się większej kwoty.

[andrea]

Trzeba by znależć co najmniej 100 chętnych żeby się opłacało. Będzie ciężko.

[El Adam]

To może zacząć tworzyć "listę społeczną"? Jakby co, to ja bardzo chętnie wpiszę się, ale jako jeden z tych stu chętnych.

[piotricz]

A u mnie bardzo małym kroczkiem idzie do przodu. Muszę dokupić kartę pamięci do zapisywania ustawień. Kolega potrzebuje żebym mu opisał dokładnie jak ma wyglądać proces. Z opisem np. termometr 1,2,3,4 ujście nr 1,2,3 i tak dalej który kiedy jak się włącza.
Może napiszmy wspólnie jak to wygląda?

[andrea]

1. Rozgrzewanie /wszystkie grzalki są włączone PMAX/
2. Włączenie chlodzenia /temperatura na 10- tej półce osiągnie wartość np. 60°C, załączenie elektrozaworu wody EZ-W/
3. Zalanie kolumny 2-3 razy / następuje opróżnienie jeziorka, wyłączenie grzania i ponowne załączenie/
4. Stabilizacja kolumny /przełączenie grzałek na moc roboczą, określenie tzw. temperatury dnia TD, ustawienie długości czasu stabilizacji TS/
5. Odbiór przedgonów /i tu mam dylemat, bo można dwojako, zależnie od ilości albo od czasu, temat jeszcze trzeba przedyskutować/
6. Odbiór gonu właściwego /załączony EZO powinno to nastąpić po odbiorze przedgonów, upłynięciu nastawionego czasu stabilizacji i osiągnięciu temperatury dnia, regulacja zakresu pracy tego elektrozaworu//temperatura załączenia i wyłączenia/
7. Odbiór podonów/ po osiągnięciu określonej temperatury 97-98 °C w zbiornku następuje przełączenie elektrozaworów EZO na EZP/
8. Wyłączenie zestawu / po osiągnięciu określonej tamperatury w głowicy u mnie 99,5 °C/
9 Trzeba jeszcze przewidzieć zabezpieczenie przy braku wody chłodzącej, ja założyłem sondę na jej ujściu i po osiągnięciu ustalonej temperatury TBEZ nastepuje wyłączenie zestawu.

To tak na szybko
Można by jeszcze pomyśleć o regulacji prędkości odbioru silnikiem krokowym.

[piotricz]

Zalanie kolumny i tu system po czym ma wiedzieć że to nastąpiło?

[lesgo58]

Zapomnij o zalaniu kolumny z automatu. Jest zbyt wiele zmiennych mających wpływ na zalanie. Zalanie obserwuje się naocznie.
Co do sterownika jako całości to myślę że nie ma co przesadzać z pełną automatyzacją procesu. Bo w warunkach domowych mamy do czynienia ze zbyt wieloma zmiennymi. Oczywiście można to z grubsza zrobić, ale moim zdaniem będzie to kosztem jakości. Gdy będzie nam zależeć na jakości to niestety ale musimy zdać się na doświadczenie. A tego parametru automatu nie nauczysz.

[piotricz]

Zapomnij o zalaniu kolumny z automatu. Jest zbyt wiele zmiennych mających wpływ na zalanie. Zalanie obserwuje się naocznie.
Co do sterownika jako całości to myślę że nie ma co przesadzać z pełną automatyzacją procesu. Bo w warunkach domowych mamy do czynienia ze zbyt wieloma zmiennymi. Oczywiście można to z grubsza zrobić, ale moim zdaniem będzie to kosztem jakości. Gdy będzie nam zależeć na jakości to niestety ale musimy zdać się na doświadczenie. A tego parametru automatu nie nauczysz.

a coś takiego zamontować w głowicy? http://www.allegromat.pl/aukcja178339

[andrea]

Zalanie kolumny i tu system po czym ma wiedzieć że to nastąpiło?

Tu są różnne czujniki
http://allegro.pl/listing/listing.php?s ... m-1-3-0907
Trzeba by to dopracować. Pomyślę jeszcze nad tym.
Podobno Boleckiego zalewa kolunnę, niech się użytkownicy wypowiedzą.

