Przegapiony odbiór i wzrost temperatury

[pysiek95]

Witam ponownie. Skoro już sobie pojeździliście jak po burej s*ce to pozwolę sobie...
Oczywiście mea kulpa... walnąłem bzdurę ale czy to od razu powód...
Ale do rzeczy co do parowania to doskonale wiem, że paruje wcześniej...nie jak jeden kolega napisał od 1 stopnia powyżej zera...ale też nie przy 100 stopniach. Natomiast pewnie wiecie (przynajmniej część z Was) że temperatura parowania wody zależy o wielu czynników: temperatura otoczenia, ciśnienie no i nasycenie par wody w tym środowisku...i zawsze będzie dążyć do równowagi a ta będzie przy nasyceniu. A środowisko kolumny jest specyficzne. Ale co ja będę tłumaczył.
Gdyby zależność była taka prosta (skoro paruje to jest w urobku) to destylowali byśmy w czajniku. Po to ktoś wymyślił i skonstruował kolumnę aby rozdzielać pary poszczególnych składników wsadu i dzielić je na frakcje. I to wszystko po to aby woda i inny syf się nie dostawał do urobku.
Nie mam pojęcia jak to działa ale na mojej rurce zawsze leci czysty bezwonny spirytus niezależnie czy w kotle mam cukrówkę czy stare wino...nie śmierdzi i nie smakuje niczym a wyniki analizy są grubo poniżej norm dla produkcji leków (bo badanie robię w firmie farmaceutycznej) więc ?
Na pewno nie zamierzam kwestionować wiedzy filozofów, którzy ograniczali się wyłącznie do mało merytorycznych i żałosnych kpin...
Tak kolumnę mam od DM z wziernikiem i również ocieploną. Jeśli komuś po pierwszym gotowaniu wychodzi śmierdząca surówka to powinien może zmienić sprzęt, a lepszy wcale nie oznacza droższy. Wiem bo mam kumpla, który wydał na sprzęt za 7,5 tysiąca i to co uzyskuje to tak śmierdzący bimber, którego nie da się pić. Jemu smakuje ale jego interesuje wyłącznie aby się nie narobić i by było szybko, tanio i dużo. Dlatego jak się spotykamy to on pije swoje a ja swoje.
Nie jest to też tylko moje subiektywne odczucie bo wszyscy mówią to samo, że niczym tego nie czuć więc albo ulegamy zbiorowej halucynacji albo...jeśli ktoś jest zainteresowany to zapraszam na degustacje, lub mogę wysłać próbkę do analizy organoleptycznej. Lub może wystarczy wynik analizy chemicznej...Analiza robiona na dwóch próbkach: jedna z początku a druga z końca procesu destylacji więc sami oceńcie i wyjaśnijcie jak coś tak czystego można uzyskać przy 99,9 st. C. Chyba, że mam omamy...
Potwierdzam to właśnie systematycznie badając urobek. Ktoś to jeszcze robi poza badaniem organoleptycznym ?
Badania robię wyłącznie po to aby mieć pewność, że nie truję ani siebie ani nikogo. Jeśli na podstawie tych wyników nadal ktoś mi będzie mówił, że to tylko surówka do dalszej obróbki to niech to proszę poprze argumentami. Co można zmienić puszczajac to kolejny czy nawet pięć razy....można ale sami oceńcie ? To, że komuś śmierdzi po pierwszym razie to nie znaczy, że wszystkim.
Natomiast co do tych 96-97%, że niby zmiany temperatury czy uszkodzony alkoholomierz....mam trzy i wszystkie pokazują to samo...wszystkie zepsute ? A temperatura jaka musiałaby być aby pokazywać różnice kilkunastu procent i dziwnym trafem niezależnie od pory roku zawsze pokazuje taki sam wynik ?

