Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

[boxer1981228]

@michał278 naoglądałeś się ruskich ?

[michal278]

Nie to pomysł taki bo pólkową robię i taka naszła mnie refleksja. Fakt widziałem to ruskie cudo ale pomysł miałem wcześniej. Ciekawe jak koniec wygląda w półkowej?

[Kula]

Wg mnie należałoby zrobić półki o sporej objętości proporcjonalnej do wielkości kotła.
Całość spełni swoją rolę.

[michal278]

Co rozumiesz przez sporej objętości? Szerokości? Czy 4 cale do 63. 5mm starczy i kotła 100l? Jaką wysokość półek dać? Grzanie myślę 3kw, tak by kolumna górna pracowała stabilnie.

[gr000by]

Dorzucę swoje 3 grosze do tego tematu. Pracując z buforem zauważyłem pewną prawidłowość. Mianowicie odbiór spirytusu zgodnie z początkowo wyliczonym RR 1:4 (około 2,1l/h przy 2,6kW dla kolumny 60,3mm) praktycznie do końca i redukcja przy około 98,5-99*C w kegu (do około 1,5l/h) daje znacznie lepszy rektyfikat niż rektyfikacja z utrzymaniem stabilnej temperatury na 10 półce (odbiór 2,4-2,7l/h i stopniowo redukowany). Wrażenia pochodzą z degustacji całego serca oraz próbek pobranych w losowych momentach rektyfikacji przy niemalże identycznych wsadach i parametrach procesu (ta sama surówka, bardzo podobny % początkowy wsadu - około 25%, identyczna moc, zasyp i ilość odebranego przedgonu). Spirytus przy odbiorze wg RR jest znacznie delikatniejszy, smakuje czysto alkoholowo, traci nawet nutę karmelkową surowca, a spirytus przy odbiorze wg stabilnej temperatury na 10 półce jest nieco ostrzejszy, bardziej karmelkowy, czuć w nim coś obcego.

[lesgo58]

Potwierdzam. Widzę że gr000by zauważył podobne zjawisko.
Dlatego jakiś czas temu sygnalizowałem przeniesienia punktu ciężkości prowadzenia procesu z tzw. 10 półki na rzecz RR. Ideałem byłoby stałe RR. "10 półka " pozostałaby tylko punktem odniesienia i swego rodzaju bezpiecznikiem procesu. Oczywiście wiąże się to z bardzo dobrym poznaniem sprzętu. Może trzeba by pomyśleć o zaadoptowaniu "systemu inżyniera" do obniżonego odbioru. Nie wiem czy byłoby to możliwe. Czy nie zakłócałoby to pracy kolumny.

[gr000by]

To już chyba tylko w celu większej automatyzacji procesu. Póki mam okazję, to chcę jeszcze sprawdzić czy podobne zjawisko i w jakiej skali występuje przy pracy z prostą rurą, bo jak jeszcze tak pracowałem regularnie, to też widziałem rozbieżność między tym co dam radę wycisnąć ze sprzętu przy stabilnej temperaturze, a tym ile powinienem odbierać wg RR (2,4l/h vs. 2,0-2,1l/h), a prosta rura powinna jeszcze bardziej spotęgować różnice między rektyfikatami.

[Aquila]

Wg mnie należałoby zrobić półki o sporej objętości proporcjonalnej do wielkości kotła.
Całość spełni swoją rolę.

Czy Kolega @Kula sugeruje, że suma objętości półek rzeczywistych powinna odpowiadać pojemności bufora wyliczonej dla zbiornika, czy żeby każda każda półka miała większą pojemność i tworzyła jakby niezależny bufor? Zastanawiam się czy zrobienie takiego potrójnego bufora byłoby warte zachodu i czy w porównaniu z "klasycznym" buforem mogłoby jeszcze skuteczniej separować pogony?

Pozdrowienia

Aquila

[Kula]

Nie wiem czy objętość półek powinna odpowiadać dokładnie pojemności bufora. Nie sprawdzałem tego. Na zdrowy rozsądek powinna być zbliżona.
Od dłuższego czasu zastanawiam się nad konstrukcją kilku buforów jeden nad drugim ale głównym problemem jest ekonomia czyli spore koszty takiej konstrukcji.