[KS2507]

Lepszym rozwiązaniem będzie zastosować czujniki kontaktowe obecności cieczy.
W głowicy i w zbiorniku.
http://www.merazet.pl/produkt/przewodno ... kMQyF6uuM8

http://www.merazet.pl/produkt/czujniki_ ... kMQ_l6uuM8

[k.kolumb]

Czy jesteś pewien pkt 9 ? Zależnie od konstrukcji - może być tak że woda nie płynie a jej temperatura na ujściu jest ok. Teraz się przeważnie instalujei dodatkową sondę w odpowiednim miejscu w głowicy. I tam ma być "nie za gorąco"

[andrea]

@ k.kolumb rozwiązanie zależne od rodzaju i budowy kolumny. Ja mam Aabratka i na końcu mam wspawaną rurkę w skraplaczu. Brak chlodzenia powoduje wypływ cieczy górą, a co za tym idzie wzrost temperatury i uruchomienie sondy. Wiem, że inni zakładają na chłodnicy, ale tego nie sprawdzałem. Każdy zamontuje , jak bedzie chciał. Tu piszemy o problemach sterownika.

[Kula]

3. Zalanie kolumny 2-3 razy / następuje opróżnienie jeziorka, wyłączenie grzania i ponowne załączenie/
.

Automatyczne zalewanie kolumny bez żadnego zabezpieczenia to proszenie się o problemy. Niefajny zbieg okoliczności i pożar gotowy.

[andrea]

Automatyczne zalewanie kolumny bez żadnego zabezpieczenia to proszenie się o problemy. Niefajny zbieg okoliczności i pożar gotowy.

Wyjaśnij proszę dlaczego?

[smakosz112]

Programowałem na arduino, mogę pomóc, ale w tej chwili nie mam żadnego urządzenia. Zakupię w przyszłym tygodniu urządzenie oraz czujki i zabiorę się za to. Co do grzałek, to w tym momencie nie będę mógł pomóc bo ich nie posiadam. Tylko sterowanie wodą.

Zastanawiam się tylko czy kupię DS18B20 czy PT1000. Różnica w cenie jest 8 zł vs 28 zł.

[Zygmunt]

Dobre PT1000 kosztują grubo powyżej 100zł/szt. DSy będą znacznie lepsze od PT za 28zł...

[andrea]

Zastanawiam się tylko czy kupię DS18B20 czy PT1000. Różnica w cenie jest 8 zł vs 28 zł.

DS18B20 dadzą radę, ale PT1000 to marzenie wszystkich destylerów .
Cenna pomoc .

[Kula]

Automatyczne zalewanie kolumny bez żadnego zabezpieczenia to proszenie się o problemy. Niefajny zbieg okoliczności i pożar gotowy.

Wyjaśnij proszę dlaczego?

Ustalasz czas, po jakim czasie kolumna się zaleje przy maksymalnej mocy grzania. Wpisujesz to do sterownika. W uproszczeniu sterownik grzeje z zadaną mocą przez czas podany w ustawieniach. W tym czasie kolumna powinna się zalać. Ok. Działa dziś jutro i przez najbliższy miesiąc.
A teraz wyobraź sobie, że zwiększy się napięcie w sieci. Spowoduje to zwiększenie mocy grzałki co przyśpieszy czas niezbędny do zalania kolumny. Czas wpisany do sterownika mażesz sobie w buty wsadzić bo zmieniły się warunki zewnętrzne (napięcie w sieci) a Ty tego w żaden sposób nie sprawdzasz. Dłuższe zalanie może spowodować wylanie 96% przez górę głowicy na kolumn/beczkę/grzałkę,podłogę.............
Bardzo łatwopalny produkt w pobliży grzałki około 4kW to nie jest dobry pomysł.
Dla mnie nie jest to bezpieczne.

[andrea]

A teraz wyobraź sobie, że zwiększy się napięcie w sieci. Spowoduje to zwiększenie mocy grzałki co przyśpieszy czas niezbędny do zalania kolumny. Czas wpisany do sterownika mażesz sobie w buty wsadzić bo zmieniły się warunki zewnętrzne (napięcie w sieci) a Ty tego w żaden sposób nie sprawdzasz. .

