Rum - produkcja metodą dundrową

[zibi123.pl]

Dziś dotarła do mnie melasa (dziękuję przy okazji Kolegom kamilpl82 i wawaldek11).
Mam zamiar pobawić się z metoda dundrową i pojawiają się pytania do tych co czynili rum niejeden raz:
przygotowałem "pod dunder": 2kg melasy, 0,5kg cukru trzcinowego, do tego cząstki z dwóch pomarańczy + odciśnięty z pozostałości sok, i garstkę rodzynek. Wody do 25 BLG (refraktometr też pokazuje 25%)
planuje użyć 7g drożdży Rum Turbo Yeast (ilośc dobrałem sugerując się pogłoskami z tego wątku że ilość potrzebnych drożdży -według instrukcji na opakowaniu- jest przesadzona 4x)

1) czy to startowe BLG nie jest przypadkiem za niskie?
2) jeżeli jest ok, to czy dobrze liczę, że przy moich proporcjach cukry dla drożdży stanowią ok. 3/5, a cukry które nie zostaną przerobione ok. 2/5? A idąc dalej tym tropem, powinienem w trakcie fermentacji dodać ok. kilograma cukru?

pozdrawiam

[Kamal]

Było nic nie dodawać, jak planujesz użyć dundru.
Nie wiem, czy później wywar da dobry aromat na przyszły nastaw.
K.

[zibi123.pl]

Ja też nie wiem jaki będzie aromat - ale się dowiem Nie ma to jednak żadnego znaczenia, bo i tak nastawie jeszcze trzy inny baloniki: na odwarze po gruszkach, jabłkach i na samej melasie z cukrem.
Interesuje mnie jak napisałem sprawa BLG - bo tu zdania są podzielone (start od 22-23 do ponad 30), oraz czy dodawać cukier w trakcie fermentacji.

[michal278]

Melasa strasznie słabo fermentuje i startuje, co nieraz już pisano tutaj. Wg mnie lepsze niższe blg.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

[zibi123.pl]

No to mam zagadkę. Wczoraj było 25, dziś - poza skalą. Dodałem dobry litr wody, spadło mi do 26... ki diabeł? Coś się przez noc wytrąciło z melasy i zagęściło mi płyn? Próbki do pomiaru mają cały czas temp 20°C

[robert4you]

Zastanów się co w tym roztworze pokazał ci spławik. Bo na pewno nie zawartość cukru

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[zibi123.pl]

Nie mam pewności co pokazał cukromierz, ale sugerując się nazwą zgaduję że cukier? Zresztą ten sam wynik miałem na refraktometrze. Nie wyjaśnia to jednak, dlaczego wieczorem było 25, a rano poza skalą (czyli ponad 30).
Jakieś sugestie?

[robert4you]

Spławik nie pokazuje bezpośrednio ilości cukru, ot cała tajemnica.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[Kamal]

A może Ci się cała melasa początkowo nie rozpuścićła, i na drugi dzień zamieszałeś nastawem, i dokonałeś pomiaru.
K.

[zibi123.pl]

Spławik nie pokazuje bezpośrednio ilości cukru, ot cała tajemnica.

hmmm.... czego by nie pokazywał, nie tłumaczy to różnych wyników pomiarów - i to dwoma różnymi urządzeniami, w tym samym roztworze. W końcu cukromierz nie pokazywał bezpośrednio ilości cukru tak samo wieczorem jak i na drugi dzień...

A może Ci się cała melasa początkowo nie rozpuścićła, i na drugi dzień zamieszałeś nastawem, i dokonałeś pomiaru.

Tak cukier jak i melasę rozpuszczałem w gorącej wodzie. Wody nie dawałem na oko, tylko (znając zawartość cukru w melasie i ilość dodanego dodatkowo cukru) wyliczyłem ile jej będzie potrzeba. Przestudzenie, delikatna korekta i wynik wyszedł 25.
Ale to chyba jedyne możliwe wytłumaczenie. Widocznie w melasie jest jakiś cukier, który do rozpuszczenia wymaga nie tylko wody ale i czasu. To może też wyjaśniać liczne doniesienia o "trudno startujących nastawach z melasy" - możliwe jednak, że tylko ja miałem taki przypadek....