[piotricz]

Witam robię sobie bufor i mam pytanie. Jaka wysokość minimalna powinna być pomiędzy wypełnienie a wyjściem par? Tak jak na foto.

[KS2507]

15mm spokojnie wystarczy.

[piotricz]

Ok bardzo dziękuję.
A jeszcze może by ktoś podpowiedział jak wyciąć otwór na wziernik w rurce 130mm na sms DN50. Podjechałem na laser do Brwinowa a tam tną ale usługa nie może być tańsza niż 300zł :/

[KS2507]

Otwór wytniesz otwornicą koronkową jak w linku, złącza SMS i DN to różne rodzaje złącz.
Złącze SMS ma wymiar 51mm
Złącze DN50 ma wymiar 53mm
http://allegro.pl/listing/listing.php?o ... u-1-1-0907

[piotricz]

Dzięki.
Do jednego otworu trochę szkoda mi kasy. Może coś innego wymyślę.
Mam kobaltowe wiertło może nim trochę dziur ponawiercam a resztę pilnikiem.

[herbata666]

Możesz podjechać do mnie, to Ci wytnę do Brwinowa mam 18km.

[ksander]

Witam po lekturze i samych pozytywach odnośnie pracy z buforem postanowiłem taki zrobić co prawda jeszcze nie pospawany.

Bufor.jpg

Bufor1.jpg

[golec269]

Masz rację bufor to fajna rzecz w kolumnie. Jaką będzie miał pojemność? Czy planujesz sondę tem. albo okienko?

[ksander]

Tak oczywiście będzie termometr w dolnej części oraz zawór spustowy, pojemność 1,9 litra ale będę miał możliwość regulacji maksymalnie 2,2 litra, wziernik miał być ale zrezygnowałem z tego.

[golec269]

No to fajny szykujesz bufor,będzie dobry do kega 50 albo ciut większego zbiornika. Sonda Ci wystarczy do orientacji co się dzieje w danej chwili w buforze. Ja mam bufor 2l i keg 50, naprawdę fajnie ten zestaw pracuje. To szybciutko spawaj i zdaj relację jakie wrażenia.

[michal278]

Skąd się wzięło że bufor dobierany jest do zbiornika a nie mocy grzania ?

[Emiel Regis]

@michal278
To są podstawy, poczytaj więc początek tego tematu, a potem zastanów się jaki sens miałoby stosowanie np. bufora o poj 5l w 30l zbiorniku, albo 1l w 100l zbiorniku.

[michal278]

Już wszystko wiem po rozmowie z wynalazcą tego.

[ksander]

Bufor po spawaniu wytrawianiu oraz elektropolerowaniu

Bufor.jpg

[wieku]

Witam Panowie.
Z racji tego, że ilość wolnych środków na moim kącie nie pozwala mi na zlecenie wykonania bufora przez kolegów w forum, muszę go skleić sam

I tutaj moje pytanie:
czy projekt bufora w załączniku poniżej będzie działał prawidłowo ?
Bufor do zbiornika 50l poj. około 2,4l.
Bardzo proszę o ocenę i cenne uwagi.

[arbaletnik]

Wg. mojej skromnej oceny raczej wszystko jest OK. Nie pasuje tylko średnica rury wewnętrznej bufora do średnicy kolumny( z rysunku wynika że jest taka sama). Rura wewnętrzna bufora powinna być nieco szersza od kolumny, przy założeniu, że nie stosujesz przewiewnego wypełnienia w buforze.

[wieku]

Dzięki kolego za poruszenie tematu mój błąd nie zwymiarowałem tej rury na górze a faktycznie na rysunku się zlewa, otóż tam będzie dolna część SMS-a która ma średnicę 63,5 mm. Średnica mojej kolumny to 60,3 mm, więc wszystko jasne.

