Regulatory drgranatta
-
- Posty: 567
- Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 22:05
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Własny
- Status Alkoholowy: Producent Domowy
- Podziękował: 35 razy
- Otrzymał podziękowanie: 91 razy
Ostatni wymieniałem starą instalację elektryczną w domu więc się wypowiem. Większość instalacji w naszym kraju to instalacje TN-C (trzy fazy i PEN). Zwróćcie uwagę ile mamy linek w sieciach napowietrznych niskiego napięcia. Przewód PEN jest uziemiony w trafo oraz co jakiś czas po drodze do nas. Ze świecą szukać stacji transformatorowych typu TN-S (czyli trzy fazy, N i PE).
W przypadku sieci TN-C nie wolno przerywać przewodu PEN jakimkolwiek wyłącznikiem czy innym aparatem. Dlatego nie można stosować w takim układzie wyłączników różnicowo-prądowych. Aby można było zastosować różnicówkę trzeba rozdzielić PEN na przewody PE i N. Punkt rozdziału należy dodatkowo uziemić. Powstaje system TN-C-S.
No ale wracając do tematu - przy prawidłowo wykonanej instalacji (zarówno tej typu TN-C, TN-S czy TN-C-S) nie ma możliwości porażenia prądem przy przebiciu na obudowę. W przypadku instalacji z przewodem PEN zadziała wyłącznik nadprądowy, w przypadku dwóch przewodów N i PE zadziała dodatkowo różnicówka.
Problemem jest, że część osób mając 2 lub 4 żyłową stosują gniazda bez bolca czyli nie ma nawet tzw. zerowania. Wtedy owszem może nastąpić porażenie prądem bo tak naprawdę nie ma wtedy żadnej ochrony. Aby instalacja dwużyłowa (czterożyłowa) działał w miarę bezpiecznie przewód PEN należy najpierw podłączyć do zacisku bolca ochronnego a dopiero później pod zacisk roboczy.
Poniżej schemat jak powinno wyglądać prawidłowe podłączenie gniazd.
W przypadku sieci TN-C nie wolno przerywać przewodu PEN jakimkolwiek wyłącznikiem czy innym aparatem. Dlatego nie można stosować w takim układzie wyłączników różnicowo-prądowych. Aby można było zastosować różnicówkę trzeba rozdzielić PEN na przewody PE i N. Punkt rozdziału należy dodatkowo uziemić. Powstaje system TN-C-S.
No ale wracając do tematu - przy prawidłowo wykonanej instalacji (zarówno tej typu TN-C, TN-S czy TN-C-S) nie ma możliwości porażenia prądem przy przebiciu na obudowę. W przypadku instalacji z przewodem PEN zadziała wyłącznik nadprądowy, w przypadku dwóch przewodów N i PE zadziała dodatkowo różnicówka.
Problemem jest, że część osób mając 2 lub 4 żyłową stosują gniazda bez bolca czyli nie ma nawet tzw. zerowania. Wtedy owszem może nastąpić porażenie prądem bo tak naprawdę nie ma wtedy żadnej ochrony. Aby instalacja dwużyłowa (czterożyłowa) działał w miarę bezpiecznie przewód PEN należy najpierw podłączyć do zacisku bolca ochronnego a dopiero później pod zacisk roboczy.
Poniżej schemat jak powinno wyglądać prawidłowe podłączenie gniazd.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Prawo pędzenia bimbru jest Prawem Człowieka!!!
-
Autor tematu - Posty: 1909
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Regulatory drgranatta
.Gacek, Jesteś człowiekiem słabej wiary. Cały czas w sprzedaży i w użyciu są kable energetyczne aluminiowe YAKY i YAKXS jak i miedziane YKY. A to, że w instalacjach domowych nie stosuje się już kabli z żyłami aluminiowymi to inna sprawa.
i to jest cała istota sprawyjohnex pisze:Problemem jest, że część osób mając 2 lub 4 żyłową stosują gniazda bez bolca czyli nie ma nawet tzw. zerowania. Wtedy owszem może nastąpić porażenie prądem bo tak naprawdę nie ma wtedy żadnej ochrony.
Ostatnio zmieniony niedziela, 15 mar 2020, 14:15 przez drgranatt, łącznie zmieniany 1 raz.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
- Posty: 567
- Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 22:05
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Własny
- Status Alkoholowy: Producent Domowy
- Podziękował: 35 razy
- Otrzymał podziękowanie: 91 razy
Re: Regulatory drgranatta
Oryginalne wago ma wytrzymać 32A tyle że pod warunkiem, że przy przewodzie typu linka stosujemy na zakończeniach tulejki kablowe. Zresztą przy połączeniach skręcanych tulejki też są wskazane bo dokręcając zacisk śrubowy można przeciąć połowę linki. Jak nie mamy tulejek i zaciskarki to wystarczy pocynować zakończenia.
W przypadku przewodów aluminiowych należy stosować specjalne złączki Al-Cu aby nie następowało szybkie utlenianie. Jak podłączymy kable aluminiowe i miedziane pod zwykły zacisk śrubowy to faktycznie może być problem..Gacek pisze:Tak samo nie wierzę w kable aluminiowe i złączki wago na grzałce 3x2kW.