W każdym razie to co zmajstrowałem zaczęło pracować. Pozostaje pytanie, czy dodawać cukier w trakcie fermentacji?
Myślałem o 5 porcjach po 200g (lub do czasu aż dodanie cukru nie przedłuży fermentacji). Na moje niefachowe oko, skoro głównym źródłem słodyczy jest melasa, to cukru dla drożdży jest ok. 1,3kg co dałoby niewielką ilość produktu końcowego. Ok, nie zależy mi na ilości, ale jak zacznę odcinać pogony i przedgony to może nic nie zostać do prób smakowych

[michal278]

Melasa ma tylko ok 50% cukru. Spławik pokazuje gęstość, tego co jest rozpuszczone, w tym nie cukry.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

[robert4you]

Melasa ma tylko ok 50% cukru. Spławik pokazuje gęstość, tego co jest rozpuszczone, w tym nie cukry.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Brawo

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[zibi123.pl]

Ta konkretna melasa ma 47% cukru i (co można wyczytać wprost z treści moich postów) wziąłem to pod uwagę przygotowując nastaw.
Nie sądzę, żeby kilkukrotne powtórzenie powszechnie znanego faktu "co mierzy cukromierz" przybliżało nas do rozwiązania zagadki, dlaczego były dwa różne wyniki na tym samym roztworze...
Dodam jeszcze że refraktometr - którego używam równolegle z cukromierzem - mierzy współczynnik załamania światła, i też dał dwa różne wskazania.
I nadal nic nowego z tego nie wynika.
Prosiłem o pomoc, a nie o powtarzanie oczywistości

[robert4you]

A ile razy trzeba coś napisać żebyś pojął że te wszystkie pomiary mają sens tylko jeżeli mamy do czynienia z roztworem cukru w wodzie.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[zibi123.pl]

A ile razy trzeba coś napisać żebyś pojął że te wszystkie pomiary mają sens tylko jeżeli mamy do czynienia z roztworem cukru w wodzie.

Staram się unikać jałowych dyskusji w internecie, dlatego proszę -jako że nie tylko że nie pomagasz, ale wręcz wprowadzasz innych w błąd -powstrzymaj się od nic nie wnoszących wypowiedzi w sprawie problemu z którym zwracam się do forumowiczów.
Domyślam się, że to trudne, bo po przeczytaniu Twoich postów widać jak na dłoni, że po prostu masz taki belferski styl wypowiadania się na każdy temat jak Alfa i Omega i pouczania wszystkich dookoła.

Wytłumaczę Ci sytuację jak trzylatkowi: mierzysz urządzeniem X w roztworze Z zawartość Y. Mierzysz dwa razy, tym samym urządzeniem, i dostajesz dwa diametralnie różne wyniki.
Każdy pomiar był dokonany tymi samymi urządzeniami, w tym samy roztworze, w tych samych warunkach - różnił je jedynie odstęp czasowy.

Teraz postaraj się wytłumaczyć mi, jak trzylatkowi, jakie znaczenie w tym wypadku ma to, że urządzenie X nie mierzy bezpośrednio zawartości substancji Y w roztworze Z?

[michal278]

Po prostu dopiero melasa się rozpuscila. Mogło też poderwać z dna drobinki nie cukrów. Miejscowe zagęszczenie cukru. Jak dokładnie mierzyłeś?

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

[radius]

Po prostu dopiero melasa się rozpuścila...

...Odpowiedział fachowiec, po przeczytaniu tego fragmentu;

Tak cukier jak i melasę rozpuszczałem w gorącej wodzie.

A w kontekście powyższego cytatu, najlepsza jest ta podpowiedź;

Miejscowe zagęszczenie cukru.

Uprzedzając kolejne twoje "rewelacyjne" odkrycia;

Próbki do pomiaru mają cały czas temp 20°C

Ech, co to niektórzy wymyślają, żeby tylko "zabłysnąć"...