[moszeusz]

Wymagania farmakopealne nijak się mają do wymagań norm dotyczących spirytusu spożywczego. Wyślij próbkę do Sanepidu (np. w Katowicach) i zobacz jakie tam wyniki uzyskasz. To prawda, że tym spirytusem się nie otrujesz (chyba, że padniesz od samego etanolu a nie od zanieczyszczeń) , bo nie ma takiej fizycznej i chemicznej możliwości, ale nie będzie on jakości 'lux'. Inna sprawa, że najważniejsze, żeby Tobie smakowało.

[Skir]

Nie bądź chciwy
Masz tutaj forum pasjonatów dla których wzrost temperatury na 10 półce o 0,5 stopnia to już pogon do następnego przerobu -

O jakie 0,5 stopnia???? O 0,2 stopnia! Serio!

.
Nie mam pojęcia jak to działa ale na mojej rurce zawsze leci czysty bezwonny spirytus niezależnie czy w kotle mam cukrówkę czy stare wino...nie śmierdzi i nie smakuje niczym a wyniki analizy są grubo poniżej norm dla produkcji leków (bo badanie robię w firmie farmaceutycznej) więc ?

Odpowiem dowcipem:
Przychodzi do lekarza facet i mówi: "Ciągle pierdzę, puszczam bąki potężne, co minutę, ale całkowicie bezwonne. Może pan jakoś poradzić?"
Lekarz zapisał mu leki, a facet wpada po trzech dniach wściekły: "Co pan zrobił, doktorze? Nie dość, że dalej puszczam bąki, to jeszcze takie potężnie śmierdzące!" A lekarz poklepał go po plecach i mówi: "No widzi pan, nos już wyleczyliśmy, teraz przyjdzie czas na leczenie pierdzenia".

Kiedyś nie wyczuwałem smrodu "buroka" w cukrówce, a jeden proces wydawał mi się wystarczający. Kiedyś koniak śmierdział mi denaturatem, a dziś wyczuwam wanilię i czekoladę. Zawsze robię dwa razy w pełnym reżimie rektyfikacyjnym. I odpęd, i drugi proces tak samo. Przy rurze z sprężynkami plipek, OLM i buforze.
Jedynie kiedy zakładam półkę, to odpęd jest typowy. Ale wtedy chodzi o inny produkt, nie pow 92%.
@pysiek95 produkt 97% owszem może wydawać się bez zapachu, ale rozcieńcz go np do 38% i lekko ociepl. Poczujesz.

[pysiek95]

Wymagania farmakopealne nijak się mają do wymagań norm dotyczących spirytusu spożywczego. Wyślij próbkę do Sanepidu (np. w Katowicach) i zobacz jakie tam wyniki uzyskasz...

Być może, ale nikt mi nie powie, że jest gorszy o tego że sklepu...mimo, że tamten do spożywki.

... ale nie będzie on jakości 'lux'. Inna sprawa, że najważniejsze, żeby Tobie smakowało.

Dlatego puszczę drugi raz i ocenię...oraz dam ocenić innym nie sugerując zmiany i ciekawe czy zmiana zostanie zauważona...bo smakuje taki jaki jest a jak pisałeś to jest najważniejsze

[Homer]

Nie bądź chciwy
Masz tutaj forum pasjonatów dla których wzrost temperatury na 10 półce o 0,5 stopnia to już pogon do następnego przerobu -

Panowie a ja tak z innej beczki. Być może laickie ale po to forum aby pytać fachowców.
Na jakiej podstawie ustalić punkt cięcia (pogon) skoro w wyniku regulacji odbioru, temperatura na 10 półce utrzymuje się stabilnie aż do zagotowania wody w kegu? Co prawda na końcówce kapie już tak, że szkoda czasu, prądu i wody na dalszą zabawę ale nie mniej jednak. Wszyscy piszą o konieczności przerwania (bo pogon) gdy temperatura podskoczy o 0,5 stopnia. Cały czas podczas procesu temperatura wzrasta i wtedy zmniejszam odbiór a ta posłusznie wraca do temperatury dnia.

