Alkohole-Domowe.com

pepe59

Nie bardzo rozumiem, co to jest przepływ "na granicy przedmuchu" Dla mnie istotą rzeczy jest refluks powstający na skutek odebrania parom energii. Gdy odbieramy tę samą ilość energii, będzie on zawsze taki sam, w tych samych warunkach pracy (ciśnienie temperatura). To ilość dostarczonego &...

pepe59

@prolog1975 Ten eksperyment powiedział tylko tyle, że większe odbieranie energii za pomocą chłodzenia skutkuje lepszym % urobku. Nie wiemy jak zmieniała się ilość i temperatura refluksu na skutek zmian przepływu wody. Refluks podawany może mieć różne temperatury. Aby cokolwiek wyjaśnić w tej kwestii...

pepe59

No cóż, dla jednych pewne rzeczy są oczywiste, dla innych wątpliwe, a jeszcze inni nie uwierzą, dopóki sami nie sprawdzą. Są też tacy, co boją się sprawdzić z obawy o zaznanie porażki. Jak widać postęp jest między innymi wynikiem popełnianych błędów.

pepe59

Celowo wspomniałem o 10 półce, gdyż przyjmuje się, że od tego miejsca w kolumnie jest azeotrop etanolu z wodą z jedynie śladowymi domieszkami zanieczyszczeń (przedgon, pogon) które nie mają znaczącego wpływu na zmianę warunków panujących w kolumnie tj. ciśnienia i temperatury. Powyżej odcinka wypełn...

pepe59

@ radius Skoro para nasycona nie ulega schłodzeniu od wys 10 półki, to jak wyjaśnić różnicę wskazań wyskalowanych termometrów umieszczonych na 10 półce i u wyjścia kolumny. Dla mnie kolumna nie jest układem bezciśnieniowym, dla dowodu wystarczy pomierzyć ciśnienia względne w stosunku do atmosferyczn...

pepe59

Należałoby sobie odpowiedzieć na pytanie, która część skraplacza ma mieć największą efektywność i dlaczego. Dopiero wtedy decydować o współprądowości bądź przeciwprądowości strumieni. W każdym z tych przypadków wydajność skraplacza musi zapewniać pożądany skutek, a więc skraplać odpowiednią ilość pa...

pepe59

Wydaje mi się, że w sztuce destylacyjnej nie chodzi tylko o samo wychłodzenie i osiągnięcie najwyższej skuteczności schładzania (przecież jest możliwość uzyskania i podawania zimnego refluksu) , ale o przeprowadzenie procesu schładzania par w taki sposób, aby działanie refluksu dawało jak najlepszy ...

pepe59

Czysto teoretycznie, bo nie mam doświadczenia, rozwiązanie jest OK pod warunkiem, że deflegmator (chłodnica) ma wystarczającą zdolność schładzania, oraz że zamkniesz lub radykalnie ograniczysz odbiór z dotychczasowego wyjścia CM-a

pepe59

Jak mi się wydaje istotne jest tu ciepło parowania, które znacząco się różni w przypadku wody i etanolu. Przy tej mocy nie możesz zalać kolumny gdy w KEG-u masz samą wodę.

pepe59

Kolego Drupi, domysły zachowaj dla siebie, jeśli interpretujesz jakiś tekst, to zgodnie z tym, co zostało w nim napisane. Przedestylowanie przedgonów naprawdę może ubogacić wiedzę o destylacji a w szczególności o frakcjach. Wnioski o ich przydatności do czegokolwiek, to zupełnie oddzielna kwestia, a...

pepe59

Jak Ci szkoda wylewać, to może zbieraj do oddzielnego pojemnika. Ja się uzbiera odpowiednia ilość, to przeprowadzisz oddzielną destylację, takie doświadczenie bardzo ubogaca wiedzę.

pepe59

@lesgo58 Wyszło na moje, cytuję Twoje słowa w buforze gromadzi się flegma o mocy zależnej od wysokości wewnętrznej rury i rodzaju wypełnienia będącego w środku tejże rury. Czyli po prostu im lepsze wypełnienie tym flegma zgromadzona w tymże buforze będzie miała większą moc. Chyba zgodzisz się z niep...

pepe59

Moim skromnym zdaniem, czysto teoretycznym, ponieważ nie posiadam bufora, to różnica pomiędzy niezasypaną rurą bufora, zasypaną miedzią, czy zasypaną KO wynika z tegoż wypełnienia lub jego braku i prawdopodobnie będzie ona wyglądała w każdym z tych przypadków nieco inaczej - inny moment rozpoczęcia ...

pepe59

Takie małe OT Dlatego swego rodzaju wiki przydałoby się i na tym forum. Pytanie czy jest to do ogarnięcia i kto by się podjął zrobić taki porządek. Chyba większość zdaje sobie z tego sprawę, że forum jest swoistą "beczką dziegciu z łyżką miodu" i potrzeba dużo czasu, aby ten miód odzyskać...

