Sterownik na arduino
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Sterownik na arduino
Zresztą w obecności bufora ta "5 półka" jest faktycznie "10'tą" . Ja mam 10cm od bufora i temperatura jest bardzo stabilna. Mimo iż tam jest włożone PT1000. Jest to bardzo cenny punkt.
Nic dodać - nic ująć. Zwłaszcza pkt. 3Aquila pisze: PS. Mam nadzieję, że za bardzo nie rozminąłem się z prawdą. Wszelkie sugestie i konstruktywna krytyka mile widziane
Zresztą w obecności bufora ta "5 półka" jest faktycznie "10'tą" . Ja mam 10cm od bufora i temperatura jest bardzo stabilna. Mimo iż tam jest włożone PT1000. Jest to bardzo cenny punkt.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
-
- Posty: 1723
- Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
- Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
- Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
- Podziękował: 81 razy
- Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Sterownik na arduino
Jak dla mnie, to bez różnicy czy punktów pomiarowych będzie 10 czy 15.
Z każdego z nich jest frajda i pożytek na początku zabawy, a kiedy już poznamy dobrze swój sprzęt, wtedy połowa z nich okaże się zbędna.
Wiem o czym piszę, Pamel zrobił kiedyś specjalnie na moją prośbę (chyba już w ciągłej sprzedaży) termometr z możliwością wpięcia 8 sond. Zabawy trochę z tym było bo nie wszystko na początku chciało się zgrać, a ostatecznie w trakcie rektyfikacji wystarcza mi połowa jego możliwości...
Wg mnie;
1 kocioł
2 wypełnienie
3 głowica
4 odpowietrzenie
5 jedna wolna do zabawy i wpinania w zależności od upodobań
Trzeba coś ustalić tak, żeby nie wchodzić niepotrzebnie w koszty, które ostatecznie okażą się zbędne.
Cena to ważny element i jeśli będzie korzystna, więcej osób chętnie weźmie w tym udział.
Z każdego z nich jest frajda i pożytek na początku zabawy, a kiedy już poznamy dobrze swój sprzęt, wtedy połowa z nich okaże się zbędna.
Wiem o czym piszę, Pamel zrobił kiedyś specjalnie na moją prośbę (chyba już w ciągłej sprzedaży) termometr z możliwością wpięcia 8 sond. Zabawy trochę z tym było bo nie wszystko na początku chciało się zgrać, a ostatecznie w trakcie rektyfikacji wystarcza mi połowa jego możliwości...
Wg mnie;
1 kocioł
2 wypełnienie
3 głowica
4 odpowietrzenie
5 jedna wolna do zabawy i wpinania w zależności od upodobań
Trzeba coś ustalić tak, żeby nie wchodzić niepotrzebnie w koszty, które ostatecznie okażą się zbędne.
Cena to ważny element i jeśli będzie korzystna, więcej osób chętnie weźmie w tym udział.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
-
- Posty: 71
- Rejestracja: poniedziałek, 6 paź 2014, 01:48
- Podziękował: 106 razy
- Otrzymał podziękowanie: 58 razy
Re: Sterownik na arduino
Witam,
Myślę, że ważniejsze jest aby zaprojektować układ tak, żeby dało się wystartować i pracować w wersji minimum, ale przewidzieć możliwość rozbudowy w każdej chwili gdy osoba zdecyduje się podłączyć kilka dodatkowych termometrów, albo innych elementów (być może zaworów sterowanych silnikami krokowymi). Program można napisać tak, że sam rozpozna i obsłuży dodatkowe elementy. Przy takim podejściu kosztem zwiększenia ilości termometrów byłoby kilka dodatkowych gniazd, 1 opornik 4,7kOm i trzy kabelki. No i oczywiście zakup dodatkowych czujek DS18B20.
Pozdrawiam
Aquila
Emielu jesteś jedną z tych osób, przed którymi kłaniałem się w poprzednim poście Rozumiem i szanuję Twój punkt widzenia i pewnie przyjdzie moment kiedyś tam, że i ja odpuszczę strojenie choinki i z dwoma albo trzema punktami pomiarowymi poprowadzę proces wzorcowo. Wyobrażam sobie, że i bez termometru można zrobić doskonały produkt ustawiając parametry grzania i odbioru na oko. Doświadczenie robi swoje, a im dalej w las i im lepiej rozumiem o co w tym chodzi, tym bardziej wydaje mi się to wykonalne. Ale póki co daleko mi do takiej wprawy i rutyny, ciągle jeszcze mam mnóstwo pytań na które chciałbym znaleźć odpowiedź i ciągle jeszcze bawi mnie znajdowanie tych odpowiedzi. Nadal jestem ciekawy tego co, kiedy i dlaczego dzieje się w kolumnie. Stąd pomysł na mierzenie i rejestrowanie pomiarów aby móc spojrzeć na nie krytycznym okiem na spokojnie po zakończeniu procesu. I nie tylko na wartości pomiarów ale na ich dynamiczne zależności.Emiel Regis pisze:Jak dla mnie, to bez różnicy czy punktów pomiarowych będzie 10 czy 15.
Z każdego z nich jest frajda i pożytek na początku zabawy, a kiedy już poznamy dobrze swój sprzęt, wtedy połowa z nich okaże się zbędna.
... Zabawy trochę z tym było bo nie wszystko na początku chciało się zgrać, a ostatecznie w trakcie rektyfikacji wystarcza mi połowa jego możliwości...