[zibi123.pl]

Moja konkluzja jest taka - jak bardzo byśmy się nie starali przy przygotowywaniu melasy - dodawajmy drożdży dopiero na drugi dzień. Szczególnie -jak w moim przypadku- kiedy melasa stanowi główny "wsad"
Choć dałbym sobie uciąć paznokieć, że wszystko idealnie rozpuściłem - to jednak coś przez noc podniosło wskazania.
Ja miałem szczęście, że czekałem na odpowiedź co do startowego BLG, miałem więc szanse na drugi dzień skorygować parametry nastawu przed dodaniem drożdży i wszystko ładnie zaczęło pracować.
W innym wypadku, dołączyłbym zapewne do grona koleżanek i kolegów, którzy mieli problemy z wystartowaniem.
Przy okazji prośba: jeżeli ktoś planuje w najbliższym czasie czynić rum na melasie, niech spróbuje zmierzyć BLG po przestudzeniu, a następnie dwa razy na drugi dzień - przed i po zamieszaniu i dopiero wtedy niech dodaje drożdże.
I niech podzieli się obserwacjami

[inblue]

Jakieś sugestie?

Mam takie nieskromne pytanie - te rodzynki, o których wspominasz - dodałeś wieczorem, czy rano ?

[zibi123.pl]

Rodzynki i pomarańcze poszły wieczorem. Pomarańcze cukier oddały praktycznie od razu, wiec został on ujęty już w pierwszym pomiarze. Rodzynki - nawet jeżeli dodały słodyczy przez noc, ale nie aż tyle. Dałem ich szczyptę, wiec max kilkanaście sztuk. Nie sądzę żeby w ogóle taka ilość przy 7 litrach w balonie miała jakiekolwiek znaczenie.
Tak się jeszcze zastanawiam jaki wpływ mógł mieć kwas zawarty w pomarańczach... A co mi tam. Zrobię dwie próbki rozpuszczonej melasy, do jednej dodam kwasek, zmierzę dziś, zmierzę jutro, ciekawe co wyjdzie

[inblue]

Rodzynki - nawet jeżeli dodały słodyczy przez noc, ale nie aż tyle.

One nie dodały słodyczy, lecz wchłonęły z nastawu wodę.
Widzę, że masz zacięcie eksperymentatora, to dobrze. Sprawdź zatem i powiedz mi jutro, że się myliłem

[robert4you]

A ile razy trzeba coś napisać żebyś pojął że te wszystkie pomiary mają sens tylko jeżeli mamy do czynienia z roztworem cukru w wodzie.

Staram się unikać jałowych dyskusji w internecie, dlatego proszę -jako że nie tylko że nie pomagasz, ale wręcz wprowadzasz innych w błąd -powstrzymaj się od nic nie wnoszących wypowiedzi w sprawie problemu z którym zwracam się do forumowiczów.
Domyślam się, że to trudne, bo po przeczytaniu Twoich postów widać jak na dłoni, że po prostu masz taki belferski styl wypowiadania się na każdy temat jak Alfa i Omega i pouczania wszystkich dookoła.

Wytłumaczę Ci sytuację jak trzylatkowi: mierzysz urządzeniem X w roztworze Z zawartość Y. Mierzysz dwa razy, tym samym urządzeniem, i dostajesz dwa diametralnie różne wyniki.
Każdy pomiar był dokonany tymi samymi urządzeniami, w tym samy roztworze, w tych samych warunkach - różnił je jedynie odstęp czasowy.

Teraz postaraj się wytłumaczyć mi, jak trzylatkowi, jakie znaczenie w tym wypadku ma to, że urządzenie X nie mierzy bezpośrednio zawartości substancji Y w roztworze Z?

Napisz mi proszę gdzie kogokolwiek wprowadziłem w błąd.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[zibi123.pl]

Widzę, że masz zacięcie eksperymentatora, to dobrze. Sprawdź zatem i powiedz mi jutro, że się myliłem

Nie sądzę żeby można było w ogóle rozpatrywać to w kategoriach "błędności" bo każda przemyślana uwaga jest cenna.
Rodzynek mimo wszystko nie biorę pod uwagę, bo było ich naprawdę tylko kilkanaście sztuk. A wiec i zawarty w nich cukier i pochłonięta woda były w ilościach śladowych, bez wpływu na wynik pomiaru w warunkach domowych.

