[eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Jak zachować zdrowie podczas destylacji, jak zadbać o bezpieczeństwo pędzenia, dział dla tych którzy cenią sobie spokojne, bezpieczne bimbrownictwo...
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy

Post autor: radius »

Szanowne towarzystwo :)
Teraz już mogę napisać, że próbkę, która była ostatnio badana, podesłał mi nasz były użytkownik koalak ;)
Jak widać każdy, jeśli tylko wie na czym polega istota rektyfikacji i ma "obcykany" sprzęt, może wyprodukować spirytus klasy LUX :klaszcze:
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

franta
100
Posty: 105
Rejestracja: niedziela, 4 kwie 2010, 23:19
Podziękował: 5 razy
Otrzymał podziękowanie: 11 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: franta »

radius kolego nie odzywałem się wcześniej, gdyż spodziewałem się, jak napiszesz czyja to próbka to wiadomość ta będzie szokująca dla niektórych uczestników forum.
radius pisze:Szanowne towarzystwo :)
Jak widać "Szanowne towarzystwo" zamilkło :o

Jednym słowem uznanie dla byłego uczestnika obu forum na których często bywał.

Ps. może kiedyś coś dopowiem jeszcze o koalakowi, jak na razie to słowa uznania dla niego, :ok: tak trzymaj. Wiem że to przeczytasz lecz pod innym nikiem :lol:
Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: Emiel Regis »

franta pisze: Jak widać "Szanowne towarzystwo" zamilkło :o
Co tu pisać, facet się wreszcie nauczył :D
Poprzednia krytyka nie była bezpodstawna i wie to każdy, kto widział niegdysiejsze rewelacje wypisywane przez koalaka.

Przypuszczam że te wyniki są solą w oku dla pewnych osób, forsujących tezę o minimalnej, godzinnej stabilizacji dyktowanej super dokładnymi termometrami.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

franta
100
Posty: 105
Rejestracja: niedziela, 4 kwie 2010, 23:19
Podziękował: 5 razy
Otrzymał podziękowanie: 11 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: franta »

W zupełności zgadzam się z całością wpisu, natomiast to że koalak pisał bzdury to zupełnie inna polka.

wawaldek11
2500
Posty: 2896
Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
Podziękował: 159 razy
Otrzymał podziękowanie: 298 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: wawaldek11 »

Nie popadajcie z jednej skrajności w drugą - chodzi o ocenę działalności koalaka :shock:
Mając na uwadze wcześniejsze jego poczynania nie byłbym pewny próbki przesłanej do oceny/badania. Chyba, że była pobierana komisyjnie :mrgreen:
Bo dla poprawienia sprzedaży aparatur można wiele...
Pozdrawiam,
Waldek
Awatar użytkownika

kamil.ww
200
Posty: 210
Rejestracja: środa, 17 paź 2012, 22:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Krosno
Podziękował: 48 razy
Otrzymał podziękowanie: 22 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: kamil.ww »

Bardzo dobrze mówisz, i popieram cię w całości!:)
Własne!! zawsze lepsze!! ;) kamil.ww
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: radius »

Rozumiem, że po wcześniejszych popisach koalaka możecie być nieufni, ale uwierzcie mi, długo rozmawiałem z nim zanim zaproponował mi zbadanie swojej próbki a do tego chciał pozostawić wynik tylko do swojej wiadomości. Ja zamieściłem ten wynik niejako bez jego bezpośredniej zgody, zaskoczony uzyskanym rezultatem, dopiero później zamieścił go i on na swoim forum. Jakoś nie mam przekonania, że zrobił to tylko dla podniesienia sprzedaży. Czy w to wierzycie czy nie, to już wasza sprawa, ale nie odsądzajcie go od razu od czci i wiary, w końcu czegoś się nauczył :ok:
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: Zygmunt »