Arduino obsługuje czujki DS18B20 w sposób programowy i ich ilość nie ma wpływu na koszt samego kontrolera. Robiąc sterownik obsługujący nawet 24 czujki (albo jeszcze więcej) koszt będzie tylko niewiele większy albo taki sam jak sterownika z 4 czujkami. Osoba budująca sterownik sama zdecyduje z ilu punktów pomiarowych chce korzystać.Emiel Regis pisze:Trzeba coś ustalić tak, żeby nie wchodzić niepotrzebnie w koszty, które ostatecznie okażą się zbędne. Cena to ważny element i jeśli będzie korzystna, więcej osób chętnie weźmie w tym udział.
Myślę, że ważniejsze jest aby zaprojektować układ tak, żeby dało się wystartować i pracować w wersji minimum, ale przewidzieć możliwość rozbudowy w każdej chwili gdy osoba zdecyduje się podłączyć kilka dodatkowych termometrów, albo innych elementów (być może zaworów sterowanych silnikami krokowymi). Program można napisać tak, że sam rozpozna i obsłuży dodatkowe elementy. Przy takim podejściu kosztem zwiększenia ilości termometrów byłoby kilka dodatkowych gniazd, 1 opornik 4,7kOm i trzy kabelki. No i oczywiście zakup dodatkowych czujek DS18B20.
Pozdrawiam
Aquila
Mówią, że życie zaczyna się po 40-stce. Ale to nieprawda. Zaczyna się po 50-tce. A najlepiej po dwóch...
-
- Posty: 71
- Rejestracja: poniedziałek, 6 paź 2014, 01:48
- Podziękował: 106 razy
- Otrzymał podziękowanie: 58 razy
Re: Sterownik na arduino
Witam,
Obciążalność teoretyczna 40A (nigdy nie sprawdziłem) ale na radiatorze powinien wyciągać ze 30A z przytupem. U mnie pracuje z grzałką 2850W i nie poci się wcale posadzony na radiatorku od procesora z małym wentylatorem. Wejście sterujące izolowane optycznie nadaje się do podłączenia pod Arduino wprost pod jeden z portów PWM (Pulse With Modulation - sterowanie impulsowe z modulacją)
Sprawdzone, działa, nie sprawia problemów w instalacji czy ewentualnej wymianie. U mnie musiałem wymienić jeden po zwarciu jakie zrobiło mi się na grzałce bo przetopiła się izolacja na kabelku, który miał być teoretycznie odporny na temperaturę. Po dokładnym zaizolowaniu kabli grzałki wężykiem silikonowym (naprawdę odpornym termicznie ) wszystko działa bezproblemowo.
Pozdrowienia
Aquila
A proszę bardzo: http://www.ebay.co.uk/itm/24V-380V-40A- ... SwgQ9V4BL7piotricz pisze:To ja zaczynam od początku. Najpierw sterowanie grzałkami optotriakem. To chyba najlepsze rozwiązanie. Szukam gotowych modułów ale nie mogę nic znaleźć.
Może wam coś wpadło w oko?
Obciążalność teoretyczna 40A (nigdy nie sprawdziłem) ale na radiatorze powinien wyciągać ze 30A z przytupem. U mnie pracuje z grzałką 2850W i nie poci się wcale posadzony na radiatorku od procesora z małym wentylatorem. Wejście sterujące izolowane optycznie nadaje się do podłączenia pod Arduino wprost pod jeden z portów PWM (Pulse With Modulation - sterowanie impulsowe z modulacją)
Sprawdzone, działa, nie sprawia problemów w instalacji czy ewentualnej wymianie. U mnie musiałem wymienić jeden po zwarciu jakie zrobiło mi się na grzałce bo przetopiła się izolacja na kabelku, który miał być teoretycznie odporny na temperaturę. Po dokładnym zaizolowaniu kabli grzałki wężykiem silikonowym (naprawdę odpornym termicznie ) wszystko działa bezproblemowo.
Pozdrowienia
Aquila
Mówią, że życie zaczyna się po 40-stce. Ale to nieprawda. Zaczyna się po 50-tce. A najlepiej po dwóch...
-
- Posty: 71
- Rejestracja: poniedziałek, 6 paź 2014, 01:48
- Podziękował: 106 razy
- Otrzymał podziękowanie: 58 razy
Re: Sterownik na arduino
Witam,
Przesuwając suwak można zobaczyć jak zmienia się rozkład temperatur w kolumnie. Niestety z powodu brak precyzji można to traktować wyłącznie poglądowo. Nie wiem też czy suwak będzie działał w nowszych wersjach Excela.
Bardzo to widać na wykresie temperatury odpowietrzenia (czujka nr 8), który wygląda przy zmywakach jak panorama Himalajów podczas gdy na sprężynkach pryzmatycznych wykres jest niemalże linią prostą. Sprężynki są jednorodne i przepływ par jest dużo stabilniejszy i linearny. Przekłada się to bezpośrednio na jakość urobku, bo takie "podmuchy" w kolumnie powodują częściowe wymieszanie się frakcji rozdzielonych podczas rektyfikacji.
Pozdrowienia
Aquila
Dzięki wielkie. Sam też próbowałem popełnić coś podobnego ale poległem. Z półkologią zwłaszcza teoretyczną, byłem i ciągle jestem na bakier Moje wyliczenia oparłem na formułach z homedestiler.org i wyszło mi coś takiego jak w załączonym arkuszu.radius pisze:@Aquilq, a propos punktów 3,4 i 5 w twoim ostatnim poście, podrzucam ci coś takiego
Przesuwając suwak można zobaczyć jak zmienia się rozkład temperatur w kolumnie. Niestety z powodu brak precyzji można to traktować wyłącznie poglądowo. Nie wiem też czy suwak będzie działał w nowszych wersjach Excela.
