Ruski bufor (z pompą gazową )

[Pako23]

Witam czy ktoś posiada bufor z tzw pompą gazową czyli patent od ruskich ?

[jatylkonachwile]

EDIT
Post był nie na temat

[Pako23]

na myśli mam ten ruski patent czyli https://www.youtube.com/watch?v=sapwww-yLbU

[wolan]

Cześć robiłem taki bufor w dwóch czy trzech wariantach. Ma jednak pewną wadę nie wygotowuje się tak jak nasze bufory z dogrzewaczami. Tzn można go wygotować ale wiąże się to z wprowadzaniem korekt. Jak masz złącze 63.5 to mogę Ci go udostępnić do testów tylko zastrzegam, że musi wrócić bo używam jego części do kotła z płaszczem

[rastro]

Jeżeli dobrze myślę to tam się przelewa podobnie jak w naszym buforze, z tą różnicą że para s kotła jest wtłaczana na dno bufora. Czyli taki bufor pracuje trochę jak taka przerośnięta półka fizyczna. Czy jednak mam błędny obraz sposobu działania?

[Pako23]

Chyba źle myślisz, on według mnie działa jak bufor z wymuszoną cyrkulacją tylko zamiast wąsów ma płaszcz , w dodatku ma działać tak , że jak bufor się wygotowywuje to przelew na wypełnienie ma jeszcze być .
@wolan a powiedz jaką miałeś tą szczelinę między rurą wewnętrzną bufora a tym płaszczem? bo podobno głównie o tą szczelinę chodzi.

niestety kolumnę mam 76

[wolan]

Działa to tak, że przelew cieczy z bufora na wypełnienie jest cały czas. U nas gdy on sie wygotowuje to wypełnienie przestaje pracować. A, tam ciecz, gaz pełza pomiedzy kolumna a jej płaszczem do wnętrza.
@Pako23 miałem 2 rury jako plasz, do kolumny wewnętrznej, poszukam ich na weekendzie i Ci napiszę
Rosjanie troche inaczej podchodzą do tematu rektyfikacji, z tego co pamiętam ten bufor gotował, się do 83-84 stopni i tak jakby blokował pogon w zbiorniku. Poszukaj w moich postach o buforze o tym.
Rosjanie kończą proces gdy temperatura w buforze zacznie wzrastać ( temperatura par nie cieczy) i kończą proces. To co zostaje w buforze dolewają do kolejnego gotowania. Szczerze bawiłem się tym ustrojstem w okresie największego "zamieszania w sprzedaży" i średnio mialem czas poświęcić mu wystarczająco dużo czasu . Mialem wrażenie, że daje to przyzwoite rezultaty ale brak czasu zepchnął to w kąt .

[boxer1981228]

To jest nasz bufor, nieśmiało się musze przyznać że to ja ruskim pokazałem bufor. Zagościłem kiedyś na ruskim distiller.ru celem sprowadzenia od ruskich pryzmatyki. Pokazałem im moją kolumnę i nie mieli pojęcia co to jest bufor. Ten gość z brodą to Igor, jeden z większych producentów i specjalistów na ruskiej scenie. Pierwszy projekt bufora do wyspawania dostał ode mnie Wtedy nawet Akas się włączył do rozmowy. A widzę że kacapy od tamtej pory robią postępy bo bladego pojęcia nie mieli i powiem szczerze byli z technika z 10 lat do ryłu.

Temat u nich założyłem w 2016 i ma już 218 stron lol

https://forum.homedistiller.ru/index.ph ... sg12640952

[wolan]

Box nikt nie ukrywa, że to Polacy są twórcami bufora zresztą, chyba wspomina, o tym w filmie. Chłopaki próbują coś rozkminiać tylko jak, to Rosjanie idą zawsze pod prąd . Zresztą oni prowadzą proces w odmienny sposób niż my .
Na, temat tego urządzenia pisaliśmy w marcu 2021
https://alkohole-domowe.com/forum/bufor ... 07-60.html
Jest mój post ze zdjęciami. Może z nudów coś tam protestuje. Ale szczerze pisząc nalepiej w sensie najsprawniej działaja bufory na szerokiej kryzie czy dużym triclapie z kilkoma dogrzewaczami. Robiłem wcześniej na 3 teraz, robię na 5, zapewnia to fajną cyrkulację cieczy w środku i ładnie się wygotowywuje

[boxer1981228]

Box nikt nie ukrywa, że to Polacy są twórcami bufora zresztą, chyba wspomina, o tym w filmie.

