Projekt kolumny miedzianej/nierdzewnej 54mm, Bokakob Keg 30l + Bufor + OLM

[kleryk88]

Witam wszystkich może nie jest to mój pierwszy post ale na pewno pierwszy taki konkretny czytam was już tutaj od jakie czasu i zaraziłem się tą pasją. Jak na razie wszystko jest teoretyczne ale mam nadzieję ze niedługo będę mógł się pochwalić własnym urobkiem.
Zacząłem projektować swoją kolumnę na bazie różnych znalezionych informacji na tym forum. Kolumna będzie zrobiona z rury miedzianej o wymiarach 54x1,5 którą już zakupiłem (2,5m) teraz czekam na kega 30l Euro gdyż po jego przerobieniu będę wiedział dokładnie jak dobrać wymiary poszczególnych elementów w kolumnie by zmieścić się w pomieszczeniu 2.45m . Dodatkowo do kolumny chciałbym zrobić bufor którego rysunek poglądowy załączam niżej (bufor ze stali nierdzewnej), dodam jeszcze schemat podzielenia kolumny jak i rysunki poglądowe 2 rodzajów głowic .
Kolumna będzie dzielona w wielu miejscach i każdy element będzie łączony za złączach tri clamp 2" (pierścienie do rury 54 już dorobione u tokarza w Trójmieście) a Keg będzie z szerokim wlewem na złącze tri clamp 4".
Zostało jeszcze dużo rzeczy do obmyślenia od umiejscowienia portów na termometry (będę robił kontroler na telefon) po OLM (jeszcze nie zdecydowałem się jaki rodzaj), czekam już na sprężynki od Plipek oraz niedługo będę zamawiał grzałkę 1500+2000 z allegro znalazłem sprzedawcę który ma grzałkę o długości 340 samego elementu grzewczego inni sprzedawcy sprzedają krótsze jeżeli macie namiary na podobną grzałkę w lepszej cenie z chęcią kupię gdzie indziej
Link: https://allegro.pl/oferta/grzalka-nierdzewna-316-1-5-2kw-oslona-2x-przewody-6139270461?reco_id=9ab9dfcb-4c09-11e9-8f0c-000af7f61150&sid=041047f9c36843e364ecb91b45c568a2755aa386fe7e14ee7421a14291fbf951

Ok rozpisałem się a pytania brak czy mogli byście napisać co myślicie o takim projekcie szczególnie interesuje mnie wasza opinia o buforze gdyż projektując go było bardzo dużo zmiennych i nie wiem czy dobrze mi wszystko wyszło pojemność wyszła około 2l

Pozdrawiam

[Doody]

Witaj,
Wydaje mi się, że w dzisiejszych czasach 54mm to trochę mało. Prędkość obioru będzie zawsze mniejsza. Poszedłbym w kolumnę o średnicy co najmniej 60,3mm.

[kleryk88]

Rura już kupiona jak i pierścienie do złączy zrobione więc tego nie będę zmieniał założenie było że ten destylator będzie na własne potrzeby do nalewek może na jakość wódeczkę od czasu do czasu ogólnie fabryka nie jest potrzebna

[.Gacek]

