Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

[rastro]

Tylko pamiętaj, że płaszcz wodny działa na nadciśnieniu, a płaszcz olejowy ma wyższą temperaturę czynnika. Musisz to wziąć pod uwagę przy pompie oraz połączeniach.

To też właśnie pod rozwagę biorę pompę od solarów, one zwykle mają zakres pracy do 120C. z glikolem da radę nie wiem jak z gliceryną, ale wydaje się że nie powinna mieć problemów. Problematyczne mogą być ew. wszelkiej maści oleje.

np. tutaj: https://epompa.pl/product-pol-9947-Pomp ... igena.html podają do 130C. Swoją drogą przy wymuszonej cyrkulacji medium w całym płaszczu temperatura powinna utrzymywać się na względnie stałym poziomie i raczej nie powinna być znacząco większa od 110-120C.

[.Gacek]

Jeżeli ciepło w płaszczu idzie do góry to dlaczego uparliście się na dodatkową pompę?
Część wsadu w dolnej partii nagrzeje się od grzałek a górna część wsadu nagrzeje się od płaszcza... I tak 90 % kotłów z płaszczem wyposażonch jest w mieszadło.
Dodatkowo do dużego kotła polecam wspawać dwie mufy równolegle dla dwóch grzałek, chociażby miałyby być mniejszej mocy.

[rastro]

Nie uparliśmy się, jednak wymuszony obieg daje dodatkowe możliwości - można zmniejszyć objętość płaszcza przez wywalenie grzałki na zewnątrz, a i rozkład temperatury będzie lepszy niż przy dystrybucji ciepła tylko przez konwekcję - no i wystarczy jedna mocniejsza grzałka. Trzeba też pamiętać że minimalizując pojemność płaszcza trzeba ograniczać jego "grubość" a to też tak sobie sprzyja dobrej dystrybucji ciepła - wymuszony obieg czynnika rozwiązuje również ten problem.

Mało tego kolega zamierza używać kociołek również do zacierania, i tutaj pompa też mogła by pomóc rozwiązać np. problem chłodzenia zacieru - nawet przy niewdzięcznym medium zalanym do płaszcza.

[Lord Pagon]

Tak będą 2 mufy, rozważam max 12kw 400v pod skn ale będę musiał jeszcze pobawić się podłączeniem pod malinę gdzie wykorzystam tylko 9 kw łączone w gwiazdkę a jedna grzałka (3kw 400v) zostanie wolna pod sterownik fermentacji . Jest opcja dać 3x2kw + 3x1,5kw na 230v tyle że Bolecki obsłuży tylko 6kw z tego
a nie wiadomo kiedy powstanie opcja zacierania w sterowniku i destynacja .
Z pompą na pewno przetestuję bo podczas chłodzenia już nie będzie tak kolorowo bo spirala będzie leżała na dnie płaszcza a zimno już tak szybko nie dotrze na boki płaszcza o ile się nie mylę. Dlatego wszystkie dodatki wymagające spawania muszą być rozwiązane na początku .
Dam z tyłu dodatkowe 2 nyple 1/2 dół góra pod pompę a górny nypel będzie z rurką kierująca strumień na przeciwległy koniec może powstanie coś jak whirpool w kotle warzelnym do piwa .
Tak będzie mieszadło ale czy aż 90 % kociołków ma mieszadła ? Jak by tak było to wszędzie było by tego pełno chociażby jakiś instruktaż jak to zrobić a nie jedno zdanie że łożyska i uszczelnienie . Jeśli przyjdzie mi samemu dłubać to u ślusarza to opiszę dokładnie co i jak.

Pytanie do kolegów z jaką mocą rozgrzewacie zacier zbożowy w waszych kociołkach bo jeśli nie wykorzystam całej możliwej mocy poza cukrówką do której mam osobny kociołek to przemyśle moc grzałek.
Jeszcze jedno gdzieś natrafiłem na mowe o jakichś radiatorach nad grzałkami żeby nie przypalało w miejscu zaraz nad .