Też bym chciał mieć tam PT1000 Ale nawet na DS-ach podczas testu na sprężynkach stabilność była dużo lepsza. Zmywaki niestety nie dają takiego komfortu pracy ze względu na wyższą HETP. Wydają się być też bardziej podatne na zmiany szybkości przepływu par przez wypełnienie. Podczas pracy, szczególnie gdy zaczyna wygotowywać się bufor, dają się zaobserwować jakby "podmuchy" powodujące gwałtowne skoki temperatur w całej kolumnie. Spowodowane jest to zapewne brakiem jednorodności w ułożeniu wypełnienia. W zmywakach powstają przestrzenie o nierównomiernej gęstości, jakby kanały umożliwiające przyspieszone przemieszczanie się par. Te bardziej zagęszczone obszary są omijane przez pary przemieszczające się w górę kolumny.lesgo58 pisze:Zresztą w obecności bufora ta "5 półka" jest faktycznie "10'tą" . Ja mam 10cm od bufora i temperatura jest bardzo stabilna. Mimo iż tam jest włożone PT1000. Jest to bardzo cenny punkt.
Bardzo to widać na wykresie temperatury odpowietrzenia (czujka nr 8), który wygląda przy zmywakach jak panorama Himalajów podczas gdy na sprężynkach pryzmatycznych wykres jest niemalże linią prostą. Sprężynki są jednorodne i przepływ par jest dużo stabilniejszy i linearny. Przekłada się to bezpośrednio na jakość urobku, bo takie "podmuchy" w kolumnie powodują częściowe wymieszanie się frakcji rozdzielonych podczas rektyfikacji.
Pozdrowienia
Aquila
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony wtorek, 3 lis 2015, 23:59 przez Aquila, łącznie zmieniany 1 raz.
Mówią, że życie zaczyna się po 40-stce. Ale to nieprawda. Zaczyna się po 50-tce. A najlepiej po dwóch...
-
- Posty: 911
- Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 20:05
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
- Podziękował: 29 razy
- Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Sterownik na arduino
Ja używam takich modułów :
http://allegro.pl/avt440-3-b-modul-wyko ... 79074.html
podłączonych bezpośrednio do atmegi, z tego co pamiętam to zmieniłem triaka na mocniejszego bo akurat taki plątał się po stole i dla bezpieczeństwa powiększyłem ścieżki 230V poprzez naniesienie odrobiny cyny na ich powierzchnię.... Próbowałem takie układy zmontować na jakiś płyteczkach uniwersalnych na piechotę i nie ma to najmniejszego sensu- szkoda, że tak późno to zrozumiałem.
Wiesz już jakie sterowanie- grupowe/fazowe?
pozdrawiam
piotricz pisze:To ja zaczynam od początku. Najpierw sterowanie grzałkami optotriakem. To chyba najlepsze rozwiązanie. Szukam gotowych modułów ale nie mogę nic znaleźć.
Może wam coś wpadło w oko?
Ja używam takich modułów :
http://allegro.pl/avt440-3-b-modul-wyko ... 79074.html
podłączonych bezpośrednio do atmegi, z tego co pamiętam to zmieniłem triaka na mocniejszego bo akurat taki plątał się po stole i dla bezpieczeństwa powiększyłem ścieżki 230V poprzez naniesienie odrobiny cyny na ich powierzchnię.... Próbowałem takie układy zmontować na jakiś płyteczkach uniwersalnych na piechotę i nie ma to najmniejszego sensu- szkoda, że tak późno to zrozumiałem.
Wiesz już jakie sterowanie- grupowe/fazowe?
pozdrawiam
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)
-
Autor tematu - Posty: 300
- Rejestracja: wtorek, 15 paź 2013, 19:30
- Podziękował: 19 razy
- Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Sterownik na arduino
Ostatnio brakuje mi czasu na to Arduino :/
Czyli taki sprzęt mam zamiar zamówić:
1) Regulacja grzałek na SSR-40 DA
2) Termometry DS18B20 (w naszym fach w zupełności wystarcza)
3) Wyświetlacz LCD 4,3" dotyk. FT800
4) Moduł czasu rzeczywistego RTC DS1307
5) Klawiatura membranowa 4x4
6) Pomiar ciśnienia (jeszcze nie wiem jaki) ???
7) 8-kanałowy moduł przekaźnika 5V 10A
8) Zasilacz prądu stałego 12V ok 5A
9) Zasilacz prądu stałego 6V ok 2A
10) Płyta arduino ??? I tu mam dylemat
a) Arduino DUE SAM3X8E
b) Arduino MEGA2560
Czyli taki sprzęt mam zamiar zamówić:
1) Regulacja grzałek na SSR-40 DA
2) Termometry DS18B20 (w naszym fach w zupełności wystarcza)
3) Wyświetlacz LCD 4,3" dotyk. FT800
4) Moduł czasu rzeczywistego RTC DS1307
5) Klawiatura membranowa 4x4
6) Pomiar ciśnienia (jeszcze nie wiem jaki) ???
7) 8-kanałowy moduł przekaźnika 5V 10A
8) Zasilacz prądu stałego 12V ok 5A
9) Zasilacz prądu stałego 6V ok 2A
10) Płyta arduino ??? I tu mam dylemat
a) Arduino DUE SAM3X8E
b) Arduino MEGA2560
-
- Posty: 71
- Rejestracja: poniedziałek, 6 paź 2014, 01:48
- Podziękował: 106 razy
- Otrzymał podziękowanie: 58 razy
Re: Sterownik na arduino
Witam,
Przypuszczałem, że obsługa wyświetlacza graficznego pożarłaby więcej zasobów, dlatego nie chciałem w samym sterowniku robić projektów graficznych. Zainstalowałem ekran LCD 20x4 I2C i wystarcza. Wszystko co trzeba, daje się na nim wyświetlić, a dane z odczytów wysłałem do komputera i tam bawiłem się w grafiki. Po konfiguracji domyślam się, że raczej wolałbyś aby sterownik pracował autonomicznie. Wtedy może Arduino DUE byłoby jednak lepszym rozwiązaniem ze względu na mocniejszy procek i większą pamięć. Niestety nie miałem okazji zrobić prób z DUE, nie wiem czego można się po nim spodziewać. Wybór płyty Arduine jest bardzo ważny, bo będzie determinował wszystko inne od czujek do oprogramowania.