Witaj kleryku.
Bardzo dobrze, że poczytałeś i zebrałeś garść informacji, które mam nadzieję przyswoiłeś ze zrozumieniem. Masz u nas forumowiczów dużego plusa za przygotowanie.
W sumie to nie musisz pisać ale od razu widać, że celujesz w czysty spirytus. Zastosowanie bufora oraz OLM to bardzo dobry wybór, rzekłbym profi ☺ Niestety odnośnie projektu bufora się nie wypowiem bo ani ze mnie projektant/spawacz ani użytkownik, dopiero zaczynam przygodę z tym ustrojstwem.
Jak już pewnie przeczytałeś im wyższa odległość OLM od głowicy tym masz większy bufor dla skoncentrowania i oddzielenia przedgonów od gonu głównego tzw serca. Ale też niedaj się zwariować... 30 cm to bardzo dużo.
Zbiornik... kurczę 30l to trochę mało... uwierz mi celuj w niskiego 50l. Bufor o pojemności 2 litrów do 30-tki idealny ale do 50-tki to minimum 2,5 2,7 litra. Musisz też spojrzeć na to przyszłościowo aby rura wewnętrzna bufora tzw gardziel, miała większą średnicę niż kolumna, tu chodzi tak jakby o przepustowość bufora. Za jakiś czas zamarzy Ci się kolumna fi76 CU i będzie dupa.
Co do grzałki to jest to super wybór do kega 30l oraz wszędzie tam gdzie masz do dyspozycji bezpiecznik 16A, idealnie mieścisz się w granicy prądowej podstawowego zabezpieczenia.
Jeżeli masz możliwość podłączenia się pod dwa osobne obwody pomyśl o grzałce 1,5+2+2,5.
Sprężyny od Plipka - strzał w 10-tkę
Kolumna miedziana również super, cała kolumna robi za katalizator, nie musisz budować oddzielnego modułu.
Również połączenie triclamp uważam jako najlepsze z możliwych, uniwersalne i można dowolnie modyfikować segmenty i wstawiać je nawet do góry nogami (wysokości termometrów).
Kolega @chprzemo ma super tutorial odnośnie termometrów na ISP, zajrzyj tam.
Nie zapomnij o porządnym ociepleniu kega i kolumny, ciepło ucieka nie wiadomo kiedy.
Jeżeli zależy Ci na jak najwyższej kolumnie pomysl o głowicy thor.
Powodzenia w budowie

[Doody]

Tu nie chodzi o fabrykę jak napisałeś tylko o siedzenie 10 godzin zamiast 6... tak na przykład. Jak posiedzisz to zrozumiesz

[.Gacek]

Dlatego też fantastycznie jest mieć kolumnę w pracy podczas samotnego 12-to godzinnego siedzienia przy telefonie

[kleryk88]

Ocieplenie jest w planach ale to na koniec budowy kolumny, grzałka 1.5 +2 to takie maks na instalację którą posiadam mam może możliwość podłączenia na osobne zabezpieczenia ale wolę nie nadwyrężać za mocno kabli
Co do bufora właśnie czytałem że wewnętrzna rura musi być większa niż rura kolumny lub zastosować bardziej przewiewne wypełnienie ale niby są gorsze efekty w tej 2 opcji dla tego zastosowałem pierwsze rozwiązanie, bufor był projektowany (duże słowo bo ze mnie żaden projektant hahhaa) właśnie na kega 30 i na kolumnę o średnicy wewnętrznej 51 pewnie jak w przyszłości bym zmieniał rurę to wszystko będę zmieniał
Akurat mam taką pracę że mogę sobie pozwolić na 10 godzin przy maszynie mam dużo wolnego

[Doody]

Następną rzeczą jest pojemność kega. Proponuję wziąć 50l zamiast 30l. Potem będziesz żałował. Pamiętaj, że 25l wsadu zawsze puścisz w kegu 50l . A odwrotnie nie

[kleryk88]

Może jak bym miał większą rurę to bym pomyślał o większym kegu ale początkowe założenia były na rurę 54 (rura już kupiona) i na taką keg 30 jest idealny(tak mi się wydaje), zresztą jak sam napisałeś długo będzie się robić na takiej konfiguracji a jeszcze dłużej to chyba już nie wskazane moja luba by mnie ukatrupiła;).

[.Gacek]

No to bierz się do składania

[prolog1975]

Co do bufora moje zdanie jest takie że lepiej przelew mieć tak zrobiony by płyn we wzierniku był w górnej ćwiartce otworu. Wtedy dobrze widać jego ubytek w czasie pracy kolumny. Masz dwa człony kolumny 50cm jeśli dasz termometr prowadzący 15cm nad buforem to zostanie do odbioru OLM 85cm wypełnienia. Miałem kiedyś tyle w kolumnie ale uważam że to mało i przeprojektowałem sprzęt by tam mieć jak najwięcej teraz mam powyżej 110cm od termometru do OLM. I lepiej mi się na takiej kolumnie pracuje. Co do kega/zbiornika uważam jak koledzy wyżej 50l.