Wspomina, bo kiedyś został przeze mnie dość mocno skrytykowany. Igor też ma swój kanał YT i po tym jak im pokazałem bufor zrobili u siebie i mówił że to raczej amerykański wymysł a nie polski. Stare czasy.

Dla mnie, jeżeli chodzi o bufor to strzałem w 10 był bufor, który zaprojektował i zrobił dla mnie aronia 3l do zbiornika 85l. Bufor jest na podgrzewanym dnie, na początku było z nim dość problematycznie bo ciecz się przegrzewała i wywalało w sek całą zawartość bufora na kolumnę. BTW dość strasznie to wyglądało. Ale po przerobieniu na obieg wymuszony. Tak jak na załączniku, kolumna zrobiła się całkowicie bezobsługowa. Przy zachowaniu prędkości w zakresie 45-50ml/min do kolumny nie trzeba podchodzić ani razu. Przy rektyfikacji nastawu pierwsze zamknięcie EZ było gdzieś przy 98 w zbiorniku. A przy rektyfikacji surówki EZ zamykało już po przekroczeniu 99 w zbiorniku i EZ nawet nie miał za bardzo jak popracować bo były 2 zamknięcia i sterownik przełączał się w pogon.

[Pako23]

Tak się zastanawiam , jak ten bufor mógł być strzałem w 10 jak sprawiał Ci problemy . Druga sprawa tak zawsze zachwalałeś bufor a tu teraz piszesz że sprawiał Ci problemy . Średnio to rozumiem

[boxer1981228]

To nie jest pierwszy bufor na którym pracowałem. Zawsze zachwalałem bufor i zachwalać będę. Nie wyobrażam sobie teraz włączyć kolumnę bez. Wolałbym nie robić wcale. Akurat ten był prototypem i był testowany u mnie, po końcowej modyfikacji czyli dorobieniu wymuszonego obiegu to jest strzał w 10 ( to miałem na myśli). Obecnie cały proces idzie bezobsługowo, nie ma konieczności wprowadzania korekt odbioru. Co na wcześniejszych sprzętach było konieczne.

[wolan]

Przy zachowaniu prędkości w zakresie 45-50ml/min do kolumny nie trzeba podchodzić ani razu. Przy rektyfikacji nastawu pierwsze zamknięcie EZ było gdzieś przy 98 w zbiorniku. A przy rektyfikacji surówki EZ zamykało już po przekroczeniu 99 w zbiorniku i EZ nawet nie miał za bardzo jak popracować bo były 2 zamknięcia i sterownik przełączał się w pogon.

Tego nie rozumiem, czy po przeróbkach nie zamyka wcale EZ czy jednak zamyka?? W przypadku nastawu przy 98 i przy 99 w przypadku surówki? No bo jeżeli zamyka to i wprowadza korektę

[boxer1981228]

Tego nie rozumiem, czy po przeróbkach nie zamyka wcale EZ czy jednak zamyka??

Wszyscy jesteście za bardzo dokładni. Zachowujecie się jak byście w aptece lekarstwa szykowali co do tysięcznych grama.

Zamyka EZ tak jak pisałem wcześniej. Nie wprowadzam korekt prędkości odbioru. Bardzo często to pierwsze zamknięcie bywało ostatnim prze przejściem sterownika w tryb pogon.

[robert.michal]

Jaką tolerancję ustawiasz na tym EZ ?