Nie bo o końcu zalania decyduje czujnik pojemnościowy nie czas.

[bohema.zaba]

http://www.tme.eu/pl/details/ss45-6-300 ... 3000045ss/

[piotricz]

Dobre PT1000 kosztują grubo powyżej 100zł/szt. DSy będą znacznie lepsze od PT za 28zł...

A mi się wydaje że to nie ma znaczenia jaka cena PT1000 tylko podobnie tak jak DSy im dłuższy pomiar tym dokładniejszy. Np jak dobrze pamiętam DSy dokładność 0,01 pomiar co 2 sekundy dokładność 0,25 0,5 sek.
i tak samo co do Pt1000

[Kula]

A teraz wyobraź sobie, że zwiększy się napięcie w sieci. Spowoduje to zwiększenie mocy grzałki co przyśpieszy czas niezbędny do zalania kolumny. Czas wpisany do sterownika mażesz sobie w buty wsadzić bo zmieniły się warunki zewnętrzne (napięcie w sieci) a Ty tego w żaden sposób nie sprawdzasz. .

Nie bo o końcu zalania decyduje czujnik pojemnościowy nie czas.

I taki czujnik widziałeś w sterowniku SKN Boleckiego?? W wersji którą testowałem nie zauważyłem takiego czujnika. Wpisywało się czas i to by było na tyle. Potrzebne jest dodatkowe zabezpieczenie (opisane powyżej).

[andrea]

I taki czujnik widziałeś w sterowniku SKN Boleckiego?? W wersji którą testowałem nie zauważyłem takiego czujnika. Wpisywało się czas i to by było na tyle. Potrzebne jest dodatkowe zabezpieczenie (opisane powyżej).

A kto tu pisze o sterowniku Boleckiego? To ma być zupełnie nowy projekt.

[Kula]

W mojej pierwszej wypowiedzi o automatycznym zalaniu wyraźnie pisałem, że mówię o zalaniu bez zabezpieczenia. A Ty dyskutując ze mną piszesz , że jest czujnik zalania.
Dobrze, że jest czujnik zalania. Powinien być.

[andrea]

@Kula
Zalewanie ma się odbywać w następujący sposób:
Grzanie pelną mocą, po osiągnięciu określonego poziomu cieczy zostanie wyłączone grzanie na określony czas, aby spłynęła flegma. Potem drugie zalanie i tak samo jak poprzednio. Następnie system przełącza na moc roboczą, stabilzacja ect....
A takim zabezpieczeniem jest w każdym momencie pojawienie się gorącego kondensatu na końcu skraplacza /Aabratek/ zadziała zamontowana sonda.

[Kula]

I to jest sensowny opis.

[andrea]

Zawsze miałem problemy z tłumaczeniem, dlatego nie zostałem nauczycielem .

[Zygmunt]

Jeżeli chcecie budować sterownik, to proponowałbym zacząć od poznania jego komponentów...

A mi się wydaje że to nie ma znaczenia jaka cena PT1000 tylko podobnie tak jak DSy im dłuższy pomiar tym dokładniejszy.

Cena nie ma, klasa ma. Jak taniej kupisz klasy A, niż klasy B, to wtedy cena istotnie nie ma znaczenia Dopuszczalne tolerancje błędów czujników rezystancyjnych są opisane w normie PN-EN 60751:1997+A2 i tu się nie ma co wydawać. Norma ta wyróżnia dwie klasy dokładności, klasę A i B.

Dopuszczalną odchyłkę oblicza się tak (t- temperatura w °C):

Klasa A: t =(0.15+0.002x|t|)
Klasa B: t =( 0.30+0.005x|t|)

Widzisz różnicę?

[andrea]

Bardzo dokładna sonda potrzebna jest tylko na 10 -tej półce. Pozostałe mogą być na DS-ach.
To ma być sterownik do amatorskich destylacji i mam gdzieś, czy spelnia polska normę .