pepe59

cd. dłubania w sterowniku... 2. Stabilizacja temperatury PID (w zbiorniku), Ad. 2 Do wstępnego rozgrzania wsadu - nie trzeba jeszcze zaczynać gotowania, ale i nie trzeba pilnować, żeby się samo nie zaczęło ;) Ustawiam na np. 80stC, załączam tryb 2 i nie muszę kontrolować co się dzieje - baniak zost...

pepe59

@lesgo Chyba niezbyt zrozumiale przedstawiłem pewne uboczne skutki działania bufora. Dla mnie, oczywistą sprawą jest konieczność przejrzystości bufora w początkowej fazie procesu (nic w nim się nie może zatrzymywać) i nie o to mi chodziło. Istotny jest tu etap zbierania flegmy przez bufor i przechow...

pepe59

Na pytanie gdzie umieścić czujnik ciśnienia, chyba już w sposób pośredni odpowiedziałem. Ponieważ, w idealnej kolumnie, 10p powinna być stale, z dołu, zaopatrywana niezmienną w jednostce czasu ilością par, to oczywistym jest, że taki czujnik powinien być umiejscowiony w okolicach 10p lub nieco wyżej...

pepe59

OK! podawaną moc także można stabilizować, tylko do czego ma to praktycznie służyć, skoro tzw. moc zalania kolumny zmienia się wraz z dynamiczną zmianą wsadu w KEG-u (wraz z ubytkiem alkoholu) Teoretycznie moc powinna nieustannie wzrastać w ten sposób, aby na 10 półkę docierała w każdej jednostce cz...

pepe59

Tradycyjnie stosowane do destylacji sterowniki mocy są jedynie jej ogranicznikami i nie gwarantują żadnej stabilności. Chwilowa moc, przekazywana przez nie do grzałek, zależy od chwilowego napięcia w sieci, jego wahań spowodowanych załączeniami innych urządzeń w gospodarstwie i podpiętych do tej sam...

pepe59

Temperatura wrzenia jest zależna od ciśnienia, więc znając panujące ciśnienie możemy precyzyjnie określić tę temperaturę. Wahanie ciśnienia zewnętrznego powoduje zmianę temperatury wrzenia. Swoje obserwacje powinieneś przeprowadzić przy stabilnej aurze (ciśnieniu atmosferycznym) oraz stabilnym ciśni...

pepe59

@lesgo Daleki jestem od podważania jakichkolwiek autorytetów, ale trudno przejść do porządku dziennego, jeśli oczywiste prawdy (może nie dla wszystkich) są komentowane w następujący sposób Cyt: "Nieprawda, Bzdura, Jak wyżej, Brr.. i jeszcze wiele innych w tym wątku". Być może autor odpowie...

pepe59

@PWL Już Ci kiedyś pisałem, nie przejmuj się i rób swoje. Czytaj fora, bo w beczce dziegciu znajdziesz odrobinę miodu, która będzie przydatna w Twoim hobby. Czasami jednak warto wkładać kij w mrowisko. :ok: Wszyscy, bez wyjątku, muszą sobie uzmysłowić, że wbrew prawom fizyki nic nie działa a jeśli c...

pepe59

@herbata666 Z czego wynika tak niskie ciśnienie (1,2-1,4 kPa) to odpowiada zaledwie kilkunastocentymetrowemu słupowi wody. Z informacji na forach wynika, że ciśnienie w kolumnie ustawionej na pracę nieco poniżej progu zalania wynosi kilkadziesiąt cm słupa wody, to w KEG-u powinno być jeszcze wyższe....

pepe59

@Szlumf Czyli regulator PID pilnujący i stabilizujący zadane ciśnienie. Niektórzy twierdzą, że sam PID to zbyt mało ale od czegoś trzeba zacząć. Na pewno PID sterowany czujnikiem temperatury, to o niebo lepiej niż ogranicznik mocy, PID sterowany ciśnieniem, to o niebo lepiej niż temperaturowy. Może ...

pepe59

@PWL Na tym forum wszyscy przyzwyczaili się określać ogranicznik mocy jako regulator. Istotnie, jest to prosty regulator, który w konsekwencji jedynie ogranicza górny pułap mocy podawanej do odbiornika. Niestety, kiedy napięcie w sieci energetycznej odbiega od znamionowego i na dodatek się waha, to ...

pepe59

@Pablito Słowo manometr jest określeniem przyrządu do mierzenia ciśnienia (ogólnie) bez sprecyzowania, czy jest to ciśnienie względne (porównywane z jakimś wzorcem np. ciśnieniem atmosferycznym) czy absolutne, odniesione do próżni. Dla mnie, jako elektronika, słowo manometr kojarzy się z przyrządem ...

pepe59

@Pablito Zanim coś napiszesz, to sprawdź czy nie wprowadzasz swoją wypowiedzią kogoś w błąd. Elektroniczne czujniki mierzące różnicę ciśnień, mają fizycznie najczęściej dwa króćce ( różnica ciśnień nie musi być mierzona w stosunku do ciśnienia atmosferycznego) . Każdy czujnik ciśnienia posiada swoją...