Oryginalne wago ma wytrzymać 32A tyle że pod warunkiem, że przy przewodzie typu linka stosujemy na zakończeniach tulejki kablowe. Zresztą przy połączeniach skręcanych tulejki też są wskazane bo dokręcając zacisk śrubowy można przeciąć połowę linki. Jak nie mamy tulejek i zaciskarki to wystarczy pocynować zakończenia.
Prawo pędzenia bimbru jest Prawem Człowieka!!!
-
- Posty: 2383
- Rejestracja: niedziela, 18 paź 2015, 14:00
- Krótko o sobie: Marzyciel
- Ulubiony Alkohol: Własny.
- Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
- Podziękował: 268 razy
- Otrzymał podziękowanie: 338 razy
Re: Regulatory drgranatta
Podpisuję się obiema rękami pod tym co napisał @johnex oraz konsensusem w ostatnim poście @drgranatta.
Niemniej jednak YAKY to co najwyżej mogę poprowadzić pomiędzy główną rozdzielnią w domu a skrzynką przyłączeniowo-pomiarową na granicy działki z racji mojej słabej wiary...
Niemniej jednak YAKY to co najwyżej mogę poprowadzić pomiędzy główną rozdzielnią w domu a skrzynką przyłączeniowo-pomiarową na granicy działki z racji mojej słabej wiary...
Pozdrawiam Gacek.
-
- Posty: 1265
- Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 19:55
- Krótko o sobie: Blisko 50 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
- Ulubiony Alkohol: od jakiegoś czasu- mój własny :)
- Status Alkoholowy: Producent Domowy
- Lokalizacja: podkarpackie
- Podziękował: 61 razy
- Otrzymał podziękowanie: 154 razy
- Kontakt:
Re: Regulatory drgranatta
Przy TNC z przewodem PEN w przypadku upływności prądu mniejszej niż bezpiecznik nadprądowy ten o prostu nie zadziała.
A już 40mA prądu potrafi wyrządzić krzywdę.
Dlatego sugeruję żeby mimo wszystko zakładać rożnicówkę nawet jeśli nie mamy swojego uziemienia.
Jest to lepsze rozwiązanie niż praca bez niej.
W najprostszym przypadku (normy mówią o doprowadzeniu przewodem minimum 6mm2, ale jeśli ktoś ma 2,5mm2, to lepiej niż nic) różnicówką po prostu rozdzielamy PEN na PE oraz N
Taki układ wybije zabezpieczenie już przy upływności 35mA .
Kiepsko się z telefonu pisze, więc ewentualnie więcej wieczorem jak wrócę do domu
A już 40mA prądu potrafi wyrządzić krzywdę.
Dlatego sugeruję żeby mimo wszystko zakładać rożnicówkę nawet jeśli nie mamy swojego uziemienia.
Jest to lepsze rozwiązanie niż praca bez niej.
W najprostszym przypadku (normy mówią o doprowadzeniu przewodem minimum 6mm2, ale jeśli ktoś ma 2,5mm2, to lepiej niż nic) różnicówką po prostu rozdzielamy PEN na PE oraz N
Taki układ wybije zabezpieczenie już przy upływności 35mA .
Kiepsko się z telefonu pisze, więc ewentualnie więcej wieczorem jak wrócę do domu
Pędzący hobbysta zajmujący się również odrobinę elektroniką.
Zamówienia i zapytania o sterowniki destylatorów email: info @ sterownikiWiFi.pl lub przez wiadomość PW
Zamówienia i zapytania o sterowniki destylatorów email: info @ sterownikiWiFi.pl lub przez wiadomość PW
-
Autor tematu - Posty: 1909
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Regulatory drgranatta
Tak na marginesie. W swoim mieszkaniu mam starą instalację bez różnicówki. Oprócz kuchni i łazienki gdzie jest wymóg stosowania gniazd z bolcem to w pozostałych pomieszczeniach mieszkania już nie było a czy nie ma to nie wiem Kilka lat temu przy okazji remontu wymieniłem wszystkie i teraz w całym mieszkaniu mam gniazda z bolcem z zerowaniem
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
- Posty: 567
- Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 22:05
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Własny
- Status Alkoholowy: Producent Domowy
- Podziękował: 35 razy
- Otrzymał podziękowanie: 91 razy
Re: Regulatory drgranatta
@arTii jak najbardziej się z tobą zgadzam. Lepiej zrobić TN-C-S bez uziemienia punktu rozdziału niż mieć układ TN-C z zerowaniem - będziemy mieli dodatkową ochronę.
Przy braku uziemienia punktu podziału pojawia się problem kiedy nastąpi przerwanie PEN lub N. Może pojawić się potencjał na obudowie odbiorników. Wymieniając instalację aluminiową "tymczasowo" uziemiłem punkt podziału do rury nieużywanego hydroforu. W przyszłości planuje modernizować instalację w garażu to przy kładzeniu kabla ziemnego wbiję dodatkowe szpile uziemiające.
Tutaj macie fajny artykuł dotyczący uziemień.