[MASaKrA_Domingo]

Przypalać może tylko z olejem. Woda może mieć maks 104-105st C. Dalej nie puści zawór bezpieczeństwa, a i nie puści zwykła, prosta wymiana ciepła do wsadu.
Nie zdarzyło mi się jeszcze, aby cokolwiek było nawet lekko przyczernione pod grzałką.

[Moskit81]

Ja świeżak jestem wiec nie zabieram głosu, ale rozgrzewałem na razie tylko raz 100l kociołek mąki żytniej 12kW i nic się nie przypaliło. Kociołek 100l, płaszcz 50l oleju, podczas rozgrzewania włączyłem mieszadło bo bałem się przypalenia. Z mieszadłem nie przypaliło, prawdopodobnie bez mieszadła też by było ok. Przy grzałkach weź pod uwagę czas ile to się bedzie rozgrzewało 200l plus plaszcz. U mnie około 1,5h. Pisałeś że czasu nie masz, mi też życia szkoda na rozgrzewanie wiec mam 12kW.

[MASaKrA_Domingo]

Jakbyś miał 200l, to cała okolica by narzekała na "cholernego spawacza", co to od pięciu godzin skończyć nie może.
Moskit, Ty masz chłopie chyba kable w domu z calówki druta.

[Lord Pagon]

Raz się zastanawiałem jak moja kolumna mruga światłem czasami 12h bo przy rozgrzewaniu to bierze równomiernie 12kw dopiero jak wejdzie w moc roboczą zaczyna się spawanie

Tak na marginesie pojemność zbiornika została zmieniona na: 130L
a po wstępnych konsultacjach płaszcz nie powinien przekroczyć 25-28l i być otwartym zalanym np. gliceryną.

[inso]

U kogo robisz?

[.Gacek]

No z tymi płaszczami do kotłów to też wcale nie jest tak kolorowo. Jedni mówią, że pojemność płaszcza powinna być jak najmniejsza aby zminimalizować bezwładność. No oczywiście coś w tym jest. Jeżeli ktoś jest z góry nastawiony że do płaszcza wlewa 100 litrów nastawu lub zacieru i to będzie koniec gotowania to rzeczywiście uważam, że płaszcz powinien mieć stosunkowo małą pojemność.
Mój płaszcz do kotła 50 litrów ma aż 27 litrów pojemności. Dlaczego tak? A no dlatego, że uparłem się aby nad grzałkami umieścić deflektory aby nic nie przypalić, dodatkowo chciałem centralny spust i płaszcz musiał być koniecznie wodny. Miało to na celu szybkie spuszczenie gorącej wody i za pomocą węża ogrodowego szybkie schłodzenie brzeczki.
Teraz, już po pewnym czasie raczej nie zakładałbym tych deflektorów. Nawet gęste wsady bez mieszadła nie przywierały na 6 kW.
Tak samo spust z płaszcza zrobiłbym w przeciwległym krańcu pieca.
Są jednak zalety tak dużych płaszczy o których nikt nie wspomina... Np. odpędzam jeden kocioł śliwek, wylewam dunder i zalewam drugą partię wsadu do rozgrzanego kotła. Przy włączonym mieszadle wsad nagrzewa się momentalnie. Niestety nigdy nie policzyłem jak szybko.
Druga ważna sprawa to taka że płaszcza wcale nie trzeba zalewać prawie pod korek...
Przy konserwacji pieca spuściłem całą zawartość płaszcza i wlałem świeżej wody ale tylko 20 litrów.
Okazało, się że boczne ścianki płaszcza nagrzewają się prawie identycznie jak jak piec zalany prawie do pełna... A nagrzewanie trwa o wiele szybciej...

[kondon]

Jakie masz te deflektory? Może ich idea nie jest zła, tylko przesadziłeś z nimi?

[Lord Pagon]

Gacek możesz rozwinąć:
Tak samo spust z płaszcza zrobiłbym w przeciwległym krańcu pieca.