Zawsze jeszcze można zrobić krok dalej i zatrudnić Raspbery Pi. Posadzić na nim serwer WWW, podłączyć kamerkę i jak będziesz robił proces, to pół Polski będzie mogło oglądać przebieg online Albo sam uruchomisz proces u siebie w domu, ze smartfona, siedząc na imprezie u kumpla, gdy okaże się że skończyły się trunki
Zaciekawiła mnie ta płytka przekaźników. Mógłbyś zdradzić do czego planujesz wykorzystać 8 kanałów?
Pozdrowienia
Aquila
U mnie pomiar ciśnienia chodzi na BMP180. Spisuje się naprawdę bardzo dobrze. Jedyna wada - nie da się zapiąć więcej niż jednego czujnika na magistrali I2C bo nie mają ustawialnych adresów. Chciałem zrobić jednocześnie dwa pomiary i niestety nie wyszło. Programowa symulacja drugiej magistrali I2C mijała się z celem. Ale jak planujesz jeden punkt pomiaru to taki mankament nie miałby znaczenia. Koszt samego czujnika lekkopółśmieszny. Tutaj może znajdziesz jakiś pomysł jak zrobić czujnik ciśnienia: http://alkohole-domowe.com/forum/galeri ... la#p125204piotricz pisze:6) Pomiar ciśnienia (jeszcze nie wiem jaki) ???
Mój wybór padł na MEGA2560. DUE wydaje się być ciekawsze, bo wejścia analogowe ma 12 bitowe, więcej pamięci, szybszy procek. Ale to 3,3V mnie powstrzymało. Wszystkie moje peryferia (z wyjątkiem BT) chodzą na 5V. Dopasowywanie tylu wejść to byłoby nieporozumienie. Póki co MEGA wyrabia się szybkościowo i mam jeszcze spory zapas pamięci zarówno na zmienne jak i na program.piotricz pisze:10) Płyta arduino ??? I tu mam dylemat
a) Arduino DUE SAM3X8E
b) Arduino MEGA2560
Przypuszczałem, że obsługa wyświetlacza graficznego pożarłaby więcej zasobów, dlatego nie chciałem w samym sterowniku robić projektów graficznych. Zainstalowałem ekran LCD 20x4 I2C i wystarcza. Wszystko co trzeba, daje się na nim wyświetlić, a dane z odczytów wysłałem do komputera i tam bawiłem się w grafiki. Po konfiguracji domyślam się, że raczej wolałbyś aby sterownik pracował autonomicznie. Wtedy może Arduino DUE byłoby jednak lepszym rozwiązaniem ze względu na mocniejszy procek i większą pamięć. Niestety nie miałem okazji zrobić prób z DUE, nie wiem czego można się po nim spodziewać. Wybór płyty Arduine jest bardzo ważny, bo będzie determinował wszystko inne od czujek do oprogramowania.
Zawsze jeszcze można zrobić krok dalej i zatrudnić Raspbery Pi. Posadzić na nim serwer WWW, podłączyć kamerkę i jak będziesz robił proces, to pół Polski będzie mogło oglądać przebieg online Albo sam uruchomisz proces u siebie w domu, ze smartfona, siedząc na imprezie u kumpla, gdy okaże się że skończyły się trunki
Zaciekawiła mnie ta płytka przekaźników. Mógłbyś zdradzić do czego planujesz wykorzystać 8 kanałów?
Pozdrowienia
Aquila
Mówią, że życie zaczyna się po 40-stce. Ale to nieprawda. Zaczyna się po 50-tce. A najlepiej po dwóch...
-
Autor tematu - Posty: 300
- Rejestracja: wtorek, 15 paź 2013, 19:30
- Podziękował: 19 razy
- Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Sterownik na arduino
Witam kolegę Aquila
8 kanałów:
1) Zawór wody
2) Zawór przedgonu
3) Zawór Gonu
4) Zasilanie cewek zaworów
5) Grzałka 1 ( 2kW ) opcja
6) Grzałka 2 ( 2kW ) opcja
Grzałka 3 przez ssr
7) Zasilanie dodatkowe układów 5V
8) Zapasowe.
Zamówiłem MEGA2560 i wyświetlacz FT800 5" dotykowy z własnym silnikiem. Tak że odciąży procka.
http://www.jarzebski.pl/arduino/kompone ... ft800.html
8 kanałów:
1) Zawór wody
2) Zawór przedgonu
3) Zawór Gonu
4) Zasilanie cewek zaworów
5) Grzałka 1 ( 2kW ) opcja
6) Grzałka 2 ( 2kW ) opcja
Grzałka 3 przez ssr
7) Zasilanie dodatkowe układów 5V
8) Zapasowe.
Zamówiłem MEGA2560 i wyświetlacz FT800 5" dotykowy z własnym silnikiem. Tak że odciąży procka.
http://www.jarzebski.pl/arduino/kompone ... ft800.html
-
- Posty: 911
- Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 20:05
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
- Podziękował: 29 razy
- Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Sterownik na arduino
Witam,
@piotricz- 90% kolegów którzy chętnie pomogą w budowie sterownika od razu deklaruje, że są "zieloni" w temacie- pomysł super, założenia też bardzo dobre ale czy to nie jest przypadkiem lekki przerost formy nad treścią ? Obawiam się, że niewielu programistów znajdzie czas na dopieszczenie tego projektu tym bardziej, że poprzeczkę stawiasz bardzo wysoko na starcie (choćby sensowna obsługa tego LCD) i pisanie aplikacji na płytkę której się nie ma na stole to droga przez mękę.
