. 
⇓wolan pisze:Dogrzewcze powstały aby można było w sposob bardziej komfortowy przeprowadzić proces tym bardziej , że zwiększała się jego pojemność z czasem .
Akas pisze:Nie ma sensu robić buforów zbyt wysokich i zbyt dużych. Dla kega 50l dobrze działają takie które gromadzą spirytus w ilości 1,5-2,0 litra. Po kilka próbach wiem, że pojemność ta zależy głównie od wielkości kotła i tempa odbioru (RR).
⇓wolan pisze:Na tym samym buforze można przecież postawić rury o różnej średnicy co wiąże się z różną mocą grzewczą.
Akas pisze:Natomiast nie zależy od mocy grzania.
Jakiś miesiąc temu twierdziłeś , że stabilna temp na 10 półce gwarantuje , że o destylatu nie trafi żaden pogon. Tutaj w teście aaka wyraźnie jest napisane , że temp na stała w miejscu na 10 półce a pogon się do destylatu dostał , więc możesz mi wyjaśnić które spostrzeżenia ten test potwierdza??lesgo58 pisze:Świetny test i potwierdzający też moje spostrzeżenia.aakk pisze:Przeprowadzałem badania aby zweryfikować czy to co podpowiada organoleptyka ma pokrycie z tym co wychodzi z chromatografu. ...Do badań poszły próbki od momentu ruszenia temperatury w buforze w górę, próbka co 1*C. W sumie było około 10 próbek. Próbka pobrana przy 84*C wskazała podwyższoną zawartość 1-propanolu i w każdej kolejnej zawartość rosła. ...
) Później pasowało by zrobić ten sam schemat ale na kolumnie bez bufora i zobaczyć co pokaże chromatograf. Być może dostałbym odpowiedź dlaczego lepiej pasuje mi destylat bez bufora 
To o mnie idzie? Możesz mi pokazać gdzie Ci się ode mnie dostało? Gorąca się ostatnio na AD zrobiło, ale to nie usprawiedliwia rzucania aliasami z czapy.Pako23 pisze:(...)kopocza (...)
Nie tylko miesiąc temu ale i wcześniej. I teraz też to potwierdzam.Pako23 pisze:...Jakiś miesiąc temu twierdziłeś , że stabilna temp na 10 półce gwarantuje , że o destylatu nie trafi żaden pogon...
Nie czepiałbym się za bardzo tych odniesien temperaturowych. Bo u każdego nawet taka sama wartośc termometru może oznaczać co innego....Co do przeprowadzonego testu aaka , widać wyraźnie jendną rzecz, przy tych 84 st normy już są przekroczone , więc pasowałoby się zastanowić przy ilu stopni w buforze przekroczenie tego 1-propanolu jest na tyle duże...
nemeto pisze:@Pako23, w poście @lesgo58 jest dużo informacji z którymi się zgadzam więc nie będę pisał ich ponownie innymi słowami.
Chciałbym się odnieść do cytatu? Czy cytowałeś mnie? Jeśli tak zlinkuj posta z którego on pochodzi.
Nie bardzo rozumiem, też jak po poznaniu sprzętu, wypracowania techniki prowadzenia procesu i nastawu, termometr pozwoliłby na zanieczyszczenie pojemnika odbiorczego. I nie mówię tutaj o usterce, bo uszkodzeniu musiałoby ulec kilka czujek w tym samym czasie, abym nie zorientował się na czas.
A i jeśli po skoku o 0,2 na dziesiątej półce czujesz w odbiorze pogon to wydaje mi się, że trzeba albo sprawdzić sprzęt, albo zrewidować sposób prowadzenia procesu. Ale takie rzeczy robi się raczej na początku - w fazie poznawania/uczenia się sprzętu.
Delej mi się cytatów nie chce wklejać.nemeto pisze: P.S
Jedno mnie zastanawia: sugerujesz, że termometry "swoje", a kolumna "swoje" (chodzi o to, że nie obrazują w pełni sytuacji), że odbiór trzeba wspierać oragnoleptyką, a tutaj AUTOMAT, hm...