[lesgo58]

Jeśli chcemy zaoszczędzić na sondach to bardzo dokładna sonda jest raczej potrzebna pod obniżonym odbiorem. Na dole kolumny jest wystarczający pomiar z tradycyjnych DS.
Jeśli koszty nie mają znaczenia (przynajmniej na etapie kosztorysu wstępnego) to zacząłbym od przynajmniej 3 czujek na PT 1000 (tych dobrej klasy).
Porównywałem pracę czujek Pamelowskich i tych na PT 1000. Różnica jest kolosalna tak w dokładności jak szybkości pracy. Czujki w czasie prób były umieszczone po przeciwnych stronach kolumny. Szybkość i dokładność pracy ma kolosalne znaczenie przynajmniej na dwóch etapach destylacji. Przedgony i pogony( pompowanie).
Nie wiem czy mieszanie dwóch rodzai czujek w jednym sterowniku nie będzie generować zbyt dużych dodatkowych kosztów? Zamiast np. użycia jednego rodzaju czujek?
Co do sterownika jako całości. Można pokusić się o 2 wersje. Mam na myśli dokładność pomiarów temperatury. Ekonomiczną i tę bardziej profesjonalną - dla zapaleńców i tych którzy tylko rektyfikują.

[Szlumf]

Bardzo dokładna sonda potrzebna jest tylko na 10 -tej półce.

Dlaczego?
Moim zdaniem wystarczy dobry DS.
I jeszcze odnośnie zalewania.
O ile pierwsze zalanie jest do opanowania w sterowniku to następne już mogą być trudniejsze. U mnie zwykle początek kolejnych zalań jest niżej niż pierwszego. W skrajnym przypadku może być tak, że pierwsze zalanie zacznie się n.p. nad OLM a kolejne w połowie lub1/3 kolumny albo n.p. nad buforem. Wiąże się z tym oczywiście różny czas spływu cieczy do kotła. Może być tak, że źle dobierzemy czas. Nie wszystko spłynie i zaczniemy stabilizację z korkiem cieczy w kolumnie. Trzeba by w jakiś sposób monitorować spływ. Nie wiem jak i czy warto.

[herbata666]

Burza mózgów to fajna sprawa, ale autor na pewno ma już niezły mętlik w głowie .
Na początek proponuję pomiar na 4 DS (spokojnie wystarczy):
1. Zbiornik- tu liczy się dokładność bo informuje nas ile zostało do zakończenia procesu i możemy ustawić na nim zakończenie procesu.
2. 10 półka- obojętne czy będzie w rozdzielczości 0,01-0,1, dokładność pomiaru plus minus 1C (co to za różnica).
3. Skraplacz- przegrzanie głowicy (główne zabezpieczenie kolumny).
4. Do wyboru czy w głowicy(ewentualnie bardziej dokładny do smakówek) czy w buforze czy pod OLM.
Nie ważne czy te trzy czujniki będą pokazywać 78,3 czy 77,9 (po co Wam tak dokładny pomiar????).
Na początku jeden Elektrozawór sterowany z 10-półki i już, do tego sterowanie przynajmniej 6KW.
To na początku, oczywiście trzeba sobie zostawić możliwość podłączenia kolejnych 2 elektrozaworów i pływaka, ale to dopiero jak sprawdzi się prototyp w podstawowej wersji. Trzeba pamiętać żeby dać mocniejszy zasilacz po elektrozawory (żeby się nie okazało, że później już się nie da, i zostawić miejsce w pamięci na dalsze oprogramowanie). Jeżeli wejdzie się w tak zaawansowany sterownik co po niektórzy piszą, to może za jakieś 3 lata coś z tego będzie (albo wszystko umrze naturalną śmiercią), zrobić coś co będzie można użyć i testować za jakieś 2-3 miesiące.

P.S
Już pomijam temat silników krokowych i innych elektronicznych motozaworów. To kolumna ma być tak mechanicznie skonstruowana, żeby ograniczać elektronikę a nie na odwrót. Żadnych przykręcań odbioru, żadnego pompowania pogonów.

[smakosz112]

To może ktoś przedstawi dobrej klasy czujniki temperatury w rozsądnej cenie?

Nie wiem czy autor tematu o tym myślał, ale ja mam zamiar napisać do sterownika dodatkowo aplikację na androida, informującą o wszystkich wartościach czujników.