[użytkownik usunięty]

Serwus.
Jeśli Cię uraziłem- przepraszam. Nikt takiego zamiaru tu nie miał. Według mnie, twój post zbyt nieprawdopodobnie wybrzmiał, stąd moje zdziwienie.
Zmierzam do tego, że nie tak dawno jeden z kolegów, podesłał wydruk z analizy próbki, którą wsse przeprowadziła. Była to próbka surówki. Ilość związków jakie wykrył chromatograf była - boję się użyć tego słowa - gargantuiczna. Twój wynik, nie dość, że wykazuje znikome poziomy zanieczyszczeń, wyrażane w ppm(parts per milion) to w dodatku jest to surówka. Zaiste, ciekawe to jest i wg. mnie do niczego nie pasuje. Gdybyś napisał, że to nastaw na glukozie z nie za wysokim blg, po 2 krotnym, dokladnym cięciu, raczej dałbym wiarę. W swoim czasie @radius parał się chromatografem i wyników analiz surówki, wiele już widział. Niniejszym, chciałbym się zwrócić o jego opinię i zapytać. Czy chromatograf lub jakiekolwiek inne urządzenie do tego typu pomiarów, musi być jakoś kalibrowane i czy jest możliwe uzyskać takie wyniki już po 1wszym tłoczeniu?

[jakis1234]

A może powiesz, czego od nas oczekujesz?
Z Twoich wypowiedzi wynika, że jesteś zadowolony, wszystko jest w najlepszym porządku, znasz się na tym, to o co chodzi?
Gratulacje i pracuj dalej.
My nie uzyskujemy 97% przy pracy do 100 stopni w kotle, u nas powyżej znacznie niższej temperatury w kotle lecą pogony (zakładam, że nie masz bufora, nic o tym nie piszesz), wiele osób doświadczalnie potwierdziło, że metoda 2,5 daje lepsze wyniki.
I dlatego właśnie sugerowaliśmy, że coś jest nie do końca tak w Twoich pomiarach i odczuciach, no ale twierdzisz, że jednak nie.
Skoro u Ciebie jest tak wspaniale, to nic tylko się cieszyć.
Napisz więc konkretne pytania, bo na ten moment to ja nie wiem czego potrzebujesz, ewentualnie, tak jak piszesz. spróbuj zrobić drugi proces i porównaj, bo

Być może, ale nikt mi nie powie, że jest gorszy o tego że sklepu.

- to żaden odnośnik.
Powodzenia i opisz wnioski.

[jakis1234]

@Homer

Co prawda na końcówce kapie już tak, że szkoda czasu, prądu i wody na dalszą zabawę ale nie mniej jednak.
Wszyscy piszą o konieczności przerwania (bo pogon) gdy temperatura podskoczy o 0,5 stopnia. Cały czas podczas procesu temperatura wzrasta i wtedy zmniejszam odbiór a ta posłusznie wraca do temperatury dnia.

I właśnie o to chodzi, że w pewnym momencie ten odbiór przy cukrówkach staje się tak wolny, że przestaje mieć sens.
Szkoda prądu, wody i czasu. Lepiej odebrać resztę jako pogon i przerobić osobno.
Zresztą, od pewnej temperatury w kotle pogony i tak się podrywają (sytuacja bez bufora), zanim dotrą do głowicy, to trochę czasu mija, ale lepiej szybciej zakończyć odbieranie gonu.
Jak już stwierdzam, że szybkość odbioru staje się za niska, puszczam resztę jako pogon z większa prędkością już oczywiście nie przejmując się temperaturą na 10-tej półce.

[radius]

W swoim czasie @radius parał się chromatografem i wyników analiz surówki, wiele już widział.

Jeśli kolega pysiek95, podeśle próbkę surówki do analizy to, chociaż laborantka jest już na emeryturze, może uda mi się załatwić badanie na chromatografie, bo sam jestem mocno zdziwiony i zaciekawiony wynikami uzyskiwanymi przez kolegę

[jakis1234]

radius, to akurat kolega pysiek95.
Homer dopisał się do wątku ze swoim pytaniem.