[arTii]

grzałka 1.5 +2 to takie maks na instalację którą posiadam mam może możliwość podłączenia na osobne zabezpieczenia ale wolę nie nadwyrężać za mocno kabli

Tak jak @.Gacek napisał - bierz 1,5+2+2,5kW - różnica w cenie nieznaczna, a zrobisz sobie to na wyłącznikach i użyjesz takiej konfiguracji mocy jaka akurat będzie Ci potrzebna. Przecież nikt nie każe Ci od razu wrzucać na jedną fazę 6kW, możesz włączyć jedną, dwie lub trzy grzałki - do wyboru konfiguracje.

keg 30 jest idealny(tak mi się wydaje)

Chyba jednak tylko Ci "się wydaje"
Pamiętaj, że wlany nastaw może się pienić, a wtedy trzeba dużo mniej go nalać do KEGa. Jeśli tylko wyrobisz z wysokością - celuj w 50l. Jak weźmiesz 30l - szybko będziesz żałował, że nie wziąłeś większego.

[kleryk88]

Dzięki @prolog1975 za sugestie na temat umiejscowienia wziernika w buforze wezmę to pod uwagę i obniże go.
Całkowicie rozumiem sugestie kolegów co do kega 50l wiem że może był by lepszym rozwiązaniem ale trzeba chyba w moim przypadku pójść na jakiś kompromis bo wszystkiego nie można mieć. Moje podejście i wybór 30l kega wyszedł z tego że jestem ograniczony wysokością pomieszczenia. Zastosowanie kega 50 ucina mi z kolumny 15-20cm a jak już kolega wyżej wspomniał że jest trochę mało wypełnienia pomiędzy buforem a OLM a przy zastosowaniu 50l kega było by jeszcze mniej.
Tutaj mam dylemat zastosowac keg 30 co wydłuży np proces bo jak będę miał więcej nastawy to będę musiał 2 razy zalewać i 2 razy grzać itp ale z drugiej strony będzie więcej wypełnienia co będzie się przekładać na lepszą jakość urobku a to jest dla mnie chyba najważniejsze. Keg 50 faktycznie będzie wygodniejszy ale uzyskam ta wygodę ucinając 15-20cm z kolumny.
Chyba lepiej jest mieć mniejszego kega i lepszy wyrób niż trochę więcej wygody a mniej jakości ?

Co do grzalki mam już kupiony regulator, grzałka nadal jest w planach pewnie będzie kupiona w następnym tygodniu i jeszcze się nie zdecydowałem jaką kupić

[.Gacek]

Zastanów się nad głowicą typu thor. Pozioma głowica da Ci dodatkowe 25-30 cm a to bardzo dużo. Będziesz mógł pójść w wyższą kolumnę lub większy zbiornik, to tylko koszt jednego trójnika a i z tego można zrezygnować.

[prolog1975]

Patrzę na rysunek bufora i w mojej ocenie pomiar temperatury cieczy powinien być wyżej ok 5-6cm nad dnem. Nie wiem czy czytałeś swinia-t18989.html ale warto powalczyć o wysokość. Możesz mieć prawie wszystko wystarczy zrezygnować z pionowego skraplacza. Głowica Thor dobre rozwiązanie na małą wysokość pomieszczenia. Dobrze jak w niej są lekko podgięte ramiona tak by ciecz mogła swobodnie spływać do jeziorka

[kleryk88]