[Góral bagienny]

Z tego co pamiętam to chyba Góral bagienny miał tak zrobione grzałki...
Góralu!!!! Daj znać

Jestem nie krzycz
Ja mam inaczej rozwiązane pod kotłem mam 2 prostokątne kieszenie w których są grzałki.
Są oddalone od kega a i mniej gliceryny wchodzi niż gdy by było pod całym spodem kega
Mieszadła nie mam i nic nie przypala

[Lord Pagon]

W płaszczu olejowym znajdzie się na dnie karbowanka i jakaś część wody pozostalej po chłodzeniu . Podczas kolejnego grzania zacznie się ta woda w trakcie wygotowywać co z tym fantem zrobić ? Na wyjściu przed zaworami dać zawór ciśnieniowy , może zostawiać otwarty bez jednego zaworu . Taka wytwornica pary będzie denerwująca w pomieszczeniu a może wąż odpływowy zostawiać podłączony i wystawiać za okno

[spawaczTIG]

Jakie wymiary planujesz dla swego kociołka? Wysokość i średnica? Dna płaskie czy stożkowe? A co zaś tyczy sprawy chłodzenia medium grzewczego to zawsze wystarczy wężownice zrobic ze spadkiem wtedy woda spłynie grawitacyjnie zawory jednak bym montował w razie przecieku na wężownicy mozna ja zwyczajnie odciąć
jeśli chodzi o inne aspekty projektowe proponuje rysować sobie na papierze milimetrowym w skali 1/2 dużo wyjdzie problemów o których nawet nie myślałeś

[Lord Pagon]

Zbiornik średnicy 60cm wysokość 46cm, płaszcz do 3/4 wysokości około 1 cm grubości na bokach i 8 cm miedzy płaskimi dnami . Pojemność 25-28l i na spodzie po całej powierzchni podstawy wężownica zwinięta w ślimaka , zasilanie z boku spust w dnie , cała wężownica na jednym poziomie.
Większość wody spłynie ale coś zostanie a chodziło mi o to co się z tą wodą będzie działo podczas grzania i czy się nic nie stanie jak będzie wężownica zamknięta zaworami .

[spawaczTIG]

Z Woda to zleży jaka temperatura bedzie ogólnie zamkniętym obiegu wzrośnie ciśnienie i tyle. Dzięki za naświetlenie tematu. Zastanawiałem sie ostatnio czy jest potrzeba na podobne zbiorniki jak robisz planujesz zrobic. I ile to warte bo czasami mi sie nudzi a taka fuszka fajna sprawa.

[Lord Pagon]

Oczywiście jeszcze mieszadło centralne i pompa obiegowa medium grzewczego ale raczej tylko podczas chłodzenia ze względu na temperaturę płaszcza olejowego która będzie sporo ponad 110 stopni . Wszystko na sterownikach od momentu wlania wody do zacierania - tak to sobie wymyśliłem po odciśnięciu 200l zacieru z jęczmienia żeby puścić na zwykłych grzalkach.

[spawaczTIG]

Czytałem czytałem, projekt dość ciekawy choć ja bym wolał przepompować medium grzewcze do innego zbiornika i zastąpić go zwyczajnie zimnym uprości konstrukcje a i bedzie chyba wydajniejsze.

[Lord Pagon]

Rozważałem taką sytuację ale wtedy 2x stożkowe dno i spust wszystkiego aby olej nie mieszał się z wodą , dodatkowa robota , kolejna zawadzająca bańka, i pomysł z silikonową guma na łopacie mieszadła zbierająca wszystko by się skomplikował.

[rastro]

Czytałem czytałem, projekt dość ciekawy choć ja bym wolał przepompować medium grzewcze do innego zbiornika i zastąpić go zwyczajnie zimnym uprości konstrukcje a i bedzie chyba wydajniejsze.

Albo wymuszony obieg medium i do chłodzenia wymiennik płytowy, można dać bypass żeby nie było szopek z gotującą się wodą. Przy wymuszonym obiegu nie spodziewał bym się że medium będzie miało więcej jak 110C pod koniec procesu.