[pysiek95]

A może powiesz, czego od nas oczekujesz?
Z Twoich wypowiedzi wynika, że jesteś zadowolony, wszystko jest w najlepszym porządku, znasz się na tym, to o co chodzi?
Gratulacje i pracuj dalej.
My nie uzyskujemy 97%, u nas powyżej znacznie niższej temperatury w kotle lecą pogony (zakładam, że nie masz bufora, nic o tym nie piszesz).
Wiele osób doświadczalnie potwierdziło, że metoda 2,5 daje lepsze wyniki.
I dlatego właśnie sugerowaliśmy, że coś jest nie do końca tak w Twoich pomiarach i odczuciach, no ale twierdzisz, że jednak nie.
Skoro u Ciebie jest tak wspaniale, to nic tylko się cieszyć.
Napisz więc konkretne pytania, bo na ten moment to ja nie wiem czego potrzebujesz, ewentualnie, tak jak piszesz. spróbuj zrobić drugi proces i porównaj, bo

Być może, ale nikt mi nie powie, że jest gorszy o tego że sklepu.

- to żaden odnośnik.
Powodzenia i opisz wnioski.

Serwus.
Jeśli Cię uraziłem- przepraszam. Nikt takiego zamiaru tu nie miał. Według mnie, twój post zbyt nieprawdopodobnie wybrzmiał, stąd moje zdziwienie.
Zmierzam do tego, że nie tak dawno jeden z kolegów, podesłał wydruk z analizy próbki, którą wsse przeprowadziła. Była to próbka surówki. Ilość związków jakie wykrył chromatograf była - boję się użyć tego słowa - gargantuiczna. Twój wynik, nie dość, że wykazuje znikome poziomy zanieczyszczeń, wyrażane w ppm(parts per milion) to w dodatku jest to surówka. Zaiste, ciekawe to jest i wg. mnie do niczego nie pasuje. Gdybyś napisał, że to nastaw na glukozie z nie za wysokim blg, po 2 krotnym, dokladnym cięciu, raczej dałbym wiarę. W swoim czasie @radius parał się chromatografem i wyników analiz surówki, wiele już widział. Niniejszym, chciałbym się zwrócić o jego opinię i zapytać. Czy chromatograf lub jakiekolwiek inne urządzenie do tego typu pomiarów, musi być jakoś kalibrowane i czy jest możliwe uzyskać takie wyniki już po 1wszym tłoczeniu?

Panowie w żadnym stopniu nie czuję się urażony. Nie i to chodzi. I przepraszam jeśli tak to zabrzmiało, ale też to raczej moja wina. Napisałem (na szybko, bez zastanowienia) bzdurę i poszło lawinowo. Jak się zastanowiłem to pewnie tak samo bym zareagował gdyby mi np. mój kumpel (ten od sprzętu za 7,5 tysiąca) coś takiego powiedział Tak samo reaguje gdy mi mówi, że klarowanie to bzdura.
A moje wątpliwości czy raczej zaintrygowanie spowodowane było tym, że samego mnie to zastanawia jak to jest możliwe, że na 10 półce temp. mi poszła na 90 stopni a w bańce nic nie się (na pierwszy rzut oka nie zmieniło). Oczywistym jest, że muszę to wrzucić ponownie na rurki ale skąd fakt, że kompletnie nie spada mi procentowy odbiór w czasie, do samego końca. Nawet przy takim wzroście temperatury. Co zresztą zostało potwierdzone w laboratorium. To nie kwestia moich urządzeń pomiarowych (mimo, że mam je trzy) ale analiza chemiczna wykazała identyczną procentową zawartość alkoholu zarówno w początkowej fazie jak i przy ponad 99 stopniach w kegu. Mój post podyktowany był wyłącznie tym, że sam się temu dziwię a, że "odrobinę" źle to sformułowałem ...to przepraszam