Oddajmy koalakowi co koalakowe- nauczył się i robi sprzęty zgodne z tym, jak powinien wyglądać najprostszy sprzęt destylacyjny. Czytając jego wypowiedzi widać, że dalej odrzucą całą teorie nie wierząc w bufory, OVM, dokładny pomiar itp, zapominając o tym, że ułatwiają one odbiór od początku do końca, a nie tylko odbiór serca. Powtarzając swój post z poprzedniej strony (zanim było wiadomo czyja to próbka):
próbka ze środka przy sprzęcie bez ewidentnych wad konstrukcyjnych (np. odstojnika) zawsze będzie czyściutka.
Tonę piasku można przenieść w kieszeniach, a może też podjechać wywrotką. Niemniej, jako podstawowy sprzęt za te pieniądze- jest ok.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

likier
2
Posty: 4
Rejestracja: wtorek, 20 lis 2012, 03:25
Podziękował: 4 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: likier »

radius pisze:...Jakoś nie mam przekonania, że zrobił to tylko dla podniesienia sprzedaży...
To jest najmniej istotną sprawą. ;)

Wiadomo, że zarabia pieniądze na "leniwych i inteligentnych inaczej". :ok:

Najważniejsze to to, że to mogą być "opowieści niezwykłe",
warto i łatwo to zweryfikować na "sprzęcie" jego produkcji. 8-)

Prosimy posiadacza jego "wysublimowanej kultury" sprzętu
o przeprowadzenie wiarygodnych testów i niema to tamto :P :mrgreen:

pidi
20
Posty: 28
Rejestracja: środa, 29 sie 2012, 13:57
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: pidi »

Nie czuję się leniwy, a tym bardziej inteligentny inaczej, a kolumny koalaka używam niemal od 2 lat i jestem- o dziwo- zadowolony. Razi mnie że kolega z tak małym doświadczeniem na forum formułuje tak radykalne opinie bez choćby obejrzenia jego sprzętu (mówię tu o klasycznych aabratkach jego wykonania, a nie o mało trafnych pomysłach racjonalizatorskich).

likier
2
Posty: 4
Rejestracja: wtorek, 20 lis 2012, 03:25
Podziękował: 4 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: likier »

pidi pisze:...kolumny koalaka używam niemal od 2 lat i jestem- o dziwo- zadowolony...
Prawdą jest, że "zadowolenie" to bardzo subiektywna miara. 8-)
Natomiast test przeprowadzony przez kolegę, który jest wielokrotnie bardziej wiarygodnym "narzędziem",
wskazuje pozornie jednoznacznie na ponadprzeciętną "czystość" uzyskanego C2H5OH. ;)
Teraz gdzie tkwi "haczyk"? :shock:
Chodzi o wnioski, które mogą być całkowicie BŁĘDNE!!! :mrgreen: (choć wcale nie muszą).
Czy mamy zakładać, że "produkty" kolegi Koalaka są ponadprzeciętnej wartości i nic tylko kupować "w ciemno"? :hahaha:
Oto jest pytanie na ..... drugie śniadanie... :bicz: :respect: .

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: Szlumf »

@ Likier.
Czy aby nie mitologizujesz sprzętu? Ja uważam, że sprzęt jest drugorzędny. Wystarczy odpowiedniej długości wypełniona rura ze skraplaczem z regulowanym refluksem. Najważniejszy jest operator i jego doświadczenie.
A kilka przedstawionych ostatnio chromatogramów świadczy, że są różne drogi do osiągnięcia doskonałego rezultatu.

aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: aronia »

Jako, że dostałem wyniki ostatnio przeprowadzonych(przez kogoś) badań do "obrobienia" oraz zgodę na ich upublicznienie wrzucam je i tutaj:
Zestawienie z wynikami.pdf
Zestawienie oprócz wyników badania posiada także dodatkowe informacje pozwalające na głębszą analizę. Jeżeli autorzy "niepodpisanych" próbek mają ochotę się ujawnić to proszę bardzo, aczkolwiek dla częstych bywalców forum nie powinno być problemu z identyfikacją(żadna z badanych próbek nie pochodziła ode mnie). Ze swojej strony gratuluje wszystkim wyników, a szczególnie autorowi najlepszej.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

grzewo1
150
Posty: 166
Rejestracja: czwartek, 16 sie 2012, 02:05
Podziękował: 28 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: grzewo1 »