[wolan]

Może jestem upierdliwy, ale trochę mnie już męczy właśnie brak szczegółów. Niestety to jest największym problemem, bo często produkujemy się w kilka osób żeby pomoc jednemu czy drugiemu. A ktoś nie podał właśnie kilku szczegółów jak zbudowane jest jego urządzenie, a czasem może ten centymetr przyspawana, wyżej rurka sprawia problem
Oglądam twoje filmik na YT i tam jesteś dość szczegółowy, za co bardzo twoje filmiki cenię a nawet może będę miał kilka pytań bo zbudowałem sobie wedzarkę i złapałem bakcyla .
Niestety parę lat temu szczegółów na forum było więcej, zaczynając od przepisów na nastawy, zaciery czy gotowe trunki po budowę różnych urządzeń dziś jest ich coraz mniej

[boxer1981228]

@wolan w sumie racja im więcej szczegółów tym lepiej. Dawniej na forum było więcej ogarniętych użytkowników, niestety poodchodzili po kilku chorych akcjach. Dobrze że załapałeś bakcyla z wędzeniem, fajowe hobby. Pisz śmiało jak coś.

Pozdrawiam
Box

[Pako23]

Postanowiłem sobie jednak zrobić bufor z cyrkulacją, myśli miałem dwie jak ją zrobić albo dać tzw wąsy , albo "opłaszczować" zewnętrzną rurę bufora.cecyzja padła na wariant drugi , gdyż w tym wariancie wewnętrzna rura kolumny ma pracować przez prawie cały proces. Narodziło się pytanie jak sprawdzić czy tą szczeliną miedzy rurą wewnętrzną a tym " płaszczem" cały czas zasysany jest alkohol i wymyśliłem sobie w niej wziernik efekty można zobaczyć na zdjęciach. Gdyby experyment się nie powiódł postanowiłem też podzielić bufor , żeby łatwiej było mi go z powrotem przerobić.
Przeprowadziłem już na nim 2 procesy w linku są filmiki jak się bufor zachowuje:)

Pierwszy proces :
Grzałem mocą 3.8 kw, zacząłem obiór 64ml/min przy temp 97 w kegu zmniejszyłem do 54ml/min po koniec pobierałem 43ml/min tutaj niestety bufor się za szybko wygotował a pod koniec miałem problemy , żeby cały alkohol odebrać z kega. Poniżej wrzucam zjdęcie ze sterownika oraz filmik jak się zachowywał bufor, logów nie mogę wrzucić.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... share_link

Drugi proces:
Tutaj proszę zwrócić uwagę na zachowanie się bufora ( ciecz znika i się pojawia) podczas stabilizacji, podczas procesu ciecz się uspokaja.
Grzałem mocą 4kw odbierałem 45ml/min od około 96 st 40 ml/min, tutaj proces przebiegł płynnie . poniżej link jak zachowuje się bufor
https://drive.google.com/drive/folders/ ... share_link
oraz zjecie ze sterownika.

Wnioski:
Przy odpowiednim prowadzeniu procesu , jestem w stanie poprowadzić proces tak , żeby w buforze uzyskać temp taką jak podczas stabilizacji , opróżnić cały alkohol z kega, oraz uzyskać temp par bufora na poziomie 84st.. Więc wydaje mi się , że wewnętrzna kolumna bufora pracuje cały czas. Przebadałem też organoleptycznie płyn z bufora wydaje się czystszy o płynu z bufora bez wymuszonego obioru. Natomiast w dzisiejszym procesie doprowadziłem do tego , że na końcu bufor nie zasysał efekt był taki że temp par w buforze wystrzeliła o góry , a płyn po zlaniu mętny i czuć wyraźnie pogony.

Trzeba się jeszcze zastanowić czy to ,że u mnie nie jest napełniony bufor bo cały czas wysysa z niego płyn to jest plus czy minus skoro bufor pracuje jak należy to może to nie mieć znaczenia.

Trzeba dalej testować:) za tydzień będę robić na gotowo to opiszę co wyszło, na razie po pierwszym procesie jakby trochę lepsza jakość, ale robiąc bez miedzi ten dziwny zapach jest , którego nie ma jak się używa miedzi.

Chciałem podziękować Tomkowi za przerobienie bufora , szlumfowi i wolanowi za rady odnośnie konstrukcji , oraz koledze MPA za udostępnienia sterownika ( wi-fi) dzięki któremu mam logi i zdjęcia z procesu.