Zapytam jeszcze skoro już dywagujemy. Czy sonda w beczce powinna być cały czas zanurzona w płynie czy wystarczy pomiar temperatury oparów. Teoretycznie to powinno być to samo ale...pytam bo chcę zmienić termometr w Kegu. Teraz mam taki z długim szpicem i sięga głęboko a chcę kupić termometr wifi aby obserwować proces na odleglość i nie musieć ciągle biegać, a tam są krótkie sondy na 5 cm. Więc albo wmontować rurkę i wpuszczać sondę głębiej (tyle, że wtedy ścianki rurki będą izolować i przekłamywać) albo zdać się na pomiar temperatury samych oparów 

[Homer]

@Homer

Co prawda na końcówce kapie już tak, że szkoda czasu, prądu i wody na dalszą zabawę ale nie mniej jednak.
Wszyscy piszą o konieczności przerwania (bo pogon) gdy temperatura podskoczy o 0,5 stopnia. Cały czas podczas procesu temperatura wzrasta i wtedy zmniejszam odbiór a ta posłusznie wraca do temperatury dnia.

I właśnie o to chodzi, że w pewnym momencie ten odbiór przy cukrówkach staje się tak wolny, że przestaje mieć sens.
Szkoda prądu, wody i czasu. Lepiej odebrać resztę jako pogon i przerobić osobno.
Zresztą, od pewnej temperatury w kotle pogony i tak się podrywają (sytuacja bez bufora), zanim dotrą do głowicy, to trochę czasu mija, ale lepiej szybciej zakończyć odbieranie gonu.
Jak już stwierdzam, że szybkość odbioru staje się za niska, puszczam resztę jako pogon z większa prędkością już oczywiście nie przejmując się temperaturą na 10-tej półce.

Rozumiem i dzięki. Czyli na nosa i intuicję. Również nie jestem zwolennikiem dojenia ile się da. Dla mnie ważna jest jakość a nie ilość.
Chociaż mój sąsiad jedyne o co pyta to ile mi wychodzi z baniaka. Ile i ile ...a ja mu tłumaczę, że za każdym razem inaczej czasem pół litra więcej czasem mniej...bo to zależy...a on swoje
A najlepsze, że ma kolumnę że sterownikiem i kompletnie nie zna zasad procesu destylacji więc jak mu się kiedys rozregulował i zamiast 350 ml przedgonu pobrał tylko 50 a reszta poszła do urobku to się cieszył jak dziecko bo mu wyszło więcej

[Skir]

Na jakiej podstawie ustalić punkt cięcia (pogon) skoro w wyniku regulacji odbioru, temperatura na 10 półce utrzymuje się stabilnie aż do zagotowania wody w kegu? Co prawda na końcówce kapie już tak, że szkoda czasu, prądu i wody na dalszą zabawę ale nie mniej jednak. Wszyscy piszą o konieczności przerwania (bo pogon) gdy temperatura podskoczy o 0,5 stopnia. Cały czas podczas procesu temperatura wzrasta i wtedy zmniejszam odbiór a ta posłusznie wraca do temperatury dnia.

Wydaje mi się, że nie chodzi o kwestie sprzętu.
Stabilizacja (zrzuty itp), temp np. 77,9. Odbiór. Ostatnia godzina odbioru - możliwa delikatna korekta, bo skoczyło na 78,0. Odbiór. Widzę, że bufor ma 84 stopni, a żeby utrzymać 77,9 na 10 półce musiałbym odbierać kropelkę na sekundę - to rezygnuję i zamykam OLM. Odbieram pogony z LM. Dlaczego twierdzisz, że

Cały czas podczas procesu temperatura wzrasta i wtedy zmniejszam odbiór a ta posłusznie wraca do temperatury dnia.

No raczej nie. To powinno dziać się tylko pod koniec procesu. Przy dobrze poznanym sprzęcie robisz raz korektę, a resztę odbierasz jako pogony.
Ja jestem zbyt radykalny w cięciu pogonów i efektywność ilościowa na pewno wypada mi poniżej normy, ale tzw. "opłacalność" nie jest dla mnie żadnym wyznacznikiem w moim hobby.

