Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

[lesgo58]

Jest to pojemność jaką zajmuje gromadzony się tam płyn. Bo o taką pojemność chodzi. U mnie jest to 1,9 litra przy 60 litrowym zbiorniku.

[michal278]

Czyli jest to pojemność do góry kominka.

[lesgo58]

Jak pisałem jest to pojemność płynu znajdującego się w środku, bo reszta spłynęła przelewem. Tak więc całkowita pojemność puszki bufora jest inna - większa. I wynika z konstrukcji. I można ją mierzyć na wiele sposobów . Inne parametry opisał @aronia.
Ale nas interesuje tylko ta pojemność netto. Gdyż to od tej pojemności zależy stabilność prowadzenia procesu i cały sens stosowania bufora.

[wer1]

Witam, posiadam rurę fi 160 czy nadałaby się na bufor i drugie pytanie czy konieczne są dennice do ww rury na górę i dół. Nadmieniam że posiadam kolumnę fi 60,3 .

[michal278]

Wielkość bufora zależy od wielkości bojlera, a nie fi kolumny. Policz sobie jakiej pojemności musisz mieć płyn w buforze, kilka postów wyżej jest podane.

[wer1]

Płynu ma być ok 1.5 - 2 litrów , tyle to ja wiedziałem a najlepsza rura jest o wymiarze 139,7. Mam rurę 160 i czy ta się nada. Jaka wtedy powinna być wysokość bufora i tak jak poprzednio się pytałem czy dennice muszą być?

[aronia]

Jak zbudujesz odpowiednio czyli tak, żeby prawidłowo działało to może być i większa. Co do obliczeń to kalkulator w dłoń i wzór na objętość walca i wszystko będziesz wiedział. Nic nie napisałeś o rurze wewnętrznej, rodzaju zastosowanego wypełnienia itp. Chcesz robić sam to zrób projekt i inni użytkownicy zwrócą Ci uwagę co jest źle.

[radius]

Płynu ma być ok 1.5 - 2 litrów , tyle to ja wiedziałem

No, nie tak do końca. Ja do zbiornika 30-litrowego mam bufor o pojemności 1,3 litra, do 50-litrowego wystarczy 1,5-1,6 litra. Aronia kilka postów wcześniej wyjaśnił co i jak

Mam rurę 160 i czy ta się nada

Oczywiście, że się nada. Bufor możesz wtedy zrobić trochę niższy.

Jaka wtedy powinna być wysokość bufora

Taka, by pojemność zgromadzonego w nim płynu oscylowała w granicach podanych wyżej. Zależy to także od średnicy rury wewnętrznej.

poprzednio się pytałem czy dennice muszą być?

Nie muszą być. Może to być płaska blacha

[michal278]

Dennicy nie musi być, możesz zaspawać blachą. Co do wysokości to policz sobie. Objętość całej rury minus objętość wewnętrznej. V=h* pi* r kwadrat. A pojemność dla kotła 50 to 2 -2.5 l dla samego płynu, a cały bufor to 3-4l tak średnio. Jak skończę swój to pokaże, ja np robię dla 100 na zamówienie z redukcji 219/ 114.5.

Wysyłane z mojego MT11i za pomocą Tapatalk 2

[jaborex]

Witam serdecznie...Wrzucam kilka fotek z prac związanych z budową ,,bufora,,.Aktualny stan prac, to przygotowanie do spawania.Może komuś pomogą przy realizacji swoich zamierzeń.Ja również chciałem podziękować za merytoryczną pomoc kol.lesgo58, kol.Akas i kol. aronia.
Na załączonych zdjęciach brakuje jeszcze złącza z gwintem DN 50 na górnej pokrywie bufora. Dno bufora w części gdzie będzie miało kontakt z cieczą jest odpowiednio pocienione z jednoczesnym spadkiem do małego osadnika z którego płyn będzie wypuszczany (zasysany). Pojemność wg. moich wyliczeń będzie wynosić około 2,3 l chociaż jeszcze w tej chwili mogę ją zmniejszyć.

[aronia]

Jeżeli podasz parametry użytych rur(wysokości, średnice) to może jeszcze coś doradzimy. Wstępnie można by się "przyczepić" do miejsca umieszczenia wizjera - na jakiej wysokości będzie poziom cieczy po zalaniu "do pełna"? Trochę duża pojemność - nawet na keg 50l.

[michal278]

Na 50 keg 1/20 to powinien płynu mieć 2.5l.

Wysyłane z mojego MT11i za pomocą Tapatalk 2

[gary1966]

Serwus, myślę że 2,3 l dla 50 l keg da radę, ja puki co pracuję prawie z dwoma litrami przy kegu 30 l, a robię nastawy raczej nisko-alkoholowe bo zasyp kolumny nie urywa (niska piwnica), więc jestem super zadowolony.