[Moskit81]

i pomysł z silikonową guma na łopacie mieszadła zbierająca wszystko by się skomplikował.

Wydaje mi się że to nie potrzebne, jeżeli łopatka 1cm nad dnem to fizyka sama wprawi w ruch to co przy dnie, nie potrzeba dokładnego zamiatania, ale to tylko moje zdanie.

[czytam]

Zamiast tej wycieraczki silikonowej możesz spróbować zamontować łańcuch. Zbiera to, co by się mogło przypalić z dna. Takie konstrukcje są czasami stosowane w kotłach zaciernych.

[.Gacek]

Gacek możesz rozwinąć:
Tak samo spust z płaszcza zrobiłbym w przeciwległym krańcu pieca.

Tutaj jest mój piecyk:
https://alkohole-domowe.com/forum/kolum ... ro#p202741

Przyłącze wody chłodzącej wkręcałem w zawór zwrotny, który jest pod manometrem z prawej strony. Na samym dole widać spust dwa cale a tuż nad nim spust z płaszcza. W testach chłodzenia gdy nie było jeszcze ocieplenia czuć było dosłownie ręką, że zimna woda leciała tak jakby na wprost wylotu. Cały przód się wychodził a tył był jeszcze dość ciepły.
Kierowałem się tym aby wszystko co potrzebne było z przodu, aby był bezpośredni dostęp.
Jedynie grzałki zostawiłem z tyłu bo rzadko się tam zagląda ale i też "względy bezpieczeństwa"...

Zamiast tej wycieraczki silikonowej możesz spróbować zamontować łańcuch. Zbiera to, co by się mogło przypalić z dna. Takie konstrukcje są czasami stosowane w kotłach zaciernych.

Kolega @Ziemniak pyrka stosuje takie rozwiązanie, być może wklei tutaj zdjęcia mieszadła.

[Lord Pagon]

O tych dodatkach będę myślał już jak będę miał kocioł. Czujnik temperatury wsadu montowany od boku na wysokości 10 cm od dna i wpuszczony na głębokość 20cm w metalowej rurce to dobry pomysł?. Ze względu, że mieszadło będzie wielopoziomowe tylko tak mi pasuje a 10 cm dlatego bo na 12,5 cm kończy się ilość 55 procentowego wsadu w metodzie 2,5 .
Wracając do pompy obiegowej to będzie brała olej z dołu płaszcza i transportowała na górę po przeciwnej stronie zbiornika rurką karbowaną nierdzewna ale nie wiem jak to estetycznie rozwiązać aby zbiornik nie stracił na wyglądzie

[.Gacek]

Czujnik temperatury wsadu montowany od boku na wysokości 10 cm od dna i wpuszczony na głębokość 20cm w metalowej rurce to dobry pomysł?

Jeżeli będzie to zwykła sonda to raczej na pierwszej partii śliwek lub jabłek się złamie...
Jeżeli rurka natomiast będzie grubsza to znowu może być błąd w odczycie temperatury...

[spawaczTIG]

Czujnik temperatury wsadu montowany od boku na wysokości 10 cm od dna i wpuszczony na głębokość 20cm w metalowej rurce to dobry pomysł?

Jeżeli będzie to zwykła sonda to raczej na pierwszej partii śliwek lub jabłek się złamie...
Jeżeli rurka natomiast będzie grubsza to znowu może być błąd w odczycie temperatury...