No widzisz , dalej to potwierdzasz, że gdy termometr na 10 półce stoi w miejscu to nic się do destylatu nie przedostanie , a testy aaka potwierdzają to co ja mówiłem i to z czym się nie zgadzasz . Więc niech zostanie każdy przy swoim, a następnym razem gdy będziesz chciał mnie zaatakować to pomyśl 2 razy.lesgo58 pisze:Nie tylko miesiąc temu ale i wcześniej. I teraz też to potwierdzam.Pako23 pisze:...Jakiś miesiąc temu twierdziłeś , że stabilna temp na 10 półce gwarantuje , że o destylatu nie trafi żaden pogon...
Musimy jednak ustalić co jest pogonem a co nie jest. Czy jesteśmy w stanie uzyskać idealnie czysty destylat. Mam na myśli destylat bez jakichkolwiek zanieczyszczeń. A co za tym idzie to nasuwa się następne pytanie - czy śladowe ilości frakcji ciężkich dyswalifikują destylat? To tak patrząc z perspektywy norm. Ale jak zwykle normy to jedno a wrażenia organoleptyczne - to drugie. Każdy ma swoje.
No, to rozkmińmy te teoretyczne dywagacjepepe59 pisze: Póki co tyle moich teoretycznych dywagacji w kwestii pracy bufora.
Hmm... Bufor napełnia się zaraz na początku zasilania kolumny w pary, więc co za różnica czy pierwsze powracające skropliny, napełniają bufor czy wracają do kotła, gdy bufora na nim nie mapepe59 pisze:Moje stwierdzenie, że kolumna z buforem, w czasie jego napełniania, pracuje gorzej od kolumny bez bufora, gdyż w tym czasie nie występuje przelew na wypełnienie bufora...
No chyba, że chodzi o tą sytuację;
I dalej...pepe59 pisze: otwarcie zaworu spustowego z bufora do KEG-a wydaje się najgorszym z rozwiązań.
Skoro nie ma jeszcze refluksu na wewnętrznej rurze bufora, to pary zasilające kolumnę mają taki sam skład, jak pary zasilające kolumnę gdyby bufora nie było, więc dlaczego kolumna miałaby pracować gorzejpepe59 pisze:...w związku z czym nie ma na nim refluksu...
Dlaczegopepe59 pisze: Kolumna z tego powodu pracuje gorzej i kropka.
Przecież to jest w sprzeczności z tym, co napisałeś w następnych zdaniach.
pepe59 pisze:Istnieje jednak drugi czynnik wskazujący na to, że w tym etapie odnosimy pewne korzyści z posiadania bufora. Mianowicie flegma zatrzymywana jest w buforze, a więc w tym czasie nie jest ona poddawana ponownemu wrzeniu i częściowemu odparowaniu, co przemawia za tym, że pary wychodzące z KEG-a do kolumny mają sukcesywnie poprawiający się skład w stosunku do kolumny bez bufora.
Czy może sprawdzałeś też próbkę z całości urobku. Interesuje mnie jak to pogorszenie jakości pod koniec ma się do całości .aakk pisze:Przeprowadzałem badania aby zweryfikować czy to co podpowiada organoleptyka ma pokrycie z tym co wychodzi z chromatografu. Chodziło o końcówkę procesu, tak aby uściślić w instrukcji kiedy kończyć proces. Do badań poszły próbki od momentu ruszenia temperatury w buforze w górę, próbka co 1*C. W sumie było około 10 próbek. Próbka pobrana przy 84*C wskazała podwyższoną zawartość 1-propanolu i w każdej kolejnej zawartość rosła. Pokrywało by się to z tym co mówiła ocena organoleptyczna. Przyjąłem zatem że w okolicy tej temperatury trzeba kończyć odbiór a to co pozostało potraktować jako pogoń. W buforze i kolumnie pozostało około 700ml spirytusu który można odebrać.
Próbki były pobrane na konfiguracji 60L+2,6L+60,3mm (1x miedź, 2x KO za miedź, w sumie 115cm sprezynek KO do OLM)
Podwójna rektyfikacja cukru.
Co ciekawe,temperatura na 10 półce była stabilna kiedy wartości dla 1-propanolu szły w górę.
.