Nie zrozum mnie źle ale mam za sobą jeden sterownik na Atmedze który ma zwykły wyświetlacz 20x4 i napisanie softu który działa i tylko wyświetla temperatury z 4 kanałów zajęło mi ładnych parę nocek gdzie można powiedzieć, że mam jakieś doświadczenie w programowaniu....
Jak będziesz koniecznie chciał takie "bajery" to albo zostanie Ci kartonik z drogimi gratami elektronicznymi w szufladzie bo nie będzie komu tego napisać, albo będziesz zarywał duuuużo nocek żeby sam LCD ogarnąć nie wspominając o funkcjach urządzenia.
Proponuję Ci rozpoczęcie projektu od zwykłych wyświetlaczy i napisania szkieletu urządzenia, a później jak już podstawowe funkcje zadziałają (będzie można na tym przeprowadzić proces) rozbudowę o peryferia czy bajerki.
Ja ze swojej strony oferuję pomoc o ile czas i wiedza mi na to pozwolą:) No i trzymam kciuki:)
@piotricz- 90% kolegów którzy chętnie pomogą w budowie sterownika od razu deklaruje, że są "zieloni" w temacie- pomysł super, założenia też bardzo dobre ale czy to nie jest przypadkiem lekki przerost formy nad treścią ? Obawiam się, że niewielu programistów znajdzie czas na dopieszczenie tego projektu tym bardziej, że poprzeczkę stawiasz bardzo wysoko na starcie (choćby sensowna obsługa tego LCD) i pisanie aplikacji na płytkę której się nie ma na stole to droga przez mękę.
Nie zrozum mnie źle ale mam za sobą jeden sterownik na Atmedze który ma zwykły wyświetlacz 20x4 i napisanie softu który działa i tylko wyświetla temperatury z 4 kanałów zajęło mi ładnych parę nocek gdzie można powiedzieć, że mam jakieś doświadczenie w programowaniu....
Jak będziesz koniecznie chciał takie "bajery" to albo zostanie Ci kartonik z drogimi gratami elektronicznymi w szufladzie bo nie będzie komu tego napisać, albo będziesz zarywał duuuużo nocek żeby sam LCD ogarnąć nie wspominając o funkcjach urządzenia.
Proponuję Ci rozpoczęcie projektu od zwykłych wyświetlaczy i napisania szkieletu urządzenia, a później jak już podstawowe funkcje zadziałają (będzie można na tym przeprowadzić proces) rozbudowę o peryferia czy bajerki.
Ja ze swojej strony oferuję pomoc o ile czas i wiedza mi na to pozwolą:) No i trzymam kciuki:)
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)
-
- Posty: 447
- Rejestracja: niedziela, 12 sty 2014, 18:21
- Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
- Lokalizacja: Mazowsze
- Podziękował: 16 razy
- Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Sterownik na arduino
A mówiłeś mu, że chodzi o arduino? Arduino to c++ z ich dziwnymi bibliotekami. Sprawia to, że osoby zajmujące się c++ robią wielkie oczy widząc pierwszy raz kody z arduino. Ja wolę c i atmegę niż arduino, bo dla mnie kod w c jest bardziej przejrzysty.
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości."
A. Einstein
Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości."
A. Einstein
-
- Posty: 911
- Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 20:05
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
- Podziękował: 29 razy
- Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Sterownik na arduino
Oj tak, biblioteki są świetne... Pamiętam jak wiele czasu spędziłem zanim odkryłem, że nazwa zmiennej w bibliotece ma dużą literę, a wszystkie tutoriale mówiły o wywoływaniu zmiennej małymi literkami...
Początki z Arduino są ciężkie nawet dla programisty/niezłego programisty c/c++ na PC
Początki z Arduino są ciężkie nawet dla programisty/niezłego programisty c/c++ na PC
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)
-
- Posty: 71
- Rejestracja: poniedziałek, 6 paź 2014, 01:48
- Podziękował: 106 razy
- Otrzymał podziękowanie: 58 razy
Re: Sterownik na arduino
Witam,
Co do grzałek mam inne rozwiązanie:
5) Grzałka 2kW
6) Grzałka 2kW
Dla grzałki 3 nie bardzo widzę potrzebę stosowania.
Połączenia można wykonać tak, aby grzałki 2kW mogły być włączane:
- pojedynczo przez SSR moc 0-2kW, do normalnej pracy,
- jedna grzałka wprost druga przez SSR, moc 2-4kW (O ile tylko instalacja to wytrzyma. Można zrobić programowe ograniczenie np zakres 0-50% dla drugiej grzałki, do pracy z podwyższoną mocą np. zalewania kolumny)
- równolegle wprost do sieci do rozgrzewania moc 4kW,
- szeregowo przez SSR. Opcja grzania 0-1kW przy przy o połowę mniejszej gęstości mocy na grzałce, szybko to rozwiązanie docenisz gotując gęste.
W jakim celu ma być odłączanie zasilanie 5V przekaźnikiem nr 7?
Natomiast FT800 5" to dla mnie kompletne nieporozumienie. Chyba, że jak nie będziesz używał do sterowania kolumną to będziesz na nim oglądał filmy Popieram kolegę @chprzemo co do wyzwań programistycznych. Też walczyłem z LCD 20x4 i jeszcze mam sporo do zrobienia, a to tylko 80 znaków...