Przepraszam ze cytuje was obu za razem 10x1mm nie urwie choćby sie zesrać, co zaś do pomiaru temperatury to błędny od nie bedzie. Ale bedzie odczyt obarczony bezwładnością czyli jakieś tam przesuniecie w czasie do pomiaru ale przy jednym mm bym sie nie zajmował tym wcale. Dla prowadzenia procesu aspekt totalnie pomijalny według mojej oceny. Co zaś tyczy sprawy mieszadła 5mm od dna jest całkowicie poprawne i skuteczne nie montował bym żadnego łańcucha ani silikonu. Samo mieszanie wystarczy to jak mieszanie zupy w garnku

ps 130 litrów to malutkie te zbiorniki na foce to 4x 5000L szkoda ze nie na gorzelnie

[przegab]

Zgoda - bezwładność takiego czujnika w zbiorniku pomijalna w destylacji ale już przy zacieraniu (a autor tematu zdaje się myśli o takim również zastosowaniu) może to być krytyczny czynnik wpływający na wyjście poza widełki aktywności enzymów albo przekroczenie temperatury ich dezaktywacji.

[Lord Pagon]

To może dam dwa porty taki w długiej rurce i drugi bezpośrednio w płynie tylko pewnie 2-3 cm od ścianki będzie mierzył. Zanim powstanie jakiś ciekawy sterownik to i tak będę korzystał z 2 albo i 3 sond w zbiorniku zamieniając je a tak mniej problemu .

[spawaczTIG]

przy zacieraniu możesz sondę temperaturowa podać bezpośrednio w breje przez właz rewizyjny na szczycie zbiornika masz odczyt odrazu choć i bezwładność idzie obliczyć

[Lord Pagon]

A jak złapie ja mieszadło to mi cały sterownik wciągnie do zacieru

[spawaczTIG]

ogólnie to wszystko zależy od konstrukcji ale tego bym sie najmniej obawiał

[Lord Pagon]

Może jutro wypuszczą mnie ze szpitala to rozrysuję rozmieszczenie wszystkich elementów na zbiorniku bo wstępnie już wszystko poukładałem

Odnośnie pompy obiegowej ze względu chyba na lepkość glikolu zalecane stężenie 50/50 przy glicerynie będzie podobnie .

[Lord Pagon]

Dziś dostałem pompę obiegową omnigena do 120 stopni. Trochę sceptycznie podchodzę do tego czy ta pompa zrobi obieg na tak lepkiej glicerynie . Jak nic nie wyjdzie to pójdzie do CO bo i tak miałem wymienić . Gliceryna pewnie rozgrzeje się do 140 stopni ale po wstępnym schłodzeniu medium można ją będzie odpalić z opóźnieniem. Podczas podtrzymywania temperatury zacieru przez 1- 2 h nie powinna być aż tak gorąca jak podczas rozgrzewania wsadu .

Do zbiornika olejowego są montowane jakieś deflektory nad grzałkami, będę wdzięczny za jakieś info jakiej wielkości te blachy ile mm od dna i grzałki czy to tylko zwykła blacha 100/350/1,5 mm albo coś w ten deseń.
Dno zbiornika będzie płaskie więc nie powinno być problemów z montażem.

[przegab]

Przy 120 stopniach gliceryna nie jest już taka lepka

[Lord Pagon]

Dzwoniłem do serwisu aby się dowiedzieć czemu tylko dopuszczają wodę z glikolem w stosunku 50/50 i twierdzili, że uszczelki nie wytrzymają większego stężenia jak to będzie z gliceryną się okaże.

[przegab]

Zauważ, że kupując glikol do np solarów, już dostajesz jego wodny roztwór.

[Lord Pagon]

To wiem a tu gliceryna 95% o wielokrotnie większej lepkości niż w przypadku glikolu 50/50

http://fizyka.umk.pl/~lab2/tables/viscosit.html

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 9795103865

Lepkość roztworu 50/50 w temperaturze 20stopni to 6 a gliceryna 95% około 545

[przegab]

No, jasne. Ja to jednak a'propos nie gęstości tylko uszczelek.

[Lord Pagon]

Jest ci on !!!
Dzieło naszego kolegi z forum i mieszadło wspólnymi siłami

Zbiornik w płaszczu olejowym 130l
Mieszadło centralne dwa poziomy łopat
Chłodzenie zbiornika karbowanką .

Jak przyjdzie nowa malina i uruchomię całość ze sterowaniem to napiszę cosik więcej.