[aronia]

Odkopię może coś z początku tematu:

(...)

(...)
4. Nie ma sensu robić buforów zbyt wysokich i zbyt dużych. Dla kega 50l dobrze działają takie które gromadzą spirytus w ilości 1,5-2,0 litra. Odpowiednią rurą do jego budowy jest w tym przypadku 139,7x2 mm.

- więcej tutaj: http://alkohole-domowe.com/forum/stabil ... tml#p92880
I pytanie do gary1966 jak z odzyskiem alkoholu z bufora - ciecz spuszczoną zawracasz czy ma już tak znikomy %, że wylewasz?

[gary1966]

I pytanie do gary1966 jak z odzyskiem alkoholu z bufora - ciecz spuszczoną zawracasz czy ma już tak znikomy %, że wylewasz?

Dzisiaj badałem, moje spławiki kręcą się miedzy 0 a 10%, więc co to za badanie?
Idzie w kanał.

[arbaletnik]

Witam. Zebrałem trochę części ze złomu do swojego bufora. Ma być do zbiornika 50 l. jego projektowana pojemność to 1,7 l. Rura wewnętrzna 60 mm do głównej kolumny 52 mm. Zależy mi na minimalnej wysokości bufora wkręcanego do kega, więc pytanie ile u was wynoszą wysokości A i B, do ilu można zejść minimalnie, by nie blokować przepływu par ? Czy A= 2,5 cm B = 2,5 cm wystarczy ?

20141022_222702.jpg

[aronia]

U mnie prześwit pomiędzy dennicą a wewnętrzną rurą jest minimalny(myślę że nie więcej jak 0,5 cm - B), ale leży ona luźno, a nie jest przykręcona jak w większości projektów - czasem słychać jak się rusza. Wysokość A u mnie(od czubka dennicy do kolumny) jest minimalnie większa od wysokości 1 wywijki - 1-1,5 cm. Myślę, że te wysokości które podałeś powinny wystarczy, tym bardziej, jeżeli planujesz rurkę do przelewu i centrowania w wewnętrznej części bufora, bo u mnie ich nie ma i poziom cieczy jest równo z końcem rury.
Jak coś mój bufor znajdziesz tutaj: http://alkohole-domowe.com/forum/post10 ... ml#p106973

[radius]

U mnie te odległości wynoszą około 1 cm i bufor pracuje bezproblemowo

[Pretender]

Buduj z płaskim dnem i wiekiem oraz z zachowaniem min odstępów tak jak koledzy radzą. A zaoszczędzone miejsce przeznacz na dodatkowe cm kolumny

[arbaletnik]

Dzięki wszystkim za odpowiedź, to dobre wieści , że 1 cm prześwitu wystarczy, ale myślałem że pod płaskim dnem będzie zaciekało bezpośrednio do wnętrza małej kolumny zamiast do bufora - ale to chyba w niczym nie przeszkadza.

[radius]

Przecież od tego jest daszek nad wewnętrzną rurką, aby właśnie nie zaciekało

[arbaletnik]

Może moderator się nie wścieknie jak napisze jeszcze w tym temacie: radius masz rację , rozumiem koncepcję bufora, czasami piszę głupoty. Generalnie budując niski bufor nie chodzi mi zwiększenie wypełnienia głównej kolumny, lecz mam taki problem co pewnie większość budujących bufor, że budując wcześniej kolumnę pod sufit ( u mnie Aabratek na kegu 30 l) teraz mam dylemat : czy szukać nowego pomieszczenia, czy zrobić nowy niższy zbiornik, ew. skracać główną kolumnę? Chcę mieć Bufor bo po skoku temp. na 10 polce strasznie zwalniam odbiór nawet do 5 ml/min i staram się ciągnąć do 99 st. w kegu - co mi zajmuje nawet kilka dodatkowych godzin. Chyba najlepiej będzie zbudować nowy stosunkowo niski zbiornik z buforem , a kolumna bez zmian. Mam kolumnę 52 mm, 140 cm wypełnienia na razie zmywaków, 120 pod OVM. Destyluję w Piwnicy

[aronia]

Jeżeli masz podział na katalizator to myślę, że nie powinno być problemu z podmianką odcinka. Jak dobry projekt to i na 21 cm da się zrobić dobrze działający bufor(patrz mój post wyżej i tutaj: http://alkohole-domowe.com/forum/post11 ... ml#p111296). Pierwsze na Twoim miejscu zainwestowałbym w lepsze wypełnienie(przynajmniej bufora) - bo od tego zależy jego prawidłowa praca.

[michal278]

Ja zauważyłem zwiększając zbiornik, że zmniejsza się na korzyść ilość skoków temperatury oraz wydłuża się oczywiście serce. Także proporcja serce przedgony pogony jest na korzyść. Ciekawe jak to jest z buforem. Jak swój zbuduje to porównam z zbiornikiem 50 i 100.