Ale eksperyment się rozpoczął:


poniżej wskazania dla roztworu melasy i cukru trzcinowego (w proporcji 4:1)


a tutaj ten sam roztwór z dodatkiem soku z cytryny (niestety nie miałem w domu pomarańczy, ale myślę że skład kwasów będzie podobny)

nie wiem jaki wpływ na obniżenie wskazania miała zawartość kwasu w soku, a jaki sama ilość dodanego płynu, ale to w sumie bez znaczenia, bo celem jest sprawdzenie czy po upływie pewnego czasu te wskazania się zmienią, a jeżeli tak to o ile i w która stronę

PS.

Napisz mi proszę gdzie kogokolwiek wprowadziłem w błąd.

dwa przykłady:

Spławik nie pokazuje bezpośrednio ilości cukru, ot cała tajemnica.

otóż powtórzenie sloganu "co mierzy spławik" nie jest absolutnie wyjaśnieniem tajemnicy dwóch różnych pomiarów w tym samym roztworze. A wiec wypowiadanie takich stwierdzeń jest wprowadzaniem w błąd.
Ktoś kto dopiero zaczyna zabawę, może niedokładnie wymieszać nastaw, zmierzyć np 25 BLG, na drugi dzień wymieszać porządnie, zrobić pomiar np 35 BLG i po przeczytaniu Twojej "porady" uznać że wszystko jest OK, bo spławik nie mierzy bezpośrednio....

i perełka:

A ile razy trzeba coś napisać żebyś pojął że te wszystkie pomiary mają sens tylko jeżeli mamy do czynienia z roztworem cukru w wodzie.

Nono, po przeczytaniu tego "ileś razy napisanego" stwierdzenia, wszyscy winiarze oraz szacowni bimbrownicy czyniący ambrozję z czegoś innego niż woda z cukrem powinni czym prędzej wyrzucić swoje cukromierze na śmietnik! Od lat coś mierzą i teraz się okazuje że te pomiary nie miały sensu...

A jeżeli jesteś bardzo zdeterminowany przyjąć krytykę i samemu zrecenzować moje wypociny, to załóż temat "błędy i wypaczenia użytkowników robert4you i zbi123.pl" i tam będziemy kontynuowali tą dyskusje ku uciesze innych forumowiczów.

[inblue]

Rodzynek mimo wszystko nie biorę pod uwagę, bo było ich naprawdę tylko kilkanaście sztuk. A wiec i zawarty w nich cukier i pochłonięta woda były w ilościach śladowych, bez wpływu na wynik pomiaru w warunkach domowych.

To źle. Prawdziwy eksperymentator uwzględnia wszystkie czynniki, także te, które uważa za mało prawdopodobne.
Dodaj do jednej ze szklanek 3-4 rodzynki, poczekaj 12 godzin, zamieszaj i zmierz Blg.
Jeśli Ty tego nie zrobisz - ja to zrobię

[zibi123.pl]

Bo ze mnie żaden eksperymentator, tylko zwyczajny ciekawski gość

bez cytryny, mieszane czy nie wynik był ten sam, to już nie chciałem poszerzać fotki.
Okazuje się że największe znaczenie miał dodatek soku z cytryny. Czy ktoś bardziej obeznany z tematem pokusi się o wyciągnięcie sensownych wniosków?

[wawaldek11]

Czy pomiary spławikiem też pokazały podobne różnice?
Ekspertem i skrupulatnym eksperymentatorem nie jestem, ale po pobieżnej lekturze tematu zapytam czy możesz wykluczyć niewymieszanie nastawu?
Czy przed pomiarem zawsze dokładnie wymieszałeś zawartość naczynia? Pamiętam z młodych lat, gdy się kupowało oranżadę w zamykanych butelkach, to trzeba było ją zamieszać, bo słodkie było na dnie. A wymieszane wcześniej było - w rozlewni i w transporcie.