[Aquila]

Witam,

A mi się wydaje że to nie ma znaczenia jaka cena PT1000 tylko podobnie tak jak DSy im dłuższy pomiar tym dokładniejszy. Np jak dobrze pamiętam DSy dokładność 0,01 pomiar co 2 sekundy dokładność 0,25 0,5 sek. i tak samo co do Pt1000

Absolutnie nie tak samo.

Jeżeli chcecie budować sterownik, to proponowałbym zacząć od poznania jego komponentów...

Co racja, to racja. Konieczna wydaje się mała powtórka. Pozwolę sobie przypomnieć nieco podstawowych wiadomości:

Czujka DS18B20 - jest to układ scalony służący do pomiaru temperatury. Pomiar może być konwertowany z różną rozdzielczością:
9 bit, czas konwersji 97,3 mS, najmniejszy skok mierzonej temperatury o 0,5°C
10 bit, czas konwersji 187,5 mS, najmniejszy skok mierzonej temperatury o 0,25°C
11 bit, czas konwersji 375 mS, najmniejszy skok mierzonej temperatury o 0,125°C
12 bit, czas konwersji 750 mS, najmniejszy skok mierzonej temperatury o 0,0625°C

Czas oczekiwania na pomiar temperatury związany jest z konwersją z postaci analogowej (rezystancja elementu termoczułego) do postaci cyfrowej wysyłanej przez czujkę po magistrali 1-Wire i odczytywanej przez Arduino. Wydłużenie czasu nie poprawia dokładności pomiaru a jedynie jego rozdzielczość co oznacza, że czujka DS18B20 ma taką samą dokładność pomiaru ±0,5°C w przedziale -10°C do 85°C niezależnie od tego ilu bitową konwersję ustawimy. Dokładności pomiaru poza podanym przedziałem producent nie określa, oczekiwać należy, że odchyłki są tym większe im bliżej krańców zakresu. Pełny zakres pomiaru -55°C do 125°C. Ponieważ pomiar wysyłany jest w postaci cyfrowej, nie ma znaczenia długość ani rezystancja przewodów połączeniowych, nie mają również większego wpływu zakłócenia, jak długo Arduino jest w stanie komunikować się z czujką.


Czujka PT100/500/1000 - rezystor platynowy wykonany jako drutowy ceramiczny (-200..+850°C) lub cienkowarstwowy (-50..+600°C), wykorzystuje zjawisko przyrostu wartości rezystancji wraz ze wzrostem temperatury. Przyrost temperatury jest niemalże liniowy, dlatego takie czujki stosuje się do pomiarów o dużej dokładności. Zmiana rezystancji odbywa praktycznie bez zwłoki. Jednak czas pomiaru zależeć będzie od bezwładności cieplnej samej czujki i obudowy. Sam pomiar realizowany jest poprzez przepuszczenie bardzo małego prądu (> 0,5mA dla PT1000) o wymaganej dużej stabilności i pomiar spadku napięcia na elemencie. Dopiero ten spadek napięcia może być skonwertowany do postaci cyfrowej akceptowanej przez Arduino. Na dokładność pomiaru wpływają więc nie tylko klasa dokładności samej czujki PT1000, ale w znacznie większym stopniu stabilność źródła prądowego, dokładność i rozdzielczość przetwornika cyfrowo/analogowego, długość kabli i sposób ich podłączenia, oraz zakłócenia. Dlatego mimo swoich zalet czujki PT100/1000 nie nadają się do podłączenia wprost pod Arduino. Analogowe wejście w Arduino, które można by użyć do konwersji spadku napięcia na temperaturę ma rozdzielczość tylko 10 bitów (UNO, MEGA i inne). Bez dodatkowego wzmocnienia lub dobrej klasy zewnętrznego konwertera analogowo/cyfrowego rozdzielczość i dokładność pomiaru byłaby dużo gorsza niż czujek DS18B20.

Dopuszczalne tolerancje błędów czujników rezystancyjnych są opisane w normie PN-EN 60751:1997+A2 i tu się nie ma co wydawać. Norma ta wyróżnia dwie klasy dokładności, klasę A i B.