Przy braku uziemienia punktu podziału pojawia się problem kiedy nastąpi przerwanie PEN lub N. Może pojawić się potencjał na obudowie odbiorników. Wymieniając instalację aluminiową "tymczasowo" uziemiłem punkt podziału do rury nieużywanego hydroforu. W przyszłości planuje modernizować instalację w garażu to przy kładzeniu kabla ziemnego wbiję dodatkowe szpile uziemiające.
Tutaj macie fajny artykuł dotyczący uziemień.
Prawo pędzenia bimbru jest Prawem Człowieka!!!
-
Autor tematu - Posty: 1909
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Regulatory drgranatta
Tym razem przedstawiam łączenie trzech grzałek 2 x 2 kW lub 2 x 1,5 kW do instalacji 3-f cztero i pięcioprzewodowej bo i takie opcje zdarzały się.
cdn...Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
- Posty: 1164
- Rejestracja: poniedziałek, 7 sty 2019, 18:55
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Lokalizacja: Sieradz
- Podziękował: 20 razy
- Otrzymał podziękowanie: 101 razy
- Kontakt:
Re: Regulatory drgranatta
Tak przy temacie. W jaki sposób łączycie PE z obudową grzałki? Nie ma żadnego specjalnego bolca do tego. Lutowanie, chyba ciężko będzie dogrzać małą lutownicą. A może wystarczy tak jak ja zrobiłem, odizolować wszystkie bolce i PE podłożyć pod gwint tej nakręcanej obudowy?
Ostatnio zmieniony środa, 18 mar 2020, 15:15 przez aakk, łącznie zmieniany 1 raz.
Destylatory ze stali nierdzewnej.
www.ak-spaw.pl
facebook.com/akspawpl
Zapraszam
www.ak-spaw.pl
facebook.com/akspawpl
Zapraszam
-
- Posty: 1265
- Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 19:55
- Krótko o sobie: Blisko 50 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
- Ulubiony Alkohol: od jakiegoś czasu- mój własny :)
- Status Alkoholowy: Producent Domowy
- Lokalizacja: podkarpackie
- Podziękował: 61 razy
- Otrzymał podziękowanie: 154 razy
- Kontakt:
Re: Regulatory drgranatta
Są m.in. na allegro pręty uziemiające - taki pręt ma np. 6m długości (jest składany). Wbijasz go do ziemi, łączysz PEN z tym uziomem linką minimum 6mm2 (wskazane 10mm2) i do tego podłączasz wyłącznik różnicowo-prądowy.
Coś w tym stylu Jeśli nie ma instalacji trójfazowej tyko jednofazowa, to nie ma po prostu L2 i L3
Coś w tym stylu Jeśli nie ma instalacji trójfazowej tyko jednofazowa, to nie ma po prostu L2 i L3
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony środa, 18 mar 2020, 16:59 przez arTii, łącznie zmieniany 1 raz.
Pędzący hobbysta zajmujący się również odrobinę elektroniką.
Zamówienia i zapytania o sterowniki destylatorów email: info @ sterownikiWiFi.pl lub przez wiadomość PW
Zamówienia i zapytania o sterowniki destylatorów email: info @ sterownikiWiFi.pl lub przez wiadomość PW
-
Autor tematu - Posty: 1909
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Regulatory drgranatta
Każdy sposób jest dobry ale przy każdej grzałce wkręcanej w mufę 5/4 " lub 3/2 " jest konektor męski, do którego podłączamy PE lub PEN. Jeżeli montujecie inne grzałki bez takiego konektora to przewód ochronny należy połączyć z obudową (kegiem) w dowolny inny skuteczny sposóbaakk pisze:Tak przy temacie. W jaki sposób łączycie PE z obudową grzałki? Nie ma żadnego specjalnego bolca do tego.
Schematy pokazują kombinację łączenia grzałek w gwiazdę pod instalację 3-fazową a to, że napięcie między fazą a PE lub PEN wynosi 230 V to już inna sprawa.kondon pisze:Jeśli dobrze rozumiem, to te schematy są pod 230 V, można dopisać taką informację.
Ostatnio zmieniony czwartek, 19 mar 2020, 09:31 przez drgranatt, łącznie zmieniany 1 raz.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
- Posty: 2603
- Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
- Podziękował: 83 razy
- Otrzymał podziękowanie: 301 razy
Re: Regulatory drgranatta
Zapomnij... to musi być trwałe i pewne połączenie. A te krokodylki to nawet nie miał bym pewności czy one są porządnie do kabla podłączone nie mówiąc już o powierzchni i jakości styku z baniakiem.
Ostatnio zmieniony czwartek, 19 mar 2020, 10:48 przez rastro, łącznie zmieniany 1 raz.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
- Terry Pratchett
-
- Posty: 1164
- Rejestracja: poniedziałek, 7 sty 2019, 18:55
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Lokalizacja: Sieradz
- Podziękował: 20 razy
- Otrzymał podziękowanie: 101 razy
- Kontakt:
Re: Regulatory drgranatta
Zapytam jeszcze o zero przy łączeniu pod instalacje 3 fazową. Czy obciążając maksymalnie każdą fazę na tyle ile instalacja pozwala zero może się 'skopcić' czy obiła mi się o uszy zupełna bzdura?