Ja sugeruję, żeby po godzinie 2:30 system proponował zaparzenie mocnej kawy, a jeżeli użytkownik nie odpowie w ciągu 15 sekund automatycznie uruchomiony zostanie ekspres do kawy i budzik włączy się jak kawa już będzie gotowa a jeżeli i wtedy nie będzie reakcji użytkownika proces powinien zostać bezwzględnie zatrzymany
Pozdrowienia
Aquila
1,2,3 zgoda, po co zatem 4? Wyłączony przekaźnik 1, 2 lub 3 nie poda zasilania na cewkę zaworu, po co jeszcze jeden kontakt po drodze (czytaj źródło potencjalnych problemów w przyszłości)?piotricz pisze: 8 kanałów:
1) Zawór wody
2) Zawór przedgonu
3) Zawór Gonu
4) Zasilanie cewek zaworów
5) Grzałka 1 ( 2kW ) opcja
6) Grzałka 2 ( 2kW ) opcja
Grzałka 3 przez ssr
7) Zasilanie dodatkowe układów 5V
8) Zapasowe.
Co do grzałek mam inne rozwiązanie:
5) Grzałka 2kW
6) Grzałka 2kW
Dla grzałki 3 nie bardzo widzę potrzebę stosowania.
Połączenia można wykonać tak, aby grzałki 2kW mogły być włączane:
- pojedynczo przez SSR moc 0-2kW, do normalnej pracy,
- jedna grzałka wprost druga przez SSR, moc 2-4kW (O ile tylko instalacja to wytrzyma. Można zrobić programowe ograniczenie np zakres 0-50% dla drugiej grzałki, do pracy z podwyższoną mocą np. zalewania kolumny)
- równolegle wprost do sieci do rozgrzewania moc 4kW,
- szeregowo przez SSR. Opcja grzania 0-1kW przy przy o połowę mniejszej gęstości mocy na grzałce, szybko to rozwiązanie docenisz gotując gęste.
W jakim celu ma być odłączanie zasilanie 5V przekaźnikiem nr 7?
Uważam że MEGA to był bardzo rozważny wybór. Ta płytka ma duże wsparcie, dostępnych są setki gotowych bibliotek. Niestety nie można tego powiedzieć o DUE. Bez doświadczenia w programowaniu mógłby być zonk przy próbie zainstalowania prostych peryferiów.piotricz pisze:Zamówiłem MEGA2560 i wyświetlacz FT800 5" dotykowy z własnym silnikiem. Tak że odciąży procka.
Natomiast FT800 5" to dla mnie kompletne nieporozumienie. Chyba, że jak nie będziesz używał do sterowania kolumną to będziesz na nim oglądał filmy Popieram kolegę @chprzemo co do wyzwań programistycznych. Też walczyłem z LCD 20x4 i jeszcze mam sporo do zrobienia, a to tylko 80 znaków...
Podpisuję się pod tym obiema rękami. Wydaje się być rozsądnym aby zacząć od prostej i funkcjonalnej konfiguracji, napisania i przetestowania softu. Jak wszystko zadziała wtedy więcej kolegów będzie mogło sobie pozwolić na zbudowanie takiego sterownika korzystając z gotowego i przetestowanego schematu. Bajery i wodotryski można oczywiście przewidzieć jako opcjonalne dodatki i zostawić na czas kiedy już wszystkie najważniejsze funkcje będą działały.chprzemo pisze:Jak będziesz koniecznie chciał takie "bajery" to albo zostanie Ci kartonik z drogimi gratami elektronicznymi w szufladzie bo nie będzie komu tego napisać, albo będziesz zarywał duuuużo nocek żeby sam LCD ogarnąć nie wspominając o funkcjach urządzenia.
Proponuję Ci rozpoczęcie projektu od zwykłych wyświetlaczy i napisania szkieletu urządzenia, a później jak już podstawowe funkcje zadziałają (będzie można na tym przeprowadzić proces) rozbudowę o peryferia czy bajerki.
Ja sugeruję, żeby po godzinie 2:30 system proponował zaparzenie mocnej kawy, a jeżeli użytkownik nie odpowie w ciągu 15 sekund automatycznie uruchomiony zostanie ekspres do kawy i budzik włączy się jak kawa już będzie gotowa a jeżeli i wtedy nie będzie reakcji użytkownika proces powinien zostać bezwzględnie zatrzymany
Pozdrowienia
Aquila
Mówią, że życie zaczyna się po 40-stce. Ale to nieprawda. Zaczyna się po 50-tce. A najlepiej po dwóch...
-
- Posty: 447
- Rejestracja: niedziela, 12 sty 2014, 18:21
- Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
- Lokalizacja: Mazowsze
- Podziękował: 16 razy
- Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Sterownik na arduino
Tak ogólnie, to aby zmniejszyć zakłócenia w sieci przydałoby się zsynchronizować z napięciem sieci. Aby zastosować wykrycie przejścia sinusoidy przez zero będzie trzeba zorganizować programowo sterowanie SSR przez tranzystor.
Gdybym miał więcej czasu, to sam porobiłbym płytki PCB dla was, ale co poradzę.
Gdybym miał więcej czasu, to sam porobiłbym płytki PCB dla was, ale co poradzę.
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości."
A. Einstein
Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości."
A. Einstein
-
Autor tematu - Posty: 300
- Rejestracja: wtorek, 15 paź 2013, 19:30
- Podziękował: 19 razy
- Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Sterownik na arduino
Ludzie trochę wiary! Sprzęt dotarł. Byłem dziś u kumpla, podłączyliśmy Arduino-TF800-DS18B20 i póki co wyświetla nam się na ekranie tylko temperatura z czujników. Wiadomo że to nie litrówka w dwójkę nie zrobimy tego w jedno popołudnie.