Wysyłane z mojego MT11i za pomocą Tapatalk 2

[Szlumf]

Może się komuś przyda moja rada.
Przy braku wysokości i konieczności zbudowania niskiego bufora konstruujcie go tak by był wyżej w kolumnie nie bezpośrednio nad kotłem. Na przykład nad odcinkiem z miedzią. A najlepiej, przy niskim buforze i problemie z jego wygrzaniem, dać miedź w buforze a stosowane wypełnienie niżej. Daje to wyższy % w nim i późniejszy start pracy z lepszym wygrzaniem.
Moim zdaniem bufor wnosi tyle dobrego, że nawet przy niskich kolumnach warto o nim pomyśleć choćby tylko do pierwszej rektyfikacji.

[k.kolumb]

@Szlumf - takie rady to można w buty wsadzić. Problem jest taki że jak jest miedź (średnio 20 cm) to na bufor ludzie mają 0 cm.

[lesgo58]

Może się powtórzę (chyba gdzieś sygnalizowałem ten fakt) bufor moim zdaniem jest błogosławieństwem dla osób posiadających niskie kolumny. Ale o tym już wkrótce.

[michal278]

Temu ja buduje bufor z miedzi. Dokładniej środkową rurę zastosuje miedzianą i dam jeszcze choinkę sz miedzi, tylko koszt takiej zabawki jest spory.

Wysyłane z mojego MT11i za pomocą Tapatalk 2

[radius]

A dlaczemu kolega buduje z miedzi i co to za choinka, jeśli można spytać

[aronia]

Prawdopodobnie chodzi o zrobienie czegoś w rodzaju radiatora z wewnętrznej rury - na początkowych stronach tematu przewinął się taki pomysł. A miedź żeby od razu był katalizator

[szfagir]

Tylko potem problem z czyszczeniem:/. Osobiście wolę KO + Cu:)

Wysłane z mojego Nexus 5

[michal278]

Powody są 2, jako że będzie on na zlączu sms chcę polepszyć ogrzewanie bufora, po drugie chcę uzyskać swego rodzaju powierzchnię łapiącą siarkę. W założeniu bufor nie będzie grzany od dołu, a nakręcany na keg. Pomysł wyszedł podczas rozmowy z Akasem. Chwilowo prace wolno idą, zbieram materiał. Czyszczenie będzie łatwe, wystarczy go zalać mieszanką kwasku i perhydrolu. Pzdr

Wysyłane z mojego MT11i za pomocą Tapatalk 2

[Zygmunt]

W założeniu bufor nie będzie grzany od dołu, a nakręcany na keg

No to tak jak nasz: http://destylatorymiedziane.pl/pl/glown ... ajacy.html
Z relacji Klienta, którzy używa naszego bufora wraz ze swoja kolumna stalową:

Kod: Zaznacz cały

Mam teraz miejsca na styk i jak chce pracować z buforem, to usuwam sobie kawałek z filtrem katalitycznym z góry kolumny i mi się mieści. Bufor łapie cala siarę, więc filtra już nie potrzebuje.

Więc robiąc bufor z miedzi nie musisz kombinować z odrostami na bok, bo powierzchni i tak wystarczy.

[michal278]

Tak Zygmunt, tylko ty cały masz z Cu. Ja chce tylko wewnętrzną rurę z Cu zrobić, temu radiator będzie. Zewnętrzna będzie redukcja. Do tego u ciebie cała kolumna jest z Cu, u mnie będzie z ko. Tak przy okazji powiedz ta rura 80 to jakiej grubości ma ścianke?

Wysyłane z mojego MT11i za pomocą Tapatalk 2

[Zygmunt]

Ja używam 108 i 64mm, 80mm ma 2mm ściankę. Bufor 80/54 sprawdzał się o wiele gorzej.

[michal278]

U mnie zbiornik będzie 100, a kolumna albo 63.5 albo coś w ok 70, temu 80 powinna być optymalna, oczywiście z radiatorem do dogrzania.

Wysyłane z mojego MT11i za pomocą Tapatalk 2

[arbaletnik]

Wracam do tematu bufora , pojawiły się kolejne pytania:

Jeżeli masz podział na katalizator to myślę, że nie powinno być problemu z podmianką odcinka. Jak dobry projekt to i na 21 cm da się zrobić dobrze działający bufor(patrz mój post wyżej i tutaj: http://alkohole-domowe.com/forum/post11 ... ml#p111296). Pierwsze na Twoim miejscu zainwestowałbym w lepsze wypełnienie(przynajmniej bufora) - bo od tego zależy jego prawidłowa praca.