[Pako23]

Wrzucam logi z procesu num 2. Tam chyba około 96 się temp rozjeżdżają bo szwagier korki w domu wywalił

[Pako23]

Witam dziś zrobiłem proces wrzucam logi i opis
Surówka 40%, start procesu 55ml/min przy 84st w kegu przy 86st korekta na 50ml ( tutaj wymuszona bo zaworek puścił ponad 60ml z moj błąd) , później musiałem wyjść i przy 88st w kegu ustawiłem odbiór 45ml /min tak szło do 98st ( sterownik pokazywał , że koniec jest przy 99 st w kegu wykalibrowany jest do czujnika ciśnienia) i tutaj ,że temp par w buforze była już 82 przykręciłem odbiór do 30ml. tak poszło do 98.7 . Spirytus który został w buforze nie wali prawie wgl pogonem czyli pogony zostają w kegu. ( stwierdzam to po tym , że jak popma przestanie działać i przegapisz to to spiryt w buforze wali strasznie pogonem) .

Przy prędkości 45ml , wczoraj odbierałem do końca procesu bez korekty

Kolumna fi 76 moc grzania 4kw

[magius]

Hej, zamierzam zbudować nowy bufor i po konsultacji myśle zrobić bufor dwa w jednym (nasz Polski a po dołożeniu rury ten ruski projekt). Gora i dół bufora będzie łączona na tri clampa odpowiedniego dla rury fi168,3mm także dostęp do środka będzie cały czas.
Zastanawiam się bo tez chciałbym widzieć co się dzieje pomiędzy rurami. Chciałbym zastosować na rurę która będzie odpowiadać za pompę rurę ze szkła borowokrzemowego. Jak myślicie, szkło powinno tez dać radę? Wtedy będzie widoczne więcej bez dorabiania specjalnych wziernikow w stali. Z tego co wiem od @wolan szczelina między rurami około 4,5mm powinna być git.

[czytam]

Pierwsze eksperymenty z tym rozwiązanem były właśnie na szklanych rurach.

[Constructor]

Witam. Chciałbym się podłączyć do tematu, a dokładniej chciałbym prosić o opinie na temat konstrukcji, która chodzi mi po głowie.
Mimo małej ilości informacji na temat konkretnych wytycznych budowy bufora 2020 (odstępy, pojemność albo przynajmniej na nie nie natrafiłem) chciałem rozkminić to na swój sposób. Zależy mi na stabilności procesu dla tego mam nadzieję, że duża pojemność bufora nie będzie, aż tak istotna w tym rozwiązaniu (nieco ponad 1l - bufor z rur fi101x230/70x200/60x200). W planie jest jeszcze zasypanie wewnętrznej rury sprężynkami miedzianymi w celu lepszego transferu ciepła do powierzchni rury oraz jako katalizatora. Mam nadzieje, że zwężka na górze jak i stosunkowo niewielka przestrzeń między rurami pozwoli uzyskać odpowiedni przepływ, prędkość i kształt strugi gazu. Zamysł górnej przegrody w kształcie stożka był taki, aby działała jednocześnie jako skraplacz i dodatkowa półka. W zamyśle pary wydobywające się z keg-a szybciej skraplają się na niej z uwagi na temperaturę cieczy na półce, która jest stosunkowo niższa i utrzymuje temperaturę kondensatu .

Chciałbym się jeszcze poradzić o termometr. W związku z tym że stary katalizator zastąpi katalizator i bufor w jednym (poprzednio 10. półkę miałem jakieś 50mm nad katalizatorem, tak mi wychodziło z obliczeń) to czy dodatkowy termometr w buforze jest jednak wymagany. Czy w zasadzie 10. półkę trzeba liczyć na nowo od końca bufora?

Co sądzicie o takiej wariacji na temat tego ruskiego bufora ?

[czytam]

Jak będzie się wydobywała para z wewnętrznej rury? Podobne pytanie dotyczące pęcherzyków gazu transportujących ciecz w końcówce procesu - gdzie ich ujście?