Teraz nie mam za wiele czasu ale stopniowo będę opisywał moje kroki.
Teraz nie mam za wiele czasu ale stopniowo będę opisywał moje kroki.
-
Autor tematu - Posty: 300
- Rejestracja: wtorek, 15 paź 2013, 19:30
- Podziękował: 19 razy
- Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Sterownik na arduino
Znalazłem coś takiego:
https://www.youtube.com/watch?v=CA3IOUaetWM
Fajne meni może by pana poprosić o kody Na pewno się zgodzi
U mnie są początki menu.
https://www.youtube.com/watch?v=CA3IOUaetWM
Fajne meni może by pana poprosić o kody Na pewno się zgodzi
U mnie są początki menu.
-
- Posty: 1190
- Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
- Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
- Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Podziękował: 38 razy
- Otrzymał podziękowanie: 140 razy
- Kontakt:
Re: Sterownik na arduino
Pozdrawiam
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
-
Autor tematu - Posty: 300
- Rejestracja: wtorek, 15 paź 2013, 19:30
- Podziękował: 19 razy
- Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Sterownik na arduino
A u mnie bardzo małym kroczkiem idzie do przodu. Muszę dokupić kartę pamięci do zapisywania ustawień. Kolega potrzebuje żebym mu opisał dokładnie jak ma wyglądać proces. Z opisem np. termometr 1,2,3,4 ujście nr 1,2,3 i tak dalej który kiedy jak się włącza.
Może napiszmy wspólnie jak to wygląda?
Może napiszmy wspólnie jak to wygląda?
-
- Posty: 206
- Rejestracja: wtorek, 28 lut 2012, 07:13
- Podziękował: 19 razy
- Otrzymał podziękowanie: 16 razy
Re: Sterownik na arduino
1. Rozgrzewanie /wszystkie grzalki są włączone PMAX/
2. Włączenie chlodzenia /temperatura na 10- tej półce osiągnie wartość np. 60°C, załączenie elektrozaworu wody EZ-W/
3. Zalanie kolumny 2-3 razy / następuje opróżnienie jeziorka, wyłączenie grzania i ponowne załączenie/
4. Stabilizacja kolumny /przełączenie grzałek na moc roboczą, określenie tzw. temperatury dnia TD, ustawienie długości czasu stabilizacji TS/
5. Odbiór przedgonów /i tu mam dylemat, bo można dwojako, zależnie od ilości albo od czasu, temat jeszcze trzeba przedyskutować/
6. Odbiór gonu właściwego /załączony EZO powinno to nastąpić po odbiorze przedgonów, upłynięciu nastawionego czasu stabilizacji i osiągnięciu temperatury dnia, regulacja zakresu pracy tego elektrozaworu//temperatura załączenia i wyłączenia/
7. Odbiór podonów/ po osiągnięciu określonej temperatury 97-98 °C w zbiornku następuje przełączenie elektrozaworów EZO na EZP/
8. Wyłączenie zestawu / po osiągnięciu określonej tamperatury w głowicy u mnie 99,5 °C/
9 Trzeba jeszcze przewidzieć zabezpieczenie przy braku wody chłodzącej, ja założyłem sondę na jej ujściu i po osiągnięciu ustalonej temperatury TBEZ nastepuje wyłączenie zestawu.
To tak na szybko
Można by jeszcze pomyśleć o regulacji prędkości odbioru silnikiem krokowym.
2. Włączenie chlodzenia /temperatura na 10- tej półce osiągnie wartość np. 60°C, załączenie elektrozaworu wody EZ-W/
3. Zalanie kolumny 2-3 razy / następuje opróżnienie jeziorka, wyłączenie grzania i ponowne załączenie/
4. Stabilizacja kolumny /przełączenie grzałek na moc roboczą, określenie tzw. temperatury dnia TD, ustawienie długości czasu stabilizacji TS/
5. Odbiór przedgonów /i tu mam dylemat, bo można dwojako, zależnie od ilości albo od czasu, temat jeszcze trzeba przedyskutować/
6. Odbiór gonu właściwego /załączony EZO powinno to nastąpić po odbiorze przedgonów, upłynięciu nastawionego czasu stabilizacji i osiągnięciu temperatury dnia, regulacja zakresu pracy tego elektrozaworu//temperatura załączenia i wyłączenia/
7. Odbiór podonów/ po osiągnięciu określonej temperatury 97-98 °C w zbiornku następuje przełączenie elektrozaworów EZO na EZP/
8. Wyłączenie zestawu / po osiągnięciu określonej tamperatury w głowicy u mnie 99,5 °C/
9 Trzeba jeszcze przewidzieć zabezpieczenie przy braku wody chłodzącej, ja założyłem sondę na jej ujściu i po osiągnięciu ustalonej temperatury TBEZ nastepuje wyłączenie zestawu.
To tak na szybko
Można by jeszcze pomyśleć o regulacji prędkości odbioru silnikiem krokowym.
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Sterownik na arduino
Zapomnij o zalaniu kolumny z automatu. Jest zbyt wiele zmiennych mających wpływ na zalanie. Zalanie obserwuje się naocznie.
Co do sterownika jako całości to myślę że nie ma co przesadzać z pełną automatyzacją procesu. Bo w warunkach domowych mamy do czynienia ze zbyt wieloma zmiennymi. Oczywiście można to z grubsza zrobić, ale moim zdaniem będzie to kosztem jakości. Gdy będzie nam zależeć na jakości to niestety ale musimy zdać się na doświadczenie. A tego parametru automatu nie nauczysz.