[zibi123.pl]

Cukromierzem zajmę się wieczorem, bo to dłuższa zabawa z myciem menzurki i spławika po każdym pomiarze. Przy refraktometrze idzie to błyskawicznie.
Inna sprawa że jak do tej pory pomiary tak BLG jak i BRIX dawały zbliżone wyniki - wszak te skale niewiele się różnią.
Co do mieszania, zwróć uwagę że przy pomiarze porannym nie wymieszana próbka z dodatkiem soku z cytryny, pokazała o wiele wyższą zawartość cukrów niż po zamieszaniu.
I to jest dopiero zagadka

Sprawdziłem też cukromierzem, obie próbki pokazują 25BLG. Melasa bez cytryny pokazuje dosłownie ułamek kreski więcej - ale przy pomiarach w warunkach domowych równie dobrze może to być drżenie reki
Refraktometr daje zbliżone wyniki.
Fotki zrobiłem, ale nie mam mocy żeby je zgrać i wrzucić na serwer.
Mój wniosek? Dodanie cytryny lub pomarańczy (ogólnie czegoś kwaśnego) pomaga "wyssać" jakąś część cukru uwięzioną w melasie. Stąd najpierw niższe (w końcu rozcieńczyłem początkowe "procenty") a następnie wyższe wskazanie moich mierników. Jeżeli faktycznie jest to cukier, to powstaje pytanie czy jest on jadalny dla drożdży. W taki wypadku dodanie cytrusów nie tylko stworzyłoby mniej zasadowe, a więc chyba nieco lepsze środowisko dla grzybków, ale też dało wymierne korzyści ilościowe. Czy poprawia, czy psuje smak - to już zależy od indywidualnych preferencji.
Żeby to ostatecznie stwierdzić trzeba by zrobić dwa nastawy, potem je przedestylować i sprawdzić wydajność. I smak. Ja niestety tego nie zrobię, bo mój sprzęt wyklucza powtarzalność procesu destylacji. Ale może ktoś się podejmie?

[wawaldek11]

Mój chłopski rozum nie dopuszcza czegoś takiego jak "wyssanie cukru". Bo jak rozpuścisz określoną ilość melasy o określonej gęstości w określonej ilości wody, to powinieneś otrzymać roztwór o określonej(nadużywam - wiem) gęstości. I nawet można dosypać tam soli żeby zmienić Blg.
Ale to tylko chłopski rozum jest
Tak sobie poteoretyzuję: w melasie są inne składniki, nierozpuszczalne np. popioły. I jak zalegną na spodzie, to góra może mieć inną gęstość. Jak ruszą drożdże, to wymieszają nastaw i gęstość z powodu tych zalegających może się zmienić.

[zibi123.pl]

Waldku,
toć ja też tylko zgaduję
jedynym faktem jest to, że blg/brix w melasie z cytryną skacze, a w melasie bez cytryny jakie było takie jest. Cytryna powoduje więc jakieś zmiany w roztworze, ale jakie...
Umownie nazywam to zawartością cukru, ale co to jest - nie mam przecież pewności
Zwróć uwagę, że próbki wykazywały początkowo zawartość 24,2% cukru, do jednej dodałem 10ml soku z cytryny o zawartości 8% cukru i dało mi to roztwór 22,6%
Matematyka potwierdza wskazania refraktometru (100ml roztworu 24,2%+10ml 8% = 110ml 22,7%
Do tej pory wszystko się zgadza.
Jednak rano już są "cuda". Nagle mam 110ml roztworu 24,5%
I tego nie potrafię wyjaśnić.
Też tylko teoretyzuję - nie wszystko co jest w melasie musi się rozpuszczać w wodzie, za to może się rozpuszczać w kwasie. I może stąd ta zmiana wskazań?

[inblue]

Teraz kolej na moje "badania".
Z braku melasy posłużyłem się sacharozą - wszystkie niecukry więc pomijamy

A. Rodzynki
Przygotowałem 150 ml wodnego roztworu sacharozy, cukromierz wskazał 24 jednostki Ballinga.

bef_1.jpg

Ilość rodzynek wyliczyłem empirycznie ważąc garść rodzynek i dzieląc ją przez pierwotną objętość nastawu,
czyli (60g / 7000ml) * 150ml = 1,29g
Po odważeniu na wadze żądanej ilości rodzynek (4 sztuki) zostały one dodane do roztworu.
Po 12 godzinach roztwór wymieszano i zmierzono jego Balling. Cukromierz wskazał 25 jednostek Blg.

