Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Przyrządy pomiarowe, ich montaż i zastosowanie odczytów w procesach destylacji. Regulacja procesów.
Awatar użytkownika

Autor tematu
emil.ka
10
Posty: 14
Rejestracja: niedziela, 5 kwie 2020, 09:46
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Brandy, Calvados
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: tam gdzie rzeka Świder

Post autor: emil.ka »

Cześć,
Mam następujący problem:
Dobra kolumna od Akasa (aabratek z OLM), 2 grzałki każda po 2KW, kolumna chodzi jak złoto. Zalewam na obu grzałkach (4KW), wyłączam jedną (to mam 2KW) i na niej prowadzę proces.
No i zakupiłem od Pamela nowy regulator mocy PRD1 i teraz do PRD1 podłączam rozgałęziacz, do niego obie grzałki i ustawiam regulator na 50%. Czyli powinienem mieć w teorii to samo co grzanie jedną grzałką (zyskuje równomierne zużycie grzałek).
Okazuje się, że prowadzi to do zalania kolumny po jakimś czasie -20-30min. Czyli regulator nie dostarcza 50% albo robię jakiś czeski błąd. Czy ktoś miał tego typu problemy. Czy regulator jest zwalony? Dzięki za info
Emka
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 15 mar 2021, 14:43 przez manowar, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

wolan
750
Posty: 790
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Lublin/Ostrowiec Św.
Podziękował: 44 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Kontakt:
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: wolan »

Witam.
Próbowałeś dalej prowadzić proces bez regulatora ?? na jednej grzałce ??
Kolumny w różnych konfiguracjach :
https://mojdestylator.pl

użytkownik usunięty
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: użytkownik usunięty »

Serwus
Nawet w najlepszym sprzęcie, dojść może do ubicia wypelnienia a w konsekwencji do zalewania kolumny.
Poza tym, użyłbym watomierza, żeby przekonać się co pokazuje podczas zmniejszenia mocy przez regulator o 50%. Jeśli 2KW zalewa kolumnę 60.3mm, to moim zdaniem coś jest nie tak z wypełnieniem.

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: Szlumf »

Jak kolega wcześniej napisał - kup watomierz gniazdkowy i do niego podłącz regulator. Pamel nie uwzględnia nieliniowości elementów wykonawczych regulatora.
Awatar użytkownika

Autor tematu
emil.ka
10
Posty: 14
Rejestracja: niedziela, 5 kwie 2020, 09:46
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Brandy, Calvados
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: tam gdzie rzeka Świder
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: emil.ka »

Może się niejasno wyraziłem - 2kw z jednej grzałki nigdy nie zalało mi kolumny. Dopiero podłączenie regulatora na 50% na 2 grzałki ( czyli też powinno dać 2kW) - zalewa kolumnę.
Myślałem o watomierzu, ale obawiam się, że to nie jest tak proste w przypadku regulatora i niekoniecznie pokaże to co chcemy - tak mi powiedział kolega znający się trochę na elektronice/elektryce. Chyba uderzę do producenta, choć tam nie sposób się dodzwonić.
Emka
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 15 mar 2021, 19:34 przez Qba, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

jakis1234
2500
Posty: 2538
Rejestracja: sobota, 30 lip 2016, 16:57
Ulubiony Alkohol: Zależy od nastroju i dostępności.
Status Alkoholowy: Winiarz
Podziękował: 233 razy
Otrzymał podziękowanie: 441 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: jakis1234 »

No właśnie niekoniecznie, mam sterownik MSR Boleckiego i watomierz.
Na grzałce 2kW, pokazuje mi moc 1,8 kW - no ok, tak może być, ale jak ustawię na sterowniku połowę mocy (1 kW), to mi watomierz pokazuje około 1kW.
Wynika z tego, że pokazuje jakby uśrednioną moc, bo Bolecki ma akurat regulator grupowy. Nie wiem czy w Pamelu będzie tak samo.
Pozdrawiam z opolskiego.
Awatar użytkownika