Powiem szczerze że mój budżet i tak już jest przekroczony zakładałem prosta kolumnę by się czegoś nauczyć za 800zl a wraz z czytaniem dochodziły nowe rzeczy i pełno usprawnień jak złącza tri clamp do których trzeba było dorobić pierścienie redukcyjne do rury, sam koszt materiału kolorowego był duży potem bufor, zmiana zmywaków na sprężynki to koszt 240zl i jeszcze pełno innych rzeczy więc już na 100% przekroczyłem 1600zl a wiem że ta kwota się jeszcze zwiększy. Może w przyszłości pomyślę o głowicy Thora UFO itp bo będzie to tylko kwestia zrobienia nowej głowicy i przepięcia jednej na drugą dla tego podoba mi się system tri clamp bo jest przyszłościowy.
Dodatkowo dodam że jestem prawdziwą świeżynką w tym hobby nawet nigdy nie widział na żywo żadnej maszyny do psocenia więc chciałbym się nauczyć na czymś prostym a szwagier już czeka jak mi pójdzie bo też jest zainteresowany posiadaniem maszyny

@prolog1075 czytałem o świni hahaha a co do termometru dzięki za sugestie gdyż właśnie nie wiedziałem gdzie powinien być umiejscowiony jedni montują od góry drudzy z boku. Super dzięki za pomoc

[Szlumf]

Jednak namawiam do Thora. Prosty do zrobienia a koszty powiększą Ci się o trójnik i ewentualnie dwie dennice. Dennice miedziane możesz zastąpić foremkami silikonowymi. Głowicę zresztą bym zrobił ze stali a skraplacz z karbowanki. Wyjdzie taniej i zdrowiej. W buforze zrób wymuszoną cyrkulację. Wystarczy wężyk silikonowy od dna bufora wprowadzony do rury wewnętrznej tuż poniżej przelewu.

[Woda]

Zdecydowanie Thor a nie Bokakob - szkoda miejsca. Właśnie pomagam koledze z przeróbką.

Przy okazji mam pytanie do Szlumfa i innych doświadczonych:
- Czy nacinać u góry trójnik miedziany 54, tak, aby podnieść lekko ramiona Thora do góry ?
- Czy miedziana chłodnica, która bez problemu skraplała w Bokakob, po wstawieniu poziomo w Thor także spełni swoje zadanie ?

[kleryk88]

Bedę musiał grubo pomyśleć o tym Thorze bo faktycznie 20-30cm bym zyskał na tym, muszę poczytać o tej głowicy i wypowiem się a raczej będę zadawał pytania do niej jak sie podszkolę a jak na razie dla mnie priorytet to dopracować bufor. Co do kega to chyba pójdę w 30l(bo takiego już mam w drodze za 0zł jak uda się załatwić 50 to przemyślę zmianę koncepcji) będę destylował metodą naszego kolegi z forum 2,5 (jeszcze nigdy nie destylowałem ale mam takie założenie) będę miał zamontowane w kegu spust 3/4 jak i dodatkowy wlew o szerokości 50mm posiadając bufor z tego co zrozumiałem % zostaną w buforze pod koniec procesu a w kegu "woda", chociaż nie wiem czy nie będzie lepiej spuścić to w kanał wraz z zawartością kega z powodu pogonów które tam będą. Potem będę zalewał ponownie i powtarzał pierwszy odpęd aż uzbieram surówkę na następny etap (co do prowadzenia procesu będę zadawał pytania później) .

Ktoś mi może powiedzieć ile będzie trwał proces jednego przepuszczenia cukrówki 25l na takiej kolumnie o średnicy wewnętrznej 51 mm z buforem wiem że nikt nie poda dokładnie ale z dokładnością do 1 godziny mi wystarczy . Z tego co pamiętam podgrzanie około 45 min potem godzina stabilizacji a reszto to odbiór psoty.

W buforze zrób wymuszoną cyrkulację. Wystarczy wężyk silikonowy od dna bufora wprowadzony do rury wewnętrznej tuż poniżej przelewu.

Chodzi o to by zaciągało od dołu ?? masz może jakieś zdjęcia jak by to miało wyglądać. A może od razu przelewy przerobić z rurki od dołu ?? Jak planuje zrobić 3 rurki przelewowe to wszystkie od dołu ??

[Szlumf]

Podgiąć warto. Ja bym spróbował siłowo bez nacinania. Ale nie robię w miedzi więc nie wiem czy się da.