Destylatory ze stali nierdzewnej.
www.ak-spaw.pl
facebook.com/akspawpl
Zapraszam
www.ak-spaw.pl
facebook.com/akspawpl
Zapraszam
-
Autor tematu - Posty: 1909
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Regulatory drgranatta
@aakk, zupełna bzdura, przy równomiernym obciążeniu trzech faz prąd w przewodzie neutralnym w ogóle nie popłynie a przy obciążeniu nierównomiernym prąd w przewodzie neutralnym zawsze będzie mniejszy od najniższego natężenia prądu w najmniej obciążonej fazie. Wychodzi to z wektorowego dodawania w układzie co 120 º.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
- Posty: 1265
- Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 19:55
- Krótko o sobie: Blisko 50 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
- Ulubiony Alkohol: od jakiegoś czasu- mój własny :)
- Status Alkoholowy: Producent Domowy
- Lokalizacja: podkarpackie
- Podziękował: 61 razy
- Otrzymał podziękowanie: 154 razy
- Kontakt:
Re: Regulatory drgranatta
W codziennych rozwiązaniach stosuje się wbijane pręty do których nie trzeba robić wykopów. Taki pręt ma 6m lub więcej i jest składany z kilku części co umożliwia segmentowe wbijanie go bez sięgania na wysokość 6m
Pręt powinien zapewniać jak najlepszą "przewodność" do ziemi. Zarówno czarna stal jak i miedź bardzo szybko pokryje się tlenkiem który tę przewodność zakłóci. Dlatego stosuje się pręty ocynkowane. Najprawdopodobniej idealny był by pręt ze stali nierdzewnej/kwasoodpornej, ale to wyjdzie drogo.Wesoly49 pisze:A ten pręt co ma być wbity do ziemi musi być miedziany ? . Mam stalowy i tak kombinuje może taki wbić.
Bednarka tak, ale tylko jeśli masz możliwość zakopania jej odpowiedniej długości i na pewnej głębokości.drgranatt pisze:Do wykonania uziemienia najlepsza jest ocynkowana bednarka. Miedź też może być ale jest za droga.
W codziennych rozwiązaniach stosuje się wbijane pręty do których nie trzeba robić wykopów. Taki pręt ma 6m lub więcej i jest składany z kilku części co umożliwia segmentowe wbijanie go bez sięgania na wysokość 6m
Ostatnio zmieniony czwartek, 19 mar 2020, 16:25 przez arTii, łącznie zmieniany 1 raz.
Pędzący hobbysta zajmujący się również odrobinę elektroniką.
Zamówienia i zapytania o sterowniki destylatorów email: info @ sterownikiWiFi.pl lub przez wiadomość PW
Zamówienia i zapytania o sterowniki destylatorów email: info @ sterownikiWiFi.pl lub przez wiadomość PW
-
- Posty: 298
- Rejestracja: poniedziałek, 30 wrz 2019, 02:14
- Ulubiony Alkohol: Nie ważne co, ważne z kim
- Podziękował: 2 razy
- Otrzymał podziękowanie: 29 razy
Re: Regulatory drgranatta
Taka różnicówka za 50 zł wystarcza, czy trzeba coś lepszego?arTii pisze:Są m.in. na allegro pręty uziemiające - taki pręt ma np. 6m długości (jest składany). Wbijasz go do ziemi, łączysz PEN z tym uziomem linką minimum 6mm2 (wskazane 10mm2) i do tego podłączasz wyłącznik różnicowo-prądowy.
Ja Ciebie rozumiem, ale w praktyce to u nas tak wychodzi i taki opis byłby bardziej zrozumiały dla laika, a raczej to do nich kierujesz te schematydrgranatt pisze:Schematy pokazują kombinację łączenia grzałek w gwiazdę pod instalację 3-fazową a to, że napięcie między fazą a PE lub PEN wynosi 230 V to już inna sprawa.
-
- Posty: 1265
- Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 19:55
- Krótko o sobie: Blisko 50 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
- Ulubiony Alkohol: od jakiegoś czasu- mój własny :)
- Status Alkoholowy: Producent Domowy
- Lokalizacja: podkarpackie
- Podziękował: 61 razy
- Otrzymał podziękowanie: 154 razy
- Kontakt:
Re: Regulatory drgranatta
Jeśli chodzi o jednofazowy to tutaj masz tani, nowy Legranda https://allegrolokalnie.pl/oferta/wylac ... egrand-3ow
lub moeller https://allegro.pl/oferta/bezpiecznik-m ... 8502272897 - też wysoka jakość
Trzyfazowe:
https://allegrolokalnie.pl/oferta/roznicowka
Nawet mając jedną fazę możesz go założyć.
tylko nie skuś się na ten:
https://allegro.pl/oferta/wylacznik-roz ... 8141140367 bo on ma 100mA zabezpieczenie
O jeszcze jednej ważnej rzeczy zapomniałem Pomiędzy odbiornikiem a wyłącznikiem różnicowo-prądowym powinien być jeszcze wstawiony bezpiecznik czyli wyłącznik nadprądowy. Bezpiecznik (wyłącznik) powinien być dostosowany do
- przekroju przewodu
- zastosowanych gniazd/wtyków
- przydziału mocy
- potrzeb odbiornika (moc i charakterystyka)
- no i jeszcze powinien być o jeden mniejszy (z typoszeregu) niż poprzedzający go bezpiecznik (np. przy liczniku)
Taka - czyli jaka? Jeśli jest sprawna i trzyma parametry to może być i za złotówkę, ale jeśli nie będzie sprawna to i 1000zł nie pomożekondon pisze:Taka różnicówka za 50 zł wystarcza, czy trzeba coś lepszego?