.Gacek
2000
Posty: 2383
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2015, 14:00
Krótko o sobie: Marzyciel
Ulubiony Alkohol: Własny.
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Podziękował: 268 razy
Otrzymał podziękowanie: 338 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: .Gacek »

jakis1234 pisze:No właśnie niekoniecznie, mam sterownik MSR Boleckiego i watomierz.
Na grzałce 2kW, pokazuje mi moc 1,8 kW - no ok, tak może być, ale jak ustawię na sterowniku połowę mocy (1 kW), to mi watomierz pokazuje około 1kW.
Szczerze mówiąc to nie wiem jak to możliwe...
Przecież część wykonawcza msr-w jest na przekaźniku SSR. Sam mówisz, że jest regulacja grupowa.
Sprawdź lepiej ten watomierz, bo może się okazać, że to on właśnie łapie pomiar w jakiejś tam jednostce czasu... I pokazuje średnią moc w ciągu np 10 sekund...
Pozdrawiam Gacek.

użytkownik usunięty
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: użytkownik usunięty »

jakis1234 pisze: Na grzałce 2kW, pokazuje mi moc 1,8 kW -.
Przy jakim napięciu?
Awatar użytkownika

jakis1234
2500
Posty: 2538
Rejestracja: sobota, 30 lip 2016, 16:57
Ulubiony Alkohol: Zależy od nastroju i dostępności.
Status Alkoholowy: Winiarz
Podziękował: 233 razy
Otrzymał podziękowanie: 441 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: jakis1234 »

230V. Mam podłączone 2x2kW pod siłę, ale na osobnych liniach po 230V.
@.Gacek, no właśnie tak wychodzi, że watomierz jakoś uśrednia pomiar, inaczej powinien "skakać", a pokazuje tak, jak mam ustawienia na MSR, oczywiście z wahaniami związanymi ze zmianami napięcia. Jak grzeję pełną mocą, czyli dwie grzałki po 2 kW, to watomierz pokazuje około 1,8 kW na każdej grzałce (grzałki są podłączone pod osobne linie, więc na watomierzu jest jedna). Jak przechodzę na moc roboczą, czyli 2 kW na dwóch grzałkach, to pokazuje około 1 kW na grzałkę.
Pozdrawiam z opolskiego.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: rastro »

@.Gacek Czy ja wiem czy to takie dziwne, uC odmierza czas z jakąś dokładnością, SSR'y zwykle załączają się w zerze, ale są również bez detekcji zera częstotliwość też nie jest pewnie super dokładnie 50Hz tylko z jakąś odchyłką, pomiar mocy też ma swoje kaprysy, no i pływające napięcie w sieci... sporo takich niuansów.
jakis1234 pisze: @.Gacek, no właśnie tak wychodzi, że watomierz jakoś uśrednia pomiar, inaczej powinien "skakać", a pokazuje tak, jak mam ustawienia na MSR, oczywiście z wahaniami związanymi ze zmianami napięcia.
Najlepsze chipy do pomiaru mocy TrueRMS jakie widziałęm mają poślizg 1,6-2s
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 15 mar 2021, 22:04 przez rastro, łącznie zmieniany 1 raz.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

kondon
250
Posty: 298
Rejestracja: poniedziałek, 30 wrz 2019, 02:14
Ulubiony Alkohol: Nie ważne co, ważne z kim
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 29 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: kondon »

Zmień czas 1 cyklu w msrze na jakiś długi i wtedy odczytaj.
(nie pamiętam jak się dokładnie ta opcja nazywa)

PETER29
850
Posty: 897
Rejestracja: piątek, 18 lut 2011, 16:28
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Czysta i browar
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: ŚLĄSKIE
Podziękował: 18 razy
Otrzymał podziękowanie: 104 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: PETER29 »

@emil.ka zrobiłeś sobie sam pod górkę. Chodziło jak zloto na jednej grzałce trzeba było zostawić. Wywal regulator prowadź dalej na jednej grzałce i po problemie. Jeśli chcesz żeby równomiernie się zużywały prowadź proces raz na jednej a drugi proces na drugiej.
_______________________________________________________________________________
Pozdrawiam KRZYSZTOF
Awatar użytkownika

Autor tematu
emil.ka
10
Posty: 14
Rejestracja: niedziela, 5 kwie 2020, 09:46
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Brandy, Calvados
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: tam gdzie rzeka Świder
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: emil.ka »