Wprowadziłem jeszcze jedną zmianę która mam nadzieję ułatwi spawanie, zamiast w dolnej części bufora spawać wywijkę z krążkiem zrobię tylko krążek wycięty z blachy który zarówno będzie dnem bufora jak i służył do mocowania (rysunek)

I jeszcze pytanko:
Czy dolna blacha która będzie dnem i mocowaniem bufora wystarczy 2 mm czy zrobić z 3 mm ??
Dennica grubość 2 mm będzie ok, będzie to wszystko stabilne ??
Na jakiej wysokości wizjer i czy w ogóle będzie mi on potrzebny ?? (czytałem o powstawaniu piany przy zbyt mocnym grzaniu)

Z góry dzięki za opinie.

[łmarko]

Co do grubości blachy, ja zrobiłbym z 3-4 mm, bardziej stabilna. Wizjer zrób na wysokości takiej, żebyś widział przelanie przez otwór w środkowej rurze, nie zapomnij o zaworku spustowym na dolnej części bufora. Nie ma znaczenia , czy dno proste, czy wklęsłe, gdzieś tam było pisane. Wizjer jest potrzebny, abyś widział zalanie bufora oraz jak on pracuje i jak się opróżnia, wtedy regulujesz mocą grzania. Przeczytaj w temacie jak on się zachowuje w czasie procesu.

[wieku]

Naniosłem kolejne poprawki, kształt daszka z dennicy o śred. 104 mm (chyba że spróbuję blachę ukształtować na taki daszek, jakieś sprawdzone metody ??)
Dno zrobię z blachy 3 mm, dennicę zobaczymy jaka będzie różnica w cenie.
Wizjer będzie wspawany na końcu rury zaraz pod dennicą (foto_1).

Pytania:

Jak rozwiązać wklejenie szkła do wizjera skoro do kupienia na desty...di znalazłem szkło tej samej średnicy co wywijka (foto_2) ?? Tylko silikon bez śrub ??

Spływ z bufora na wypełnienie poprzez otwór w poprzecznej rurce będzie wystarczający czy wspawać tam kawałek aby poprawić rozprowadzenie alkoholu po sprężynkach (foto_3) ?? Dodam, że ta rurka ma służyć jako oparcie dla zmywaka uniemożliwiając wypadanie sprężynek do bufora.

Wykonanie takiego kolanka przyspawanego do mufy w którą będę wkręcał zawór będzie ok (foto_4) ?? Czy próbować rozwiązać to inaczej ??

Na jakiej wysokości wprowadzić port temperatury ?? i jak go wykonać na zasadzie nypla ?? Aktualnie mam zrobione w ten sposób (foto_5)

Dziękuje wszystkim za cenne uwagi.

[herbata666]

Blacha minimum 4mm (ja robię z 5mm) i do tego wywijka 3mm w zbiornik, przy cieńszej powstaną fale (spawaj punktowo, krótkie odcinki). Troszkę niepotrzebnie jest wprowadzona ta rura od wypełnienia bufora w głąb zbiornika (max 3-4cm), będzie zabierać pojemność kega. Wizjer daj tak żeby był zakryty przez płyn w 3/4 (przynajmniej połowa wziernika), wziernik daje nam podgląd na wygotowywanie się bufora (czy nie prowadzimy za szybko procesu), w dodatku można w nim zauważyć awarie jak na przykład za dużo zalejemy.

[wieku]

Blacha minimum 4mm (ja robię z 5mm)

4 - 5 mm chyba poszukam gdzieś na złomie bo kupić w sklepie to drogo wychodzi

Troszkę niepotrzebnie jest wprowadzona ta rura od wypełnienia bufora w głąb zbiornika (max 3-4cm), będzie zabierać pojemność kega.

Według moich obliczeń wiele nie zmniejsza w zasadzie jest około 1 - 2 cm poniżej wspawanej wywijki (foto).
To i tak wyżej jak mam aktualnie fitting.

[akas]

Jeśli chodzi o rurkę przelewową po przekątnej, to warto dodać jeszcze dwie krótkie na krzyż.
Zmywak będzie wówczas zablokowany w poprzek i po bokach.
Spływ będzie bezpośrednio na zmywak, więc dodatkowego centrowania nie potrzeba.