Jeśli chodzi o jednofazowy to tutaj masz tani, nowy Legranda https://allegrolokalnie.pl/oferta/wylac ... egrand-3ow
lub moeller https://allegro.pl/oferta/bezpiecznik-m ... 8502272897 - też wysoka jakość
Trzyfazowe:
https://allegrolokalnie.pl/oferta/roznicowka
Nawet mając jedną fazę możesz go założyć.
tylko nie skuś się na ten:
https://allegro.pl/oferta/wylacznik-roz ... 8141140367 bo on ma 100mA zabezpieczenie
O jeszcze jednej ważnej rzeczy zapomniałem Pomiędzy odbiornikiem a wyłącznikiem różnicowo-prądowym powinien być jeszcze wstawiony bezpiecznik czyli wyłącznik nadprądowy. Bezpiecznik (wyłącznik) powinien być dostosowany do
- przekroju przewodu
- zastosowanych gniazd/wtyków
- przydziału mocy
- potrzeb odbiornika (moc i charakterystyka)
- no i jeszcze powinien być o jeden mniejszy (z typoszeregu) niż poprzedzający go bezpiecznik (np. przy liczniku)
Pędzący hobbysta zajmujący się również odrobinę elektroniką.
Zamówienia i zapytania o sterowniki destylatorów email: info @ sterownikiWiFi.pl lub przez wiadomość PW
Zamówienia i zapytania o sterowniki destylatorów email: info @ sterownikiWiFi.pl lub przez wiadomość PW
-
Autor tematu - Posty: 1909
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Regulatory drgranatta
Ponieważ bardzo dużo pytań jest na temat wypadkowego natężenia prądu w przewodzie N lub PEN orientacyjnie narysowałem schemat wektorowego sumowania prądów w układzie trójfazowym.
I1 - natężenie prądu w fazie L1
I2 - natężenie prądu w fazie L2
I3 - natężenie prądu w fazie L3
I - natężenie prądu w przewodzie N lub PEN
Nie jest to dokładny rysunek ale na celu miałem przedstawienie jak wygląda sumowanie prądów. Prądy sumowane są w układzie wektorowym.
I1 - natężenie prądu w fazie L1
I2 - natężenie prądu w fazie L2
I3 - natężenie prądu w fazie L3
I - natężenie prądu w przewodzie N lub PEN
Nie jest to dokładny rysunek ale na celu miałem przedstawienie jak wygląda sumowanie prądów. Prądy sumowane są w układzie wektorowym.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
Autor tematu - Posty: 1909
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Regulatory drgranatta
A teraz dwa ostatnie rysunki z tej serii.
Połączenie dwóch grzałek 3 x 1,5 kW lub dwóch grzałek 3 x 2 kW do instalacji 4 i 5 przewodowej.
Połączenie dwóch grzałek 3 x 1,5 kW lub dwóch grzałek 3 x 2 kW do instalacji 4 i 5 przewodowej.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
- Posty: 46
- Rejestracja: czwartek, 13 lut 2020, 17:50
- Krótko o sobie: Lubie smaczne alkohole,sam robie piwo i ostatnio destyluję.
- Ulubiony Alkohol: Spiced Rum
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Tuchola
- Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Regulatory drgranatta
Cześć
Mam i ja
Dotarł do mnie dziś regulator od kolegi. Wykonanie na 5+, końcówki zagniecione na kablach... hmm, aż chciałem zawołać miejscowego elektryka, żeby mu pokazać, jak wyglądać powinna fachowa robota.
@drgranatt dziękuję za regulator, a przede wszystkim za poświęcony czas na łopatologiczne tłumaczenie przez telefon co, jak i dlaczego oraz szybkie i skuteczne rozwiązanie problemu z podpięciem się z regulatorem pod moją marną instalację domową
Polecam tego Pana
Pozdrawiam
Mam i ja
Dotarł do mnie dziś regulator od kolegi. Wykonanie na 5+, końcówki zagniecione na kablach... hmm, aż chciałem zawołać miejscowego elektryka, żeby mu pokazać, jak wyglądać powinna fachowa robota.