Dopuszczalną odchyłkę oblicza się tak (t- temperatura w °C):
Klasa A: t =( 0.15+0.002 x |t|)
Klasa B: t =( 0.30+0.005 x |t|)

Dostępne są jeszcze dwie klasy o podwyższonej dokładności, ograniczone przedziałem temperatur
Klasa 1/3 B: t=( 0,10+0,0017 x |t|) dla t∈〈−50°C; 200°C〉
Klasa 1/10 B: t=( 0,07+0,0007 x |t|) dla t∈〈−50°C; 200°C〉

Sama czujka nie musi być bardzo droga. Poniżej link 5,62Eur za dwie sztuki PT1000 Class A z dwużyłowym kablem 1m.
http://www.aliexpress.com/item/Free-shi ... eb201560_9

albo 29,71 Eur za 10 sztuk PT1000 Class A z trójżyłowym kablem 1m:
http://www.aliexpress.com/item/Free-Shi ... eb201560_9

Jeśli chcemy zaoszczędzić na sondach to bardzo dokładna sonda jest raczej potrzebna pod obniżonym odbiorem. Na dole kolumny jest wystarczający pomiar z tradycyjnych DS.
Jeśli koszty nie mają znaczenia (przynajmniej na etapie kosztorysu wstępnego) to zacząłbym od przynajmniej 3 czujek na PT 1000 (tych dobrej klasy).

Ja bym koniecznie jedną z tych czujek PT1000 zainstalował w głowicy. Pomaga przy określaniu ile i jak szybko odbierać przedgon. Pozwala też zorientować się ile jeszcze lekkich frakcji zostało w zbiorniku. Żadna z tych informacji nie może być dokładnie odczytana przy czujce DS18B20

Nie wiem czy mieszanie dwóch rodzai czujek w jednym sterowniku nie będzie generować zbyt dużych dodatkowych kosztów? Zamiast np. użycia jednego rodzaju czujek?
Co do sterownika jako całości. Można pokusić się o 2 wersje. Mam na myśli dokładność pomiarów temperatury. Ekonomiczną i tę bardziej profesjonalną - dla zapaleńców i tych którzy tylko rektyfikują.

Czujki DS18B20 czytane są przez Arduino jak swoje PT1000 niestety wymagają dodatkowych elementów. Tutaj dokładność kosztuje. Można zrobić tanio i mieć rozdzielczość 0,01°C z pływającym odczytem i dokładnością gorszą niż przy DS-ach. Koszty nie wynikają z zastosowania różnych rodzajów czujek tylko ze specyfiki PT1000, które muszą być specjalnie obsłużone.


Pozdrawiam

Aquila

[andrea]

Panowie wg.mnie przyszedł czas na konkrety i podjęcie decyzji, co nam potrzeba i które komponenty do arduino wykorzystamy. Dyskusja, czy DS-y, czy PT przypomina mi dyskusję o wyższości Świąt Wielkiej nocy nad Świętami Bożego Narodzenia, choć wszystkie są cenne.
@Aquila napisz, gdzie wg. Ciebie dokładny pomiar temperatury jest konieczny i gdzie można kupić elementy obsługujące PT na arduino. Czy zastosowanie dwóch typów nie spowoduje jakiś problemów?
Który czujnik poziomu zalania wybierzemy i pozostałe elementy, które są niezbedne do funkcjonalnego działania sterownika /domyślam się,że jeszcz trzeba jakiś zegar, albo zegary/. Ja niestety się na tym nie znam, ale chętnie pomogę.
Znalazłem jaszcze coś takiego http://allegro.pl/arduino-czujnik-przep ... %82y-67363 , ale nie wiem , czy się nadaje jako zabezpieczenie w przypadku zaniku wody.

[KS2507]

Znalazłem jaszcze coś takiego http://allegro.pl/arduino-czujnik-przep ... %82y-67363 , ale nie wiem , czy się nadaje jako zabezpieczenie w przypadku zaniku wody.

Przepływomierz z linku mierzy przepływ od 1 do 30L/min, więc sprawdzi się przy większych kolumnach np; od 76.1 i większych.

W kolumnie 60.3 podczas pracy przepływ wody ustawia się ok 0.7L/min.