PETER29 pisze:@emil.ka zrobiłeś sobie sam pod górkę. Chodziło jak zloto na jednej grzałce trzeba było zostawić. Wywal regulator prowadź dalej na jednej grzałce i po problemie. Jeśli chcesz żeby równomiernie się zużywały prowadź proces raz na jednej a drugi proces na drugiej.
Krzysztof, no to jest jakieś rozwiązanie problemu.... :), Poza faktem, że marzyło mi się np. dać moc 52% zamiast 50 i być tuż pod progiem zalania. No i jak będę robił np. na krótkiej rurze i potrzebował mniejszej mocy, to chciałbym wiedzieć, że jak daje 25% to jest 1000W, a nie niewiadomo ile.
Emka
Ostatnio zmieniony wtorek, 16 mar 2021, 10:20 przez manowar, łącznie zmieniany 1 raz.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: rastro »

2% poniżej progu zalania to ryzykowna praktyka. Do tego potrzebny był by regulator mocy, który bierze feedback z miernika żeby reagować na pływające napięcie w sieci.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

pepe59
350
Posty: 365
Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 08:23
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 59 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: pepe59 »

Tu należałoby zastosować sterowanie ciśnieniem i nie przejmować się wartością mocy.
Awatar użytkownika

wolan
750
Posty: 790
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Lublin/Ostrowiec Św.
Podziękował: 44 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Kontakt:
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: wolan »

Ale ciśnienie też będzie falować wraz z napięciem :)
Kolumny w różnych konfiguracjach :
https://mojdestylator.pl

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: rastro »

No tak, kolega @pepe59 sugeruje właśnie użycie ciśnienia jako feedback do sterowania mocą. Chyba że ja coś na opak zrozumiałem.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

wolan
750
Posty: 790
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Lublin/Ostrowiec Św.
Podziękował: 44 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Kontakt:
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: wolan »

No białym już o takim sterowniku czytałem ale do tej pory nikt poza dwoma użytkownikami go nie testował :)
Jak patrzę na swoją u-rurkę to może być to wyzwanie :) a wiadomo czujnik będzie bardziej dokładny :)
Kolumny w różnych konfiguracjach :
https://mojdestylator.pl

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: rastro »

Będzie, albo nie będzie dokładniejszy, to zależy co to za czujnik i jak jest zaprojektowany tor analogowy do ADC, bo może się okazać że szum nie pozwoli na dokładne odczyty. Trzeba też pamiętać że to musi być czujnik różnicowy, inaczej to bez sensu, bo ciśnienie atmosferyczne też pływa.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

wolan
750
Posty: 790
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Lublin/Ostrowiec Św.
Podziękował: 44 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Kontakt:
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: wolan »

@rasto my to zawsze z tematu zboczymy :D co by nie zrobić to d... zawsze będzie z tyłu :D
Kolumny w różnych konfiguracjach :
https://mojdestylator.pl
Awatar użytkownika

robert4you
950
Posty: 951
Rejestracja: środa, 30 mar 2016, 18:43
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: robert4you »

Żeby sprawdzić nie musisz kupować watomierza. Wykorzystaj licznik energii który masz w domu i zegarek. Może pomiar nie będzie super dokładny ale na pewno da odpowiedź czy regulator działa czy też nie. Jakie obciążenie prądowe ma ten pamel?

Wysłane z mojego SM-A715F przy użyciu Tapatalka
************************************************************************
Awatar użytkownika

robert4you
950
Posty: 951
Rejestracja: środa, 30 mar 2016, 18:43
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: robert4you »

Niedługo coś wam opiszę o kontroli procesu za pomocą różnicowego pomiaru ciśnienia.