@drgranatt dziękuję za regulator, a przede wszystkim za poświęcony czas na łopatologiczne tłumaczenie przez telefon co, jak i dlaczego oraz szybkie i skuteczne rozwiązanie problemu z podpięciem się z regulatorem pod moją marną instalację domową
Polecam tego Pana
Pozdrawiam
-
- Posty: 567
- Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 22:05
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Własny
- Status Alkoholowy: Producent Domowy
- Podziękował: 35 razy
- Otrzymał podziękowanie: 91 razy
Re: Regulatory drgranatta
@drgranatt wyjdzie na to, że się czepiam ale mam zastrzeżenie co schematu "Dwie grzałki potrójne podłączone do instalacji 3-f cztero przewodowej"
Może się wydawać, że jestem upierdliwy ale wyobraźcie sobie taką sytuację. Pożyczamy powiedzmy szwagrowi aparaturę albo samą beczkę. On przez przypadek wyrywa przewody idące do grzałek. Szybko je podłącza zgodnie z logiką czyli na jedne zaciski grzałek brązowy, na drugie niebieski, żółto-zielony do obudowy. I co mamy w takim przypadku: PROBLEM. Grzałka jednofazowa 230V zostanie zasilona napięciem międzyfazowym 400V. Pewnie zorientuje się, że coś jest nie tak jak grzałki się spalą i przestaną grzać albo przy spaleniu dostaną przebicia na obudowę i wywali bezpiecznik albo co najgorsze porazi go prąd.
Ciągle na forum poruszany jest temat niebezpiecznego grania gazem ale z prądem też należny uważać i "chuchać na zimne".
Nie należy tak mieszać kolorami przewodów. Z jednej strony masz szary przewód L3 a po złączce niebieski (zgodnie z normami niebieska izoalcja zarezerwowana jest tylko dla przewodu neutralnego). Nie powinno się na przewód niebieski dawać napięcia, a jeżeli zmusi już nas do tego sytuacja to powinno się dodatkowo oznaczyć końce przewodów za pomocą izolacji lub koszulek termokurczliwych. W takim przypadku jak na schemacie powinno się niebieskie przewody oznaczyć zarówno przy listwie jak i grzałce koszulką o kolorze zarezerwowanym dla linii pod napięciem (czerwony, czarny, brązowy lub szary). Dodatkowo przewód ochronno-neutralny (PEN) radziłbym w tym przypadku oznaczyć dodatkowo niebieską koszulką aby podkreślić właśnie to że jest to PEN a nie PE.Może się wydawać, że jestem upierdliwy ale wyobraźcie sobie taką sytuację. Pożyczamy powiedzmy szwagrowi aparaturę albo samą beczkę. On przez przypadek wyrywa przewody idące do grzałek. Szybko je podłącza zgodnie z logiką czyli na jedne zaciski grzałek brązowy, na drugie niebieski, żółto-zielony do obudowy. I co mamy w takim przypadku: PROBLEM. Grzałka jednofazowa 230V zostanie zasilona napięciem międzyfazowym 400V. Pewnie zorientuje się, że coś jest nie tak jak grzałki się spalą i przestaną grzać albo przy spaleniu dostaną przebicia na obudowę i wywali bezpiecznik albo co najgorsze porazi go prąd.
Ciągle na forum poruszany jest temat niebezpiecznego grania gazem ale z prądem też należny uważać i "chuchać na zimne".
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Prawo pędzenia bimbru jest Prawem Człowieka!!!
-
Autor tematu - Posty: 1909
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Regulatory drgranatta
W kablu
dwużyłowym jest brązowy i niebieski
trzyżyłowym jest brązowy, niebieski i żółto-zielony
czterożyłowym jest brązowy, czarny, szary i żółto-zielony
pięciożyłowym jest brązowy, czarny, szary, niebieski i żółto-zielony
Kolory zaznaczyłem takie jakie fizycznie występują w kablach aby było jak najbardziej przejrzyście.johnex pisze:@drgranatt wyjdzie na to, że się czepiam ale mam zastrzeżenie co schematu "Dwie grzałki potrójne podłączone do instalacji 3-f cztero przewodowej"
Nie należy tak mieszać kolorami przewodów...
W kablu
dwużyłowym jest brązowy i niebieski
trzyżyłowym jest brązowy, niebieski i żółto-zielony
czterożyłowym jest brązowy, czarny, szary i żółto-zielony
pięciożyłowym jest brązowy, czarny, szary, niebieski i żółto-zielony
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
Autor tematu - Posty: 1909
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Regulatory drgranatta
A teraz kilka słów na temat zależności mocy grzałek od napięcia sieci.
Napięcie sieci a moc grzałki.
Niektórzy to są tacy szczęśliwcy, że mają napięcie w sieci na poziomie 230 V i więcej ale dużo osób boryka się ze spadkami a w związku z tym z problemem doboru grzałek. Jest to szczególnie istotne gdy zainstalowana moc jest tylko nieco wyższa od mocy, przy której można zalać kolumnę. Wiąże się to nie tylko z wydłużeniem czasu rozgrzewania ale też czasem z niemożnością zalania, szczególnie gdy mamy do czynienia ze znacznymi spadkami napięcia.
Ponieważ moc wydzielana na grzałce jest wprost proporcjonalna do kwadratu przyłożonego napięcia łatwo policzyć z jakimi skutkami mamy do czynienia.