[Constructor]

W załączniku przesyłam taki uproszczony plan obiegu w buforze. Tam na górze pośredniej rury to zwężka. Od dołu tejże rury są wloty do zasysania cieczy z bufora.

[czytam]

I tak nie widzę, jak para będzie się przedostawać przez ten zamknięty od góry prostokąt. Także flegma z górnego, odwróconego stożka może ściekać nie na krawędzi, jak sobie tego życzysz ale po spodniej stronie do centrum. Bezpieczniej wywinąć krawędź w dół (kapinos) lub dospawać od spodu pierścień.

[jatylkonachwile]

I tak nie widzę, jak para będzie się przedostawać przez ten zamknięty od góry prostokąt.

Jaki zamknięty prostokąt? Przecież to są dwie otwarte rury, w tym jedna lekko zwężona.

[Szlumf]

...............Zamysł górnej przegrody w kształcie stożka był taki, aby działała jednocześnie jako skraplacz i dodatkowa półka. W zamyśle pary wydobywające się z keg-a szybciej skraplają się na niej z uwagi na temperaturę cieczy na półce, która jest stosunkowo niższa i utrzymuje temperaturę kondensatu .
....................
Co sądzicie o takiej wariacji na temat tego ruskiego bufora ?

Te skraplające się pary (o ile się skroplą ) mogą spływać do rury wewnętrznej, niejako dodatkowo i powodować jej zalanie. Zalanie może powodować też zwężka u góry. Jaką masz średnicę kolumny? Opisz pobieżnie sprzęt.
Nie do końca rozumiem te rysunki bo też widzę prostokąt zamykający górę. To pewnie ta zwężka daje takie złudzenie ale tych kątów prostych z tyłu to nie rozumiem.

[jatylkonachwile]

Nie wiem jak wy patrzycie że widzicie zamkniętą rurę. Przecież ten rzut idealnie pokazuje że są otwarte.


Ale z tym zalewaniem to i ja mam wątpliwości. Bo flegma z kolumny plus to co wygotuje się między rurkami może zalać wewnętrzne wypełnienie. Chyba że dać bardzo luźne lub dużo większą średnicę.

[Pako23]

U mnie na razie nie widać żadnych problemów z zalewaniem wew rury mimo , że mam tą sama średnicę co kolumna, u mnie przy tym buforze minęły wszystkie problemy co miałem na starym buforze, czyli np zalewanie kolumny , wzmocnienie flegmy w buforze itp .

[magius]

u mnie przy tym buforze minęły wszystkie problemy co miałem na starym buforze, czyli np zalewanie kolumny , wzmocnienie flegmy w buforze itp

Wróciłbyś do tradycyjnego bufora, czy już zostajesz na stałe z ruskim?

[wolan]

@magius Pako23 tak naprawdę ma hybrydę bo ma podgrzewane dno plus dogrzewacze plus ruska cyrkulację. Ale to niech on się wypowie

[Pako23]

Wróciłbyś do tradycyjnego bufora, czy już zostajesz na stałe z ruskim?

Cześć raczej bym już nie wrócił to starego bufora, ten bufor nie sprawił mi jeszcze ani razu problemów czego niestety nie mogę powiedzieć o starym buforze . Jest jeszcze parę kwestii dla mnie nie zrozumiałych ,a mianowicie temp na 10 półce (gdy pompa ruszy ) spadnie ( tu oczywiste że zmienia się ciśnienie w kolumnie) ale pod końcem procesu też jeszcze potrafi temp spaść. Uważam, że strzałem w 10 było danie termometru do mierzenia par w buforze , dzięki temu można łatwo zaobserwować dlaczego pod koniec procesu pogarsza się jakość . Taki termometr powinni konstruktorzy wprowadzić obowiązkowo . Tracisz może na szybkości procesu ale zyskujesz na jakości.

[boxer1981228]

@magius Pako23 tak naprawdę ma hybrydę bo ma podgrzewane dno plus dogrzewacze plus ruska cyrkulację. Ale to niech on się wypowie

jak dla mnie przerost formy nad treścią. Już same podgrzewane dno i wąsy do wymuszonej cyrkulacji tak robią robotę że nic więcej nie potrzeba.