Ale z innych badań, gdzie końcówka nie była dzielona i końcówka procesu w okolicach 84, ten związek był poniżej normy (0,50g/hl)
Planuję zamówić nowy zbiornik z płaszczem. Jednocześnie zamierzam/zamierzałem zrobić do niego bufor (namawiany przez znajomych z AD). Stąd moje zainteresowanie tym wątkiem. Spędziłem na jego wertowaniu kilka dobrych godzin by dowiedzieć się przede wszystkim kto komu liże jajka a komu z kim nie po drodze. Na szczęście w ostatnich postach rozmowa wraca na dobre tory. Oby na dłużej.lesgo58 pisze: Pełna zgoda. Dlatego w takich dyskusjach ideałem by była obecnośc dyskutantów, którzy nie mają pojęcia o danym przedmiocie i próbują się cośkolwiek dowiedzieć. Oczywiście poprzez zadawanie pytań. I z drugiej strony powinni być dyskutanci mający pojęcie o problemach i cierpliwie je wyjaśniający.
Ale niestety jak to na forach bywa. W tematach bierze udział kilka osób rzeczywiście zainteresowanych i 70% teoretyków, którzy tak naprawdę nie wnoszą niczego do dyskusji poza mąceniem i wzniecaniem różnego rodzaju gównoburz.
Może któryś tutaj coś napisze. Wówczas inni mogą zyskać.Pako23 pisze:Najlepiej pogadaj teraz z jakimś ,konstruktorami oni są na czasie ,
Jak sam pewnie wiesz bufory dość mocno ewuolowały.
Zbiornik planuję zrobić jak największy, ograniczony jestem jednak wysokością pomieszczenia. Liczę, że będzie to ok 45-48 l. Teraz mam KEG 30 l zagłębiony ponad 20 cm poniżej podłogi. Nie chcąc skracać kolumny nowy planuję zrobić niższy powiększając jednocześnie otwór na boki (i nieco wgłąb jeśli będzie bufor).Pako23 pisze: Co do wymiarów bufora podaj jaki masz zbiornik i ktoś z konstruktorów Ci pewnie coś doradzi.
To kolejna lekcja, którą muszę odrobićPako23 pisze:Możesz się w takim przypadku zastanowić nad buforem w kotle .
Nie rozumiem, dlaczego posłużyłeś się moją osobą aby krytykować forum że jest mało chętnych do pomocy innym. Ja uważam, że jest wręcz odwrotnie. Zajrzyj na inne fora, to zobaczysz jaki tam panuje rygor. A zastanowiłeś się dlaczego tak jest?arfi pisze:...
Ubolewasz @lesgo, że brak tu świeżych dyskutantów. Zobacz ilu z nich nie uzyskało odpowiedzi na zadane pytania. Jesteście zbyt zajęci biciem piany.
...
https://alkohole-domowe.com/forum/kocio ... 41-20.htmlarfi pisze:.............
Poszperam, może znajdę jakieś ciekawe rozwiązanie......................
Tylko dlatego, że dywagowałeś, że fajnie by było gdyby ci nowi byli. I nie przejmuj się, bardzo cenię Twój wkład w życie forum. Więcej, sporo Twoich złotych myśli mam skopiowane na swój dysk, by nie musieć ich szukać w potrzebie na forum. Ale spójrz na kilka stron dyskusji poprzedzających Twój wpis. Żenadalesgo58 pisze:Nie rozumiem, dlaczego posłużyłeś się moją osobą aby krytykować forum że jest mało chętnych do pomocy innym.
...
Hola, hola. Ja jestem jak prezydent, dopiero się uczę. A że mam mniej czasu niż on, to idzie mi wolniej.Proponuję najpierw dać coś od siebie a dopiero później lamentować.
?) mający coś do powiedzenia. Unikamy wówczas zbędnych kontrowersji i licznych pomyłek. Szczególnie, że na AD jest wielu użytkowników mających coś do powiedzenia.Oby nieGdyby nie to - to te forum już dawno zamieniło by się w melinę.
Jaki k.... skromnylesgo58 pisze:...Ja jestem na tym forum już 12 lat i cały czas się uczę. ....
Jest tu niekwestionowanym autorytetem i mentorem ... a pisze że się ciągle uczy
Czyli 2 porządnie i sumiennie przeprowadzone rektyfikacje? Czy odpęd i rektyfikacja?aakk pisze:(...)
Próbki były pobrane na konfiguracji 60L+2,6L+60,3mm (1x miedź, 2x KO za miedź, w sumie 115cm sprezynek KO do OLM)
Podwójna rektyfikacja cukru.
...