Więc zamieniam katalizator na Bufor powiedzmy o dł . 30 cm i wypełniam go dobrym wypełnieniem czyli sprężynkami pryzmatycznymi bo mają dobry HETP, gdzie wtedy wsadzić miedź do katalizy?
Po drugie po wymianie odcinka z miedzią i wstawieniu tam Bufora ze sprężynkami , czy termometr nadal znajduje się na 10 półce i może kontrolować proces, czy może to już mniej istotne? Czy może trzeba przenosić port termometru?
No i po trzecie jeżeli wypełnimy bufor np. 21 cm, sprężynkami miedzianymi o dobrych parametrach ( więc mamy załatwiona sprawę katalizatora) to czy termometr te 20 cm nad buforem w wypełnieniu pryzmatycznym będzie ok.? Jeżeli wyraziłem się niejasno to na wszelki wypadek dołączyłem rysunek :

Bez tytułu.png

[aronia]

Miedź możesz wsadzić gdzie chcesz - ja ze względu na małą liczbę "półek" z niej zrezygnowałem: http://alkohole-domowe.com/forum/nie-uz ... ml#p111296 aczkolwiek gdybym miał np. głowicę puszkową od akas-a to pewnie miedź dałbym u góry. Jeżeli z wyliczeń Ci wyjdzie, że co najmniej 10 półka nadal tam będzie to nie przenoś portu termometru: 20 miedzi i 15 KO dawało u mnie radę, więc przy 20 Cu + 20 KO też powinno być dobrze.

[Szlumf]

1. Jeżeli robisz cukrówki i nastawy masz prawidłowo prowadzone to i 10cm miedzi wystarczy a niektórzy (Grooby i jak czytam Aronia też) pracują i bez niej.
2. Przy buforze dolny termometr już chyba nie jest taki ważny. Ja używam go do określenia końca stabilizacji. Akas pisze, że przy pierwszej rektyfikacji wzrost temperatury na nim nawet o kilka stopni nie jest ważny. Jak postępować przy drugiej już co prawda nie napisał. Stwierdził (o ile dobrze pamiętam), że to "inna bajka". Ja kieruję się wskazaniami termometru 30cm pod obniżonym odbiorem. Jak nie masz to łatwo go dorobić bez spawania http://alkohole-domowe.com/forum/post11 ... ml#p111121.
3. Nie przesadzaj z wielkością bufora. Ja przy kociołku 30l i rurze 55mm wewnątrz mam obecnie 1,5l i odnoszę wrażenie , że to za dużo (muszę ze dwa razy "pompować" by zjechać w nim do 2-3% alkoholu). Może koledzy z mniejszymi buforami się wypowiedzą na temat ich pracy.

[lesgo58]

Chyba najlepiej będzie zbudować nowy stosunkowo niski zbiornik z buforem , a kolumna bez zmian. Mam kolumnę 52 mm, 140 cm wypełnienia na razie zmywaków, 120 pod OVM. Destyluję w Piwnicy

Masz kolumnę naprawdę o parametrach które nie pozwalają na jakiekolwiek pole manewru. Jak radziłeś sobie dotychczas z miedzią? Czyżbyś miał ją na stałe w kolumnie?
No to teraz masz kilka wyjść:
- podmieniasz w zależności czy to jest odpęd czy rektyfikacja wypełnienie w buforze ( to przy gotowaniu dwukrotnym)
- podmieniasz wypełnienie miedziane w kolumnie ( patrz - jak wyżej)
- wkładasz miedź do bufora na stałe (wtedy wzmocnienie flegmy w buforze będzie słabsze,)
- wkładasz miedź do kolumny na stałe

Przy Twojej kolumnie we wszystkich tych wypadkach raczej nie osiągniesz żadnych dodatkowych pozytywnych korzyści - jeśli chodzi o jakość urobku. Oczywiście przyśpieszysz trochę prędkość odbioru, ale obawiałbym się o jakość.
Przyczyną jest słaba jakość wypełnienia głównego.
Co do termometru w dole kolumny - to przy buforze spokojnie można go obniżyć nawet do 15cm nad buforem. Nie ma się co przejmować, że będzie pokazywał temperaturę wyższą od temp azeotropu. najważniejsze aby utrzymywać tę temp. stałą. Oczywiście po wyliczeniu optymalnej prędkości odbioru w zależności od mocy grzania i mocy wsadu.
Nie dawałbym termometru wyżej, bo tym samym tracisz kontrolę nad dolnym odcinkiem kolumny.
Jednak u Ciebie postawą tej całej zabawy z buforem powinna być wymiana wypełnienia głównego na sprężynki KO. Jeśli jednak pozostajesz przy zmywakach - to na Twoim miejscu zrezygnowałbym z bufora.
Oczywiście jeśli zależy Ci na zadowalającej jakości urobku.