Przykład:
Rozważając teoretycznie, grzałka o mocy 4000 W ma rezystancję na poziomie R=13,225 Ω (przynajmniej tyle powinna mieć, w praktyce jest trochę wyższa wartość i dlatego dodatkowy problem, bo mniejsza o kilkadziesiąt wat moc już na starcie). Przy mocy czynnej przyjmuje się cos φ = 1. Wzór na moc w układzie prądu przemiennego to: P=U I cosφ
Przy napięciu sieci 230 V moc wyniesie właśnie 4000 W. Jeżeli napięcie na grzałce spadnie do 215 V, co zdarza się bardzo często, to moc takiej grzałki wyniesie już 3495 W, czyli zanotujemy spadek o 12,6 % w stosunku do mocy znamionowej. Warto też pamiętać, że jeśli korzystamy z regulatora mocy-napięcia, to taki regulator też obcina napięcie od 3 do 5 %. Na tym przykładzie widać z czym mamy do czynienia jeżeli połączenia elektryczne są złej jakości, przekroje przewodów są zbyt małe czy instalacja w budynku jest stara często aluminiowa.
Podobnie jest w układach trójfazowych.
Warto zaopatrzyć się w prosty multimetr (najtańszy kilkanaście zł.) służący do pomiaru napięcia, natężenia prądu i oporności aby wiedzieć dla przykładu, dlaczego nie możemy czasami zalać kolumny mimo, że zamontowana grzałka powinna to zrobić.
Napięcie sieci a moc grzałki.
Niektórzy to są tacy szczęśliwcy, że mają napięcie w sieci na poziomie 230 V i więcej ale dużo osób boryka się ze spadkami a w związku z tym z problemem doboru grzałek. Jest to szczególnie istotne gdy zainstalowana moc jest tylko nieco wyższa od mocy, przy której można zalać kolumnę. Wiąże się to nie tylko z wydłużeniem czasu rozgrzewania ale też czasem z niemożnością zalania, szczególnie gdy mamy do czynienia ze znacznymi spadkami napięcia.
Ponieważ moc wydzielana na grzałce jest wprost proporcjonalna do kwadratu przyłożonego napięcia łatwo policzyć z jakimi skutkami mamy do czynienia.
Przykład:
Rozważając teoretycznie, grzałka o mocy 4000 W ma rezystancję na poziomie R=13,225 Ω (przynajmniej tyle powinna mieć, w praktyce jest trochę wyższa wartość i dlatego dodatkowy problem, bo mniejsza o kilkadziesiąt wat moc już na starcie). Przy mocy czynnej przyjmuje się cos φ = 1. Wzór na moc w układzie prądu przemiennego to: P=U I cosφ
Przy napięciu sieci 230 V moc wyniesie właśnie 4000 W. Jeżeli napięcie na grzałce spadnie do 215 V, co zdarza się bardzo często, to moc takiej grzałki wyniesie już 3495 W, czyli zanotujemy spadek o 12,6 % w stosunku do mocy znamionowej. Warto też pamiętać, że jeśli korzystamy z regulatora mocy-napięcia, to taki regulator też obcina napięcie od 3 do 5 %. Na tym przykładzie widać z czym mamy do czynienia jeżeli połączenia elektryczne są złej jakości, przekroje przewodów są zbyt małe czy instalacja w budynku jest stara często aluminiowa.
Podobnie jest w układach trójfazowych.
Warto zaopatrzyć się w prosty multimetr (najtańszy kilkanaście zł.) służący do pomiaru napięcia, natężenia prądu i oporności aby wiedzieć dla przykładu, dlaczego nie możemy czasami zalać kolumny mimo, że zamontowana grzałka powinna to zrobić.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
- Posty: 4941
- Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 09:02
- Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
- Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Podziękował: 561 razy
- Otrzymał podziękowanie: 848 razy
Re: Regulatory drgranatta
Jeden taki mądry mnie zapytał...jakie masz natężenie w gniazdku? Rozwalił mnie kompletnie.
Nie mam natężenia bo tam nic nie jest podłączone.
Napięcie jest.
Napięcie nie jest stałe. Sprawdź o 4 rano i sprawdź o 18 wieczór.
Jak ludzie pieką gotują itp.
Albo około 6 rano jak odpalą czajniki. Miernik i do gniazdka wtedy.
Prąd okresowo zmienny.
Od tego jest właśnie regulator.
Nie mam natężenia bo tam nic nie jest podłączone.
Napięcie jest.
Napięcie nie jest stałe. Sprawdź o 4 rano i sprawdź o 18 wieczór.
Jak ludzie pieką gotują itp.
Albo około 6 rano jak odpalą czajniki. Miernik i do gniazdka wtedy.
Prąd okresowo zmienny.
Od tego jest właśnie regulator.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............
-
- Posty: 951
- Rejestracja: środa, 30 mar 2016, 18:43
- Podziękował: 9 razy
- Otrzymał podziękowanie: 134 razy
-
- Posty: 4941
- Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 09:02
- Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
- Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Podziękował: 561 razy
- Otrzymał podziękowanie: 848 razy
Re: Regulatory drgranatta
Nikt nie zbuduje przecież reaktora.
Aby mieć zapas..
Na skoki napięcia nie mamy wpływu ale może minimalnie wolniej grzać.