To może teraz krótki opis procesu zwycięzcy? Bo jak widać chyba najbardziej popularna metoda 2,5 nie jest najlepsza.

aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: aronia »

Opis procesu zwycięzcy można odszukać na "jego" forum pod hasłem absolut. Same wyniki z chromatografu to tylko połowa zestawienia - warto poświęcić trochę więcej czasu na analizę, porównanie poszczególnych parametrów i wyciągnięcie odpowiednich wniosków.
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: lesgo58 »

Myślę, że należy się podziękowanie kolegom, którzy przyczynili się do stworzenia tabelki. :klaszcze:
O tak dokładne chromatografy nie jest łatwo i nie są tanie.
Należy się też podziękowanie osobom, które wzięły udział w tym eksperymencie. :respect: Bardziej za odwagę :lol: niż rezultaty.
Teraz te wyniki należałoby tylko odpowiednio zinterpretować.
Pierwszą jednak rzeczą jaką przychodzi łatwo każdemu oglądającemu te wyniki to bezpośrednie porównanie ich między sobą. Moim zdaniem to błąd. Gdyż osoby biorące udział w tym eksperymencie tak naprawdę nie uzgadniały warunków jego przeprowadzenia. Tak więc trudno je porównywać między sobą. Każdy z uczestników przygotowywał próbki w różny sposób i na różnym sprzęcie. I to jest chyba jedyny minus tej tabelki.
Ogólnie można powiedzieć, że wszystkie próbki są na wysokim poziomie. Biorąc oczywiście pod uwagę warunki domowe a nie laboratoryjne. Dla niektórych będą potwierdzeniem tego co już było prawie oczywiste. Ale tylko intuicyjnie. Gdyż wielu z nas przychodzi już z łatwością otrzymanie takiego spirytusu i to nie zależnie od użytego sprzętu.
JESTEŚMY W STANIE ZROBIĆ CZYŚCIUTKI SPIRYTUS... :respect: Teraz mamy to czarno na białym.
Różnice między próbkami są na takim poziomie (3 miejsce po przecinku), że dopiero pokolorowanie tabelek pozwoliło wychwycić te różnice. Organoleptycznie te różnice są nie do wychwycenia.
Specjalne gratulacje należą się koledze Siedestyluje (vel Koalak).

P.S. Jestem właścicielem próbek od 1- 4. Była jeszcze próbka nr 5 nie ujęta w tabeli. Postaram się w osobnym temacie opisać sposób ich uzyskania. Ponieważ mój eksperyment polegał na czymś innym niż tylko bicie rekordów. Był zrobiony celem pokazania możliwości naszego sprzętu. Pozwoli więc to wszystkim zrozumieć dlaczego te wyniki są takie a nie inne.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: Kula »

Tu nie ma zwycięzców i przegranych. Nie da się obiektywnie porównać destylatów przygotowanych w różny sposób na różnych maszynach.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

olo 69
650
Posty: 692
Rejestracja: sobota, 8 maja 2010, 08:02
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 72 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: olo 69 »

Przydało by się jeszcze porównanie OVM z OLM na destylacie z tej samej maszynki.
Pozdrawiam,olo 69

aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: aronia »

Pełna normalizacja w naszych badaniach jest niemożliwa, gdyż każdy działa na innym aparacie, a o prowadzeniu przez siebie procesu operator mógłby napisać małą broszurę :D : inne czasy(stabilizacji, odbioru przedgonów itd), moce i co najważniejsze inne cięcie frakcji. Jedyną opcją normalizacji jest to co 2 strony wcześniej napisał Zygmunt czyli pobieranie próbki z całości serca/tego co uznamy za użyteczne, a nie do powtórnej rektyfikacji oraz podanie uzysku poszczególnych części z uwzględnieniem ilości użytego surowca.
Wśród zamieszczonych wyników według dostarczonych mi informacji(trzeba zawierzyć, że są prawdziwe) kilka pochodziło właśnie z całości urobku i można je porównać między sobą. Jeżeli ktoś ma lepszy pomysł na normalizację takich badań/pobierania próbek to chętnie go poznam.
Co do próbek z OLM i OVM pobieranych w tym samym momencie w tych samych warunkach/na tym samym aparacie to należałoby pierwsze znaleźć osobę, która takowy sprzęt posiada, a już z tym może być ciężko.
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: lesgo58 »