Co do sterownika jako całości to myślę że nie ma co przesadzać z pełną automatyzacją procesu. Bo w warunkach domowych mamy do czynienia ze zbyt wieloma zmiennymi. Oczywiście można to z grubsza zrobić, ale moim zdaniem będzie to kosztem jakości. Gdy będzie nam zależeć na jakości to niestety ale musimy zdać się na doświadczenie. A tego parametru automatu nie nauczysz.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
-
Autor tematu - Posty: 300
- Rejestracja: wtorek, 15 paź 2013, 19:30
- Podziękował: 19 razy
- Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Sterownik na arduino
a coś takiego zamontować w głowicy? http://www.allegromat.pl/aukcja178339lesgo58 pisze:Zapomnij o zalaniu kolumny z automatu. Jest zbyt wiele zmiennych mających wpływ na zalanie. Zalanie obserwuje się naocznie.
Co do sterownika jako całości to myślę że nie ma co przesadzać z pełną automatyzacją procesu. Bo w warunkach domowych mamy do czynienia ze zbyt wieloma zmiennymi. Oczywiście można to z grubsza zrobić, ale moim zdaniem będzie to kosztem jakości. Gdy będzie nam zależeć na jakości to niestety ale musimy zdać się na doświadczenie. A tego parametru automatu nie nauczysz.
-
- Posty: 206
- Rejestracja: wtorek, 28 lut 2012, 07:13
- Podziękował: 19 razy
- Otrzymał podziękowanie: 16 razy
Re: Sterownik na arduino
http://allegro.pl/listing/listing.php?s ... m-1-3-0907
Trzeba by to dopracować. Pomyślę jeszcze nad tym.
Podobno Boleckiego zalewa kolunnę, niech się użytkownicy wypowiedzą.
Tu są różnne czujnikipiotricz pisze:Zalanie kolumny i tu system po czym ma wiedzieć że to nastąpiło?
http://allegro.pl/listing/listing.php?s ... m-1-3-0907
Trzeba by to dopracować. Pomyślę jeszcze nad tym.
Podobno Boleckiego zalewa kolunnę, niech się użytkownicy wypowiedzą.
-
- Posty: 416
- Rejestracja: środa, 3 paź 2012, 18:47
- Krótko o sobie: Konstruktor fajnych maszynek
- Ulubiony Alkohol: Czysty.
- Status Alkoholowy: Destylator
- Podziękował: 51 razy
- Otrzymał podziękowanie: 67 razy
- Kontakt:
Re: Sterownik na arduino
Lepszym rozwiązaniem będzie zastosować czujniki kontaktowe obecności cieczy.
W głowicy i w zbiorniku.
http://www.merazet.pl/produkt/przewodno ... kMQyF6uuM8
http://www.merazet.pl/produkt/czujniki_ ... kMQ_l6uuM8
W głowicy i w zbiorniku.
http://www.merazet.pl/produkt/przewodno ... kMQyF6uuM8
http://www.merazet.pl/produkt/czujniki_ ... kMQ_l6uuM8
Destylatory kolumny rektyfikacyjne 96.6%
INOXSTILL.PL
https://allegro.pl/uzytkownik/inoxstill?order=m
https://www.youtube.com/channel/UCrw1QktBqnANXCuz_nOQBxw
INOXSTILL.PL
https://allegro.pl/uzytkownik/inoxstill?order=m
https://www.youtube.com/channel/UCrw1QktBqnANXCuz_nOQBxw
-
- Posty: 206
- Rejestracja: wtorek, 28 lut 2012, 07:13
- Podziękował: 19 razy
- Otrzymał podziękowanie: 16 razy
Re: Sterownik na arduino
@ k.kolumb rozwiązanie zależne od rodzaju i budowy kolumny. Ja mam Aabratka i na końcu mam wspawaną rurkę w skraplaczu. Brak chlodzenia powoduje wypływ cieczy górą, a co za tym idzie wzrost temperatury i uruchomienie sondy. Wiem, że inni zakładają na chłodnicy, ale tego nie sprawdzałem. Każdy zamontuje , jak bedzie chciał. Tu piszemy o problemach sterownika.
-
- Posty: 1190
- Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
- Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
- Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Podziękował: 38 razy
- Otrzymał podziękowanie: 140 razy
- Kontakt:
Re: Sterownik na arduino
Automatyczne zalewanie kolumny bez żadnego zabezpieczenia to proszenie się o problemy. Niefajny zbieg okoliczności i pożar gotowy.andrea pisze:3. Zalanie kolumny 2-3 razy / następuje opróżnienie jeziorka, wyłączenie grzania i ponowne załączenie/
.
Pozdrawiam
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
-
- Posty: 9
- Rejestracja: poniedziałek, 26 paź 2015, 15:00
- Podziękował: 7 razy
- Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik na arduino
Programowałem na arduino, mogę pomóc, ale w tej chwili nie mam żadnego urządzenia. Zakupię w przyszłym tygodniu urządzenie oraz czujki i zabiorę się za to. Co do grzałek, to w tym momencie nie będę mógł pomóc bo ich nie posiadam. Tylko sterowanie wodą.
Zastanawiam się tylko czy kupię DS18B20 czy PT1000. Różnica w cenie jest 8 zł vs 28 zł.
Programowałem na arduino, mogę pomóc, ale w tej chwili nie mam żadnego urządzenia. Zakupię w przyszłym tygodniu urządzenie oraz czujki i zabiorę się za to. Co do grzałek, to w tym momencie nie będę mógł pomóc bo ich nie posiadam. Tylko sterowanie wodą.
Zastanawiam się tylko czy kupię DS18B20 czy PT1000. Różnica w cenie jest 8 zł vs 28 zł.
-
- Posty: 5376
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 666 razy
- Kontakt:
Re: Sterownik na arduino
Dobre PT1000 kosztują grubo powyżej 100zł/szt. DSy będą znacznie lepsze od PT za 28zł...
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"