Nikt nie powie sąsiadom nie wstawiaj prania bo ja odpalam sprzęt.
Mniejsze grzanie przy niewielkich skokach zmian prądu się zniwelują. I destylatowi wyjdzie na dobre.
Drragant wkleiłeś tutaj swoje schematy.
Dzielisz się wiedzą. Nie dla siebie tylko.
Szacun ode mnie w twoją stronę płynie teraz.
Aby mieć zapas..
Na skoki napięcia nie mamy wpływu ale może minimalnie wolniej grzać.
Nikt nie powie sąsiadom nie wstawiaj prania bo ja odpalam sprzęt.
Mniejsze grzanie przy niewielkich skokach zmian prądu się zniwelują. I destylatowi wyjdzie na dobre.
Drragant wkleiłeś tutaj swoje schematy.
Dzielisz się wiedzą. Nie dla siebie tylko.
Szacun ode mnie w twoją stronę płynie teraz.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............
-
- Posty: 365
- Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 08:23
- Podziękował: 1 raz
- Otrzymał podziękowanie: 59 razy
Re: Regulatory drgranatta
Moc którą możemy odbierać z sieci jest ograniczona bezpiecznikami, gdy ją przekroczymy to bezpieczniki rozłączą obwód. To ta moc jest do naszej dyspozycji, możemy ją ograniczać np. tymi tanimi urządzeniami z potencjometrem, szeroko polecanymi na forum. Szkopuł tkwi w tym, że nie są to żadne stabilizatory, które zapewniają dostarczanie stałej mocy, są to jedynie ograniczniki mocy, wrażliwe na zmiany napięcia sieciowego i dostarczające moc proporcjonalnie do tego napięcia (takie samo ustawienie potencjometru na regulatorze zapewni inną moc dostarczaną do grzałek, gdy napięcie sieciowe z jakiegoś powodu ulegnie zmianie)
Dla przykładu dla tych samych grzałek np 23 omowych przy napięciu 230V dostarczymy moc 2300W, ale przy napięciu 200V moc dostarczona będzie wynosiła tylko 1739,1 W ( nastąpi spadek do 75,6% mocy początkowej, przy spadku napięcia do 87% wartości początkowej) Takie wahania napięcia w sieci, są na porządku dziennym, a nasz regulator niczego tu nie zmieni. Mając watomierz i ciągle go obserwując, możemy to ręcznie skorygować, co nie oznacza, że za chwilę nie będziemy musieli tego znowu robić.
Dla przykładu dla tych samych grzałek np 23 omowych przy napięciu 230V dostarczymy moc 2300W, ale przy napięciu 200V moc dostarczona będzie wynosiła tylko 1739,1 W ( nastąpi spadek do 75,6% mocy początkowej, przy spadku napięcia do 87% wartości początkowej) Takie wahania napięcia w sieci, są na porządku dziennym, a nasz regulator niczego tu nie zmieni. Mając watomierz i ciągle go obserwując, możemy to ręcznie skorygować, co nie oznacza, że za chwilę nie będziemy musieli tego znowu robić.
-
Autor tematu - Posty: 1909
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Regulatory drgranatta
https://alkohole-domowe.com/forum/post2 ... ml#p225318
Toż przecież o tym pisałem.pepe59 pisze:...
Dla przykładu dla tych samych grzałek np 23 omowych przy napięciu 230V dostarczymy moc 2300W, ale przy napięciu 200V moc dostarczona będzie wynosiła tylko 1739,1 W ( nastąpi spadek do 75,6% mocy początkowej, przy spadku napięcia do 87% wartości początkowej)...
https://alkohole-domowe.com/forum/post2 ... ml#p225318
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 4 maja 2020, 19:37 przez drgranatt, łącznie zmieniany 1 raz.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
Autor tematu - Posty: 1909
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Regulatory drgranatta
A teraz:
Jak podłączyć silnik trójfazowy do instalacji jednofazowej.
Podstawą podłączenia silnika 3-f pod jedną fazę jest dobór kondensatora rozruchowego.
Wyliczamy go wg wzoru.
C = 70 * P [kW] gdzie C to pojemność w μF a P moc silnika w kW
Przykład:
Jeżeli mamy silnik 3-f o mocy 0,8 kW to wartość kondensatora wynosi 56 μF
Warto też pamiętać, że w trakcie takiej operacji tracimy około 40 % mocy znamionowej no i oczywiście około 50 % momentu rozruchowego.
Schemat jak zrobić połączenia:
Jak podłączyć silnik trójfazowy do instalacji jednofazowej.
Podstawą podłączenia silnika 3-f pod jedną fazę jest dobór kondensatora rozruchowego.
Wyliczamy go wg wzoru.
C = 70 * P [kW] gdzie C to pojemność w μF a P moc silnika w kW
Przykład:
Jeżeli mamy silnik 3-f o mocy 0,8 kW to wartość kondensatora wynosi 56 μF
Warto też pamiętać, że w trakcie takiej operacji tracimy około 40 % mocy znamionowej no i oczywiście około 50 % momentu rozruchowego.
Schemat jak zrobić połączenia:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html