olo 69 pisze:Przydało by się jeszcze porównanie OVM z OLM na destylacie z tej samej maszynki.
Olo juz to zrobiłem.
Tutaj masz próbki z OVM:
http://alkohole-domowe.com/forum/post10 ... ml#p101156
Próbki OVM.JPG
A tutaj próbki OLM:
Próbki OLM.JPG
Problemem jest to, że próbkę OLM brałem z całego serca odbieranego od razu po stabilizacji. Próbkę OVM dopiero po spuszczeniu litra serca. I to nie była próbka brana z całości zebranego serca.
Sposób destylacji i rektyfikacji też był prawie taki sam. Piszę prawie, gdyż przy próbkach OLM pracowałem już z buforem - co pozwoliło prowadzić destylację/rektyfikację szybciej. O wiele szybciej.
Nie wiem na ile bufor może mieć wpływ na jakość próbek.
Ale o tym w osobnym poście.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: Spiryt »

aronia pisze: Co do próbek z OLM i OVM pobieranych w tym samym momencie w tych samych warunkach/na tym samym aparacie to należałoby pierwsze znaleźć osobę, która takowy sprzęt posiada, a już z tym może być ciężko.
Dlaczego ciężko? posiadam takowy sprzęt.
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: lesgo58 »

Spiryt pisze: Dlaczego ciężko? posiadam takowy sprzęt.
No to przeprowadź dwie destylacje. Zbierz całe serce osobno z jednego i drugiego ujścia i porównaj.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: Spiryt »

To nie będzie miarodajne bo za każdym procesem mamy inny wkład jak też inny będzie odebrany materiał. Poza tym w OVM mam pomiędzy zaworem a chłodnicą kilkanaście cm rurki gdzie może dochodzić do dodatkowej deflegmacji. Poza tym inna jest temperatura odbiorów z poszczególnych odejść i część frakcji może odparować podczas odbioru.
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: lesgo58 »

Nie ważne jak zrobisz to każdym ze sposobów. Ważne, żeby destylować podobny nastaw. Podobna mocą itp. Warunki destylacji powinny być w miarę podobne. Zmienisz tylko miejsce i sposób odbioru.
Weź próbki z całości każdego z serc.
Tylko w ten sposób będziemy mieli najbardziej wiarygodny obraz wartości każdego z systemów.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: Spiryt »

Dobra, ale najwcześniej w kwietniu. Nie chce mi się teraz tyłka odmrażać.

Poza tym żeby zobaczyć różnice to trzeba by było odebrać "brudne" próbki, co z tego że odbiorę serca jednym i drugim systemem skoro po dokładnym odebraniu przedgonu obie próbki będą podobnie czyste?.
Ostatnio zmieniony piątek, 12 gru 2014, 11:20 przez Spiryt, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: Kula »

Rok temu robiłem taki test. Destylowałem ten sam nastaw podzielony na pół w podobnych warunkach (moc i prędkość) i ten sam sprzęt (zmieniony moduł OVM na OLM - ta sama wysokość zasypów) . Porównywałem próbki z całości urobku. Mój nos nie byłem w stanie stwierdzić która próbka lepsza.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: lesgo58 »

Spiryt pisze:... co z tego że odbiorę serca jednym i drugim systemem skoro po dokładnym odebraniu przedgonu obie próbki będą podobnie czyste?.
Kula pisze:Porównywałem próbki z całości urobku. Mój nos nie byłem w stanie stwierdzić która próbka lepsza.
No właśnie. :klaszcze: Różnice będą na takim poziomie, że wykryje je tylko chromatograf. :D
Już gdzieś wcześniej o tym pisałem.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: Kula »