[użytkownik usunięty]

Cały czas podczas procesu temperatura wzrasta i wtedy zmniejszam odbiór a ta posłusznie wraca do temperatury dnia.

Czyli zbyt szybko odbierasz, pogonu wiele do gonu łapiesz. To wynik pośpiechu, który tylko sercu szkodzi....
I wątrobie

[radius]

radius, to akurat kolega pysiek95. Homer dopisał się do wątku ze swoim pytaniem.

Fakt, moja pomyłka Już poprawiłem a moja propozycja dla kolegi pysiek95, jest nadal aktualna

[użytkownik usunięty]

Zapytam jeszcze skoro już dywagujemy. Czy sonda w beczce powinna być cały czas zanurzona w płynie czy wystarczy pomiar temperatury oparów. Teoretycznie to powinno być to samo ale..

Tak. Termometr powinien mierzyć temperaturę wsadu, nawet jeśli po procesie wygotujesz zakładaną ilość destylatu. Sądzę, że temperatura par, zawsze niższa będzie.

[Góral bagienny]

Temperatura oparów w kegu będzie wyższa nie niższa
Mam taki sam termometr w kegu 30l i pokazywał 102st. a leciał destylat o mocy około 10%

[użytkownik usunięty]

No i 1-0 dla ciebie Góralu

[nemeto]

Nie bądź chciwy
Masz tutaj forum pasjonatów dla których wzrost temperatury na 10 półce o 0,5 stopnia to już pogon do następnego przerobu -

O jakie 0,5 stopnia???? O 0,2 stopnia! Serio!

Możliwe, jakoś tak mi zapadło w pamięć te 0,5 stopnia - że to już pogony ostre lecą.
Mogłem się pomylić , termo na 10 półce nie jest moim prowadzącym. W momencie skoków na nim jestem już w fazie końcowej odbioru pogonów - wiec w sumie nie interesuje mnie skok ani jego wielkość temperatury na tym termometrze

[pysiek95]

Fakt, moja pomyłka Już poprawiłem a moja propozycja dla kolegi pysiek95, jest nadal aktualna

Bardzo chętnie Muszę tylko to przepuścić i napiszę to się umówimy na wysyłkę

[MarianoItaliano]

Witam Mam nadzieje ze z tematem dobrze trafiłem.
Mam pytanie dotyczące przegapienia wzrostu temp. przy 2 rektyfikacji. Pierwsza przebiegła pomyślnie odebrałem towarek 96plus. Drugiej nie dopilnowałem i gdy się zorientowałem było już 84,3 (co według moich zapisków daje około 65 proc destylat) stopnia na termometrze na kolumnie w kegu 89,1. Destylat jest w damie 5 litrowej i ma moc 89 proc. Sprzęt to kolumna terra lm od Zygmunta. Pytanie co zrobić z takim destylatem czy jest on już na tyle zanieczyszczony ze potrzebna jest ponowna rektyfikacja czy można z niego zrobić wódkę smakową lub nalewki które ukryją te niedoskonałość .

[użytkownik usunięty]

Serwus
Uważam, że twój towares, silnie zanieczyszczony pogonami jest. Ale nic straconego. Jeśli przegotujesz raz jeszcze i nie przegapisz skoku temperatury na wysokości 10 półki, otrzymasz dobry wynik. Będzie
Pozdrawiam.

[seneka]

Tak jak defacto piszę. Pytanie jak restrykcyjne puściłeś pierwszy raz. Jak pilnowałeś temperatury to przy drugim ogonów będzie mniej. Rozcięcz setkę do 40 proc. i poniuchaj. Jak Ci pasuję bimbrowy klimat zostaw. Ale raczej jeszcze raz na rury.

[MarianoItaliano]

Dzięki za rady. Puszczę jeszcze raz i dopilnuje żeby było już git.

[rozrywek]

Abyś się nie zagapił to zmieniaj butelki, jak znowu tak zrobisz to zanieczyścisz nie 5L damę, a 0,5L flaszkę.

Tymczasem czeka cię ponowny proces.