[wolan]

@boxer1981228 ogólnie bufor z pompa działa inaczej, proces wygląda trochę inaczej. Wątpię, że przyjmie się to życiu codziennym bo ten bufor jest trochę nie przewidywalny, ale dla kogoś kto lubi się bawić i lubi gonić króliczka jest to dodatkowa zabawka poprawiająca wyniki . Może tą nieprzewidywalność jesteśmy w stanie opanować ale trzeba odrzucić wszystkie opisy jak działa kolumna z buforem ale kto nie używał ten nie wie o czym pisze

[Szlumf]

Z czystej ciekawości zrobiłem, z tego co miałem, najpierw bufory a potem testy porównawcze ich działania. Do testów użyłem kotła 34l i nieocieplonej kolumny szklanej 58/55mm. Głowica z pionowym skraplaczem. Przedgony odbierane z odpowietrzenia, serce z OLM. Bufory zewnętrzne dogrzewane tylko rurą wewnętrzną. Pojemność robocza buforów zewnętrznych około 800ml, wewnętrznego z 2 misek około 2000ml. Rura wewnętrzna bufora fi 60mm, cienkościenna 0,5mm.
W trakcie testów miałem stałą moc roboczą 2500W +/- 150W ze zmian napięcia. Odbiór serca stały - 25ml/min.
Testy nie do końca miarodajne bo po pierwsze tylko po jednym procesie dla każdego a po drugie niestety w ich trakcie zmieniło się ciśnienie atmosferyczne co wpłynęło na wskazania termometrów. Ilość i moc wsadu - cukrówka około 15% - także nie była rygorystycznie utrzymana ale robiłem to dla siebie i to co uzyskałem dało mi jakiś pogląd na sprawę. Mimo wszystko zdecydowałem się na opublikowanie wyników bo może komuś ułatwi to wybór lub modyfikację bufora.

Udział wzięły:

pompa gazowa.jpeg

Pompa gazowa - PG.

wąsy.jpeg

Wąsy - W.

miski w kotle.jpeg

2 Miski w kotle - MwK

półka nad miskami.jpeg

Półka nad miskami na wyjściu z kotła.
Miski w kotle z półką rzeczywistą na wyjściu z kotła - MwK+P.


Podstawowym kryterium do oceny buforów była dla mnie ilość przedgonów odebranych do momentu gdy gdy uznałem, że mogę zacząć odbierać serce. To oczywiście jest bardzo subiektywne ale, jak pisałem, robiłem to z ciekawości i mniej więcej przy podobnej "organoleptyce" zaczynałem serce.
Przedgony odbierałem z odpowietrzenia głowicy.
Wyniki w mlilitrach: MwK+P - 350; MwK - 450; W - 600; PG - 600.

Kryterium dodatkowym był uzyskany % serca świadczący o ilości półek teoretycznych w kolumnie.
MwK - 96,9%; PG - słabe 96,9%; MwK+P - mocne 96,8%; W - 96,8%.
Dodam, że wszystkie próbki organoleptycznie i po degustacji 40% oceniłem na nie wymagające drugiej rektyfikacji.

Niestety ciśnienie atmosferyczne zmieniało się od 1008 do 1020hpa więc temperatura w kotle przy końcu odbioru serca nie była porównywalna i wynosiła od 99,25 do 100,00C* w kotle.

Oceniając przebieg procesów z buforami zewnętrznymi bardziej podobała mi się praca pompy gazowej od pracy wąsów ale być może przypadkowo trafiłem z wymiarami rury gazowej bo myślę, że wielkość szczeliny między rurami może mieć wpływ na jakość pracy. Z wąsami niw ma takiego kłopotu. Gdybym miał robić sobie bufor to bym zrobił z pompą gazową na wszelki wypadek szykując ze 2 różne rury gazowe.
Oczywiście - czego się zresztą spodziewałem - najlepiej wypadł bufor w kotle.
P.S.
Dodam, że zacząłem od testów z odbiorem przedgonów zrzutami jeziorka ale za dużo mi to czasu zajmowało i odpad był duży więc przeszedłem na odbiór z odpowietrzenia.