Racja.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

grzesiekpioro
100
Posty: 126
Rejestracja: wtorek, 20 sie 2013, 18:58
Podziękował: 18 razy
Otrzymał podziękowanie: 15 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: grzesiekpioro »

Uważam, że dwie próby i tak nic by nie wniosły, jeżeli chcielibyśmy sprawdzić która opcja jest lepsza. Przecież chromatograf jest tak dokładny, że wychwytuje elementy na poziomie molekularnym. Dla prawidłowych badań należałoby przeprowadzić wiele prób, oczywiście w podobnych warunkach (ten sam nastaw, umyta, czy brudna kolumna, sposób przechowywania itd.) i każdą próbę badać. Dopiero później je porównywać. Jeżeli byłyby jakieś różnice to potencjalny kupiec mógłby prosić producenta o np. OVM, bo z niego miałby o 0,00...1 mniej aldehydów ;) . Chyba, że mielibyśmy sprzedawać produkt dla NASA, gdyby latali na wódce i potrzebowaliby dużej czystości etanol no to miałoby to sens, a tak... :bezradny:

aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: aronia »

Ale niekoniecznie chodzi o udowodnienie, że dany odbiór jest lepszy czy gorszy tylko o ich w miarę "bezpośrednie" porównanie, a im bardziej porównywalne warunki tym lepiej.

Drupi
800
Posty: 830
Rejestracja: poniedziałek, 19 sty 2015, 20:36
Krótko o sobie: Na ile moge to pomagam ludziom.
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 73 razy
Otrzymał podziękowanie: 94 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: Drupi »

A ja ciekaw jestem co może być w przedgonach i pogonach, po odlaniu pierwszej 50-tki. ;) Może wynik byłby również interesujący. ;) Znam takich co stawiają na stół niedobry bimber bez oddzielenia frakcji i częstują mnie, a ja wstydzę się odmawiać picia tego. Bo to rodzina. Ale zaczynam uświadamiać wiedzą zdobytą tutaj, i myślę że to pomoże. :( Dużo ludzi nie wie o istnieniu tego forum.
I like noble drinks.

aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: aronia »

Chcesz wiedzieć co może być w odpadach - wróć tutaj: http://alkohole-domowe.com/forum/sprawd ... ml#p114311 i przyglądnij się wynikom dla próbek 6 i 7 oraz komentarzowi do nich w kolumnie "Uwagi".
Awatar użytkownika

gr000by
2500
Posty: 2625
Rejestracja: wtorek, 10 sty 2012, 11:32
Krótko o sobie: kombinator - to przede wszystkim
Ulubiony Alkohol: każdy zrobiony z sercem
Status Alkoholowy: Specjalista ds. Wyrobu Alkoholu Domowego
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 50 razy
Otrzymał podziękowanie: 665 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: gr000by »

Oto kolejna seria ciekawych wyników badań. Niektóre z nich być może pozwolą rozwiązać niektóre dylematy użytkowników jak wybór między OVM i OLM lub czy węgiel aktywny faktycznie działa.
Zestawienie:
Zestawienie-nowe.pdf
Chciałbym bardzo podziękować ofiarodawcom próbek, a szczególnie Kuli, który dostarczył próbki 8 i 9, dzięki którym możemy porównać dwa rodzaje obniżonego odbioru. Wszystkim twórcom gratuluję uzyskanych wyników. Pozostali również mogą się ujawnić, jeżeli tego chcą :).
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Fermentować, destylować, zalegalizować!
http://www.piwo.org/topic/13642-domowa-wytwornia-debowa/ - moje przygody z piwem.
Awatar użytkownika

rozrywek
4500
Posty: 4904
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 09:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 561 razy
Otrzymał podziękowanie: 844 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: rozrywek »