Nad i pod parasolem wystarczy po 15 mm przestrzeni dla przelotu par.

Szkło musi być pomiędzy dwiema uszczelkami. Dobre są do tego SMS, trzeba je niestety nieco przedłużyć aby dało się wygodnie wspawać w bufor.
Dno z blachy 3 mm wymaga delikatnego spawania bez podawania drutu. Inaczej podwinie i pofaluje ranty .
Do takiego spawania musisz mieć idealnie równą krawędź na rurze obudowy.

Najlepiej jak kolanko spustowe chowa się w specjalnej miseczce poniżej poziomu dna. Taką miseczką może być zaślepka sześciokątna gwintowana od środka. Robisz otwór w dnie i spawasz ją na samym końcu roboty od dołu.

Port tempr może być na środku wys. zalewu.

[k.kolumb]

@herbata666 Co rozumiesz za "za dużo zalejemy" ?

[herbata666]

Za dużo nastawu wlejemy do zbiornika i podczas rozgrzewania, następuje zjawisko pienienia się (podczas zalewania kolumny) i bufor zamiast napełnić zalewaniami, napełnia się nastawem ze zbiornika.

[wieku]

Najlepiej jak kolanko spustowe chowa się w specjalnej miseczce poniżej poziomu dna. Taką miseczką może być zaślepka sześciokątna gwintowana od środka. Robisz otwór w dnie i spawasz ją na samym końcu roboty od dołu.

Rozumiem, że chodzi o coś takiego ??

Bufor spust_2.jpg

A czy 6 śrub Ø8 mm wystarczy na stabilne skręcenie ??

Bufor otwory.jpg

[herbata666]

Na bufor 254mm daję 12, na 219mm daję 10, na 168mm daję 8 otworów wszystkie na śruby 10mm (można zejść do 8mm). Dokładnie tak jak narysowałeś na pierwszym rysunku, taki syfonik jest niezbędny.

[łmarko]

A po cholerę kolanko spustowe z miseczką w buforze, tak wszystko nie spłynie z bufora, jak zawór jest wyżej od dna.Tylko sobie utrudniamy robotę, brak różnicy ciśnień , trzeba bu było resztę zassać jak przy lewarowaniu wina itp. Chyba że się mylę. Wystarczy wspawać króciec z gwintem jak się da najniżej , tak aby wszystko spłynęło z bufora , to i tak trzeba go przechylić do opróżnienia.

[KS2507]

Wystarczy założyć 30 cm węża za zaworkiem spustowym i ciecz z węża wyssie ciecz z miseczki, ot tyle folizofi
łmarko nigdy nie spuszczałeś płynu wężem?

[łmarko]

Gdy robiłem bufor w zeszłym roku, to nigdzie takiego rozwiązania nie widziałem, chyba że to jest nowość, albo nie umiałem poszukać. KS2507, napisałem ,że resztę przez zassanie, a tak na prawdę to nigdy nie spuszczałem przez wężyk , a teraz jest już . Resztę wylewam przez pochylenie kolumny Tym bardziej , że wyjście z kega mam rurą 60,3 i kołnierz 50. Teraz to już będę wiedział. I co tu powiedzieć, czy forum nie jest wiedzą Tylko czytać a wszystko będzie podane

[lesgo58]

Jeszcze jedna uwaga w sprawie węża. Lepiej podpiąć rurkę silikonową nie większą jak 10mm. Efekt podciśnienia będzie lepszy.

[akas]

Dokładnie tak jak Leszek pisze. Trzeba dobrać śr. wew. wężyka do śr. rurki i otworu w zaworze kulowym.
W wężu nie powinna być większa niż 1 mm. Czym dłuższy wąż tym szybciej odsysa.
Przy wężyku o dług. 60 cm o fi 6 mm i zaworze kulowym fi 5 mm , 5 litrowy bufor opróżni w 5 min.
Przy krótkim wężyku ledwo leci pod koniec spuszczania.