aft_1.jpg

B. Kwas cytrynowy
Przygotowałem 150 ml wodnego roztworu sacharozy, cukromierz wskazał 23,5 jednostki Ballinga.

bef_2.jpg

Dodano szczyptę kwasu cytrynowego, roztwór wymieszano do całkowitego rozpuszczenia się kryształów kwasu cytrynowego.
Po 12 godzinach dokonano pomiaru Ballingu roztworu. Cukromierz wskazał 24 jednostki Ballinga.

aft_2.jpg

Parę rzeczy udało się zatem wyjaśnić.
Po pierwsze, za wzrost Ballingu odpowiada "coś" co jest w melasie i nie jest to cukier (sacharoza).
Po drugie kwas cytrynowy nie ma wpływu na cukier i żadna szczątkowa inwersja nie zachodzi, a jeśli zachodzi, to nie ma wpływu na wynik ogólny.
Rodzynki miały wpływ na wzrost zawartości ekstraktu (wartość Blg).

Sprawdziłem jeszcze jak zachowałaby się wartość Ballinga, gdyby jakakolwiek inwersja jednak zaszła.

C. Inwersja

W tym celu przygotowano 150 ml wodnego roztworu sacharozy ze szczyptą kwasu cytrynowego,
wykonano pomiar cukromierzem - wskazał 24 jednostki Ballinga.

bef_3.jpg

Kolbę wraz z roztworem zważono i wstawiono do łaźni wodnej.
Po ogrzaniu utrzymywano stałą temperaturę 90 stopni przez okres 20 minut.
Po tym czasie, kolbę wyjęto, ostudzono i ponownie sprawdzono jej masę.
Nie było konieczności korygowania ewentualnego ubytku wody. Dokonano pomiaru Blg.

aft_3.jpg

Cukromierz wskazał 25,5 jednostki Blg.
Gdyby więc inwersja zaszła wartość Blg wzrosłaby maksymalnie o 1,5 jednostki.

[wawaldek11]

W ramach popierania takich eksperymentów mogę podesłać Ci melasę do prób i nie tylko...

[michal278]

Melasa to ponad 50% nie cukry i w tym bym szukał po części winowajców- temu napisałem wina melasy, rozpusciły się w ciągu nocy. Do tego kolega sprawdzał wieczorem w ciepłej wodzie, w dniu kolejnym w zimnej. Ot i wszystko

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

[radius]

Kolejne bzdury nt. melasy

Do tego kolega sprawdzał wieczorem w ciepłej wodzie, w dniu kolejnym w zimnej.

Qrna, czy ty w ogóle czytasz co wcześniej kolega napisał

zibi123.pl pisze:
Próbki do pomiaru mają cały czas temp. 20°C

[rozrywek]

To źle. Prawdziwy eksperymentator uwzględnia wszystkie czynniki, także te, które uważa za mało prawdopodobne.

Dokładnie!!! Bez tego to garnek i miskę, a nie Ovm byśmy mieli.

Zibi123.pl Wiesz na ile prób w laboratoriach jedna jest udana?
Kombinuj, próbuj, zmieniaj, knuj, dosypuj, odlewaj. A to i tak przecież pijalne będzie.

Wiecie jakie ja absurdalnie poronione pomysły mam?. Każdy by mnie wyśmiał dlatego cierpię w milczeniu. A jest to związane z nastawem, nie procesem destylacji.

[zibi123.pl]

Inblue: dziękuję za test, warto zapamiętać, żeby nawet niewielką ilość rodzynek uwzględniać w bilansie.
Nie mogę się też doczekać próby na melasie.
Wychodzi na to, że kwas cytrynowy (sok cytrynowy/pomarańczowy) ma wpływ na wskazania cukromierza.
Skoro zadziałał (co prawda po specjalnych zabiegach, ale jednak) na czysta sacharozę, a wcześniej bez żadnego gotowania wpłynął na odczyt blg/brix w melasie to warto przyjrzeć się temu jeszcze bliżej.
A tak dla przypomnienia:

Zdjęcie które wrzucił wawaldek 11 w temacie: melasa-z-trzciny-cukrowej-t15229-20.html?hilit=melasa

I za wikipedią:
Zawartość podstawowych składników (melasa trzcinowa):
woda – 20%
sucha substancja – 80%, w tym:
sacharoza – 38,4%
inne związki – 41,6%, w tym:
cukry redukujące – 20%
rafinoza – 1,6%
popiół węglanowy – 7,5%
kwasy bezazotowe – 3,0%
aminokwasy – 1,0%
związki azotowe (ogółem) – 0,5%.