Drupi, wyznacznikiem końca przedgonu nie jest pierwsza pięćdziesiątka, może być setka, dwusetka. Pojęcie umowne, główną myślą pięćdziesiątki było oddzielenie metanolu, którego w cukrówce są śladowe ilości. Sam musisz ocenić kiedy zaczyna się serce.
Od siebie dodam że przedgonu ja potrafiłem odebrać nawet pół litra, bo nie byłem zadowolony z organoleptyki serca.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............
Awatar użytkownika

Lootzek
850
Posty: 887
Rejestracja: środa, 19 wrz 2012, 00:23
Krótko o sobie: Psotnik, dłubacz i leń patentowany.
Status Alkoholowy: Destylator
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 97 razy
Otrzymał podziękowanie: 171 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: Lootzek »

Czy próbki 1, 2 i 3 pochodzą od jednej osoby i z jednego aparatu, różniąc się sposobem uzyskania, czy też było kilku "dawców"? :)

aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: aronia »

Pozwolę sobie odpowiedzieć - "dawców" tych próbek było dwóch :D 1 od jednego użytkownika, 2 i 3 od innego :) A zostały umieszczone pod jednym tytułem ze względu na "podobieństwo" w kwestii czystości/zanieczyszczeń - acetal i acetaldehyd - reszta do pominięcia...

b1std
30
Posty: 38
Rejestracja: piątek, 15 lut 2013, 10:06
Status Alkoholowy: Bimbrownik
Podziękował: 61 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: b1std »

gr000by pisze:Oto kolejna seria ciekawych wyników badań. Niektóre z nich być może pozwolą rozwiązać niektóre dylematy użytkowników jak wybór między OVM i OLM lub czy węgiel aktywny faktycznie działa.
Wygląda na to, że najlepiej mieć OLM i później po rozcieńczeniu przepuścić przez węgiel.
Mylę się?
Awatar użytkownika

gr000by
2500
Posty: 2625
Rejestracja: wtorek, 10 sty 2012, 11:32
Krótko o sobie: kombinator - to przede wszystkim
Ulubiony Alkohol: każdy zrobiony z sercem
Status Alkoholowy: Specjalista ds. Wyrobu Alkoholu Domowego
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 50 razy
Otrzymał podziękowanie: 665 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: gr000by »

Nie do końca. OLM wypada lepiej, warto użyć go w swojej kolumnie, zaś od węgla lepsza jest druga rektyfikacja - popatrz na poprzednie wyniki uzyskane we wcześniejszych badaniach.
Fermentować, destylować, zalegalizować!
http://www.piwo.org/topic/13642-domowa-wytwornia-debowa/ - moje przygody z piwem.
Awatar użytkownika

Lootzek
850
Posty: 887
Rejestracja: środa, 19 wrz 2012, 00:23
Krótko o sobie: Psotnik, dłubacz i leń patentowany.
Status Alkoholowy: Destylator
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 97 razy
Otrzymał podziękowanie: 171 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: Lootzek »

@aronia, tak podejrzewałem, bo coś mi z aldehydami nie pasowało. Rozumiem że 2 i 3 to twoje? Ładne :) :klaszcze: Wychodziło by na to, że w zasadzie przy rektyfikacji lepiej odpęd pominąć i skupić się na ewentualnej drugiej rektyfikacji?

aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: [eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

Post autor: aronia »

b1std pisze:Wygląda na to, że najlepiej mieć OLM i później po rozcieńczeniu przepuścić przez węgiel
Oprócz samych wyników warto przeczytać też uwagi do konkretnych próbek(np. ilość odebranych przedgonów) i zwrócić uwagę na konfigurację kolumn. A co do węgla zwróć uwagę na, że spadek wartości(w niektórych przypadkach do poziomu pomijanego już przez aparat pomiarowy) osiągnięto przez samo rozcieńczenie.
@Lootzek - niestety żadna z tych próbek nie była zrobiona przeze mnie :D Aczkolwiek nie zaprzeczę, że trochę "umoczyłem" palce w tych wynikach/próbkach :D A co do wielokrotności procesu(odpęd itd) uwzględnij też próbki 8 i 9 - niestety do pozostałych próbek nie ma tak dokładnych informacji.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Zdrowie i Bezpieczeństwo”