pepe59

@herbata6666 A dlaczego nie czujnik różnicowy do utrzymywania, przez cały proces, stałej różnicy ciśnienia pomiędzy wybranym miejscem kolumny a ciśnieniem atmosferycznym. Wtedy termometr na 10p. mógłby być np. wskaźnikiem do dokonania korekty parametrów pracy kolumny, gdy temp. skoczy w górę oraz do...

pepe59

Rozwiercanie portów, to najmniejszy z problemów związanych z czujnikami temperatury. Czujniki powinny mieć jak najmniejszą bezwładność cieplną, która jest bezpośrednio zależna od masy czujnika, czyli od jego wielkości. Ja osobiście jeszcze nie znalazłem czujników DS18B20 w mniejszych średnicach obud...

pepe59

Przy takich samych zasadach prowadzenia procesu, co do tej pory i na tej samej kolumnie moc grzania nieco wzrośnie o ilość Watów niezbędną na pokonanie straty ciepła z tytułu większego KEG-a. Jeśli ten jest lepiej docieplony, to straty ciepła mogą być niższe, więc i moc robocza także. Także dłużej b...

pepe59

Dla mnie, to typowy objaw braku refluksu. Może kolega zapomniał o chłodzeniu głowicy ?

pepe59

@ PierwszyWolnyLogin, sterownik PID to stary wysłużony REX C100 jest wystarczający i posiada autotiuning. Zastosowanie autotiuningu w procesie rozgrzewania kolumny (nie KEGa) raczej się nie sprawdzi, bo to zbyt krótki proces. Lepiej byłoby fizycznie ograniczyć moc przyłączonych grzałek (odłączyć jed...

pepe59

@ radius RR ustawiam przepływem wody chłodzącej, konfigurację sprzętu opisywałem wcześniej ale powtórzę 25 cm sp. miedzianych reszta to sp. by plipek. Nie stabilizuję kolumny na mocy 6kW bo by się zalała. Może opiszę to, co dzieje się po rozgrzaniu kega czyli od momentu jego wrzenia. Ponieważ kolumn...

pepe59

Szanowni Panowie, kłania się czytanie ze zrozumieniem. Na pytanie jaką mam moc zainstalowaną odpowiedziałem, że 6 kW, tak istotnie jest, wszystkie 3 grzałki są sterowane przez PID przez cały proces. Przy rozgrzewaniu kega PID podaje 100% mocy, później odpowiednio dostosowuje tą podawaną moc i na pew...

pepe59

@ rastro, Opisuję urządzenie, które działa, i opisuję zjawiska które występują przy rektyfikacji. Może robię to zbyt mało zrozumiale, ale na pewno nie są one sprzeczne z zasadami fizyki i mieszczą się w zakresie wszystkich charakterystyk opisujących rektyfikację. Trudno, skoro nie jesteś w stanie te...

pepe59

@ wkg_1, Za opisanie zjawisk fizycznych w destylacji jestem wdzięczny panu Henry'emu i Raultowi. Inżynierowie natomiast mają za zadanie, w oparciu o te opisane przez nich zjawiska, skonstruować takie urządzenie, "piedestał" kolumny (tą część do 10 półki), którego praca będzie skutkowała st...

pepe59

@ Szlumf, grzałki to 3x2kW wszystkie podłączone równolegle do sterownika PID, więc przy fi 50 to chyba duużooo.. za dużo a mimo to nie wysadziłem domu w powietrze. :D Tak więc sterownik ma możliwość zadania 6kW mocy i to robi podczas rozgrzewania wsadu. Gdy zaczyna brakować % w kotle, to nadal utrzy...

pepe59

@ rastro, Z Twojego wpisu wynika, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem, więc przeczytaj moje wpisy jeszcze raz i jeszcze aż zaczniesz rozumieć. W wielu przypadkach mówimy o tych samych zagadnieniach i zjawiskach ale opisujemy je innymi słowami a Ty interpretujesz je na opak. To tak ogólnie. Odpow...

pepe59

@ Szlumf Czujnik PT100 od regulatora PID umieszczony jest 42 cm od kotła. Moc jest sterowana automatycznie przez PID w oparciu o ustawioną temperaturę. Nic nie stoi na przeszkodzie aby zwiększając temperaturę doprowadzić do zalania kolumny a następnie poprzez powolne zmniejszanie zejść poniżej progu...

pepe59

@ rastro, Powszechnie wiadomo, że 10 półkę przyjęto jako punkt odniesienia, ponieważ jest to miejsce, gdzie mieszanka par jest już bardzo bliska azeotropowi etanolu z wodą, więc jej temperatura parowania jest ściśle określona, stąd wziął się pomiar temperatury na 10 półce. I chociaż dokładnie to nie...

Znaleziono 326 wyników