Jak widać, w melasie jest sporo innych cukrów, a także masa różnego "czegoś".
Gdyby podliczyć samą sacharozę, to wyszłoby 30,72%, a jednak przyjmuje się zawartość "cukrów dla drożdży" na wyższym poziomie odpowiadającym temu z certyfikatu.
Niestety to wszystko przerasta moją bardzo podstawową wiedzę chemiczną...

[czytam]

W ramach eksperymentu próbowałem zwiększyć wydajność melasy. Niestety inwertowanie ani dodawanie enzymów nie pomogło.

[Kamal]

I nic nie da. Ponieważ i tu przyjrzyjmy się procesowi skąd bierze się melasa.
Najpierw jest trzcina cukrowa, która ma zawartość cukru w soku 14g na litr, a reszta to witaminy itp. Zagęszczając sok i odstawiając do zastygnięcia, w blok, powstaje panela. Gdzie w niej jest zawartość cukru 0,9kg na 1kg. Czyli 10%, dalej idą nie cukry.
A zagęszczając sok, i odwirowując go później powstaje melasa. Gdzie do tego soku trafia jeszcze trochę specyfików, aby ułatwić odzyskanie cukru. A w zależności od jakości melasy, różni się ona smakiem i poziomem cukru (zależy ile razy została poddana odwirowaniu). A przeważnie jest to 0,45kg cukru, na 1kg a reszta to woda (w przypadku ciekłej melasy) i związki które nie są cukrem, nawet złożonym.
Więc nie przeskoczysz ilości cukru, ponieważ więcej go tam nie ma. I enzymy, czy kwas nie ma co tam rozłożyć. Ponieważ już zostało to zrobione podczas zagęszczania soku.
K.

[zibi123.pl]

Może wyjaśnię jedno: nie chodzi mi absolutnie o zwiększenie wydajności. Przyczynkiem do eksperymentów był fakt, że w moim nastawie poziom blg znacząco wzrósł przez noc. Czytając na forum tematy o rumie często natrafiałem na info, że jest problem z wystartowaniem melasy - uznałem więc że to może być jedna z przyczyn. A skoro tak, to warto się temu przyjrzeć bliżej.
Jeżeli w wyniku naszych prób udało by się wyciągnąć jakiś dodatkowy pokarm dla drożdży - super. Ale byłby to tylko "produkt uboczny" naszych rozważań. Istota było i jest jak sprawnie przeprowadzić prawidłową fermentacje żeby uzyskać zacny trunek.

Spróbuje przy okazji skorzystać jeszcze z cudzej wiedzy
Czy jest sens (ekonomiczny, praktyczny) dodawania do nastawu cukru trzcinowego, czy też bez zauważalnego uszczerbku dla smaku można użyć cukru białego?
Na moje oko (które jeszcze nawet własnego rumu nie destylowało) skoro używam melasy, to czy dodawanie cukru trzcinowego nie jest przesadą?. W końcu w jego składzie jest sacharoza + dokładnie to co mam w melasie. Oczywiście, jak już się dorobię dundru, to przygotuję jedną porcję ze zwykłym cukrem białym a drugą z trzcinowym nierafinowanym, ale ciekawi mnie jakie są Wasze doświadczenia.

[czytam]

Podczas prób myślałem, że dobiorę się do tych cukrów redukujących wymienionych w składzie.

[wawaldek11]

Ja próbowałem się dobrać do ewentualnie niescukrzonej skrobi w zbożówkach Po destylacji i po schłodzeniu do 64°C do dundru dodałem enzym scukrzający i później w temp. ok. 30°C drożdzę. Ale nic nie startowało. Może za kwaśno było. Próby podjąłem, bo wydawało mi się, że za mała wydajność z powodu niescukrzenia całej skrobi.