Wysłane z mojego SM-A715F przy użyciu Tapatalka
************************************************************************

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: rastro »

wolan pisze:@rasto my to zawsze z tematu zboczymy :D co by nie zrobić to d... zawsze będzie z tyłu :D
No co ty wciąż jesteśmy w temacie regulatora ;).
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

pepe59
350
Posty: 365
Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 08:23
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 59 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: pepe59 »

Czy ktoś używa "regulatora mocy" będącego jednocześnie stabilizatorem, a więc pracującego tak, że gdy nastawimy np 2800W, to on mimo zmian napięcia w sieci ciągle dostarcza 2800W na grzałki, a gdy to zmienimy na 3200 to ciągle mamy 3200 ? Myślę, że konstrukcja czegoś takiego jest skomplikowana. O wiele prostszy jest regulator PID utrzymujący stałą różnicę ciśnień, pomiędzy ciśnieniem w jakimś punkcie kolumny, a ciśnieniem zewnętrznym. To co koledzy dumnie nazywają regulatorem jest jedynie ogranicznikiem, nie pozwalającym przekroczenia jakiejś wartości, ale nie oznacza to, że możemy za jego pomocą cokolwiek wyregulować, bo wahań mocy, wywołanych zmianami napięcia te urządzenia nie niwelują.
online
Awatar użytkownika

rozrywek
4500
Posty: 4904
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 09:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 561 razy
Otrzymał podziękowanie: 845 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: rozrywek »

2 strony tematu o niczym.
Co za pierdolenie??

Podłacz 2 regulatory do 2 grzałek. Albo jeden do jednej. A drugą zostaw w spokoju.

Pytanie.....po jaki.....c...uj tak to podłączyłeś?

Oszczędność. Prędzej popalisz kable i spierdzielisz regulator niż spalisz grzałkę.


Kurła dywagacje o elektryce. A logika gdzie?

Gdzie gdzie gdzie?
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............

pepe59
350
Posty: 365
Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 08:23
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 59 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: pepe59 »

Kolega napisał:
Poza faktem, że marzyło mi się np. dać moc 52% zamiast 50 i być tuż pod progiem zalania. No i jak będę robił np. na krótkiej rurze i potrzebował mniejszej mocy, to chciałbym wiedzieć, że jak daje 25% to jest 1000W, a nie niewiadomo ile.
No i tu jest problem, bo w jaki sposób ustawisz to przykładowe 52% mocy, skoro moc chwilowa zależy od chwilowego napięcia, które jak wiadomo ciągle się zmienia.
Takim sposobem precyzyjnego ustawienia tuż pod progiem zalania nie osiągniesz i pewności co do ustawionej wartości także miał nie będziesz.
Awatar użytkownika

.Gacek
2000
Posty: 2383
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2015, 14:00
Krótko o sobie: Marzyciel
Ulubiony Alkohol: Własny.
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Podziękował: 268 razy
Otrzymał podziękowanie: 338 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: .Gacek »

rozrywek pisze:2 strony tematu o niczym.
Co za pierdolenie
Pytanie.....po jaki.....c...uj tak to podłączyłeś?
Oszczędność. Prędzej popalisz kable i spierdzielisz regulator niż spalisz grzałkę.
Kurła dywagacje o elektryce. A logika gdzie?
Gdzie gdzie gdzie?
O niczym... :scratch: no nie do końca. Chciał chłop regulator to ma. Chciał 50% mocy to powinien mieć pewność, że ma 50 % mocy.
Po chuj mi regulator, który daje mi pomiar lub wyjście na grzałkę z dupy? Po to kupuję regulator czy tam ogranicznik jak to się inaczej mówi aby nie przekroczył mi górnej granicy mocy.
Rozrywek a Ty jak byś podłączył taki regulator? Przyjebałeś się o logikę... No powiedz mi jak kurwa to logicznie podłączyć?
I z jakiej racji ma spalić kable i spalić grzałkę?
Napisz mi jak krowie na rowie bez żadnych porównań do samochodów czy telewizorów czy do muzyki nawet mi nie porównuj...
W ogóle to napisz mi proszę po chuj ludzie korzystają z regulatorów.
Dziękuję.
Pozdrawiam Gacek.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: rastro »

Chłopaki... trochę dystansu bo zaczyna być grubo... a to ponoć ja lubię pianę bić i wzbudzać niepokój ;).
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
online
Awatar użytkownika

rozrywek
4500
Posty: 4904
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 09:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 561 razy
Otrzymał podziękowanie: 845 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: rozrywek »

Rastro jest ok. Gacka lubię i szanuję i chętnie odpowiem.
Gacku. Moc dobrana musi być właściwa do mocy roboczej.
Grzałek może być wiele. Ale,ta ostatnia ma regulować moc właściwą.

Czyli.. niech się dzieje co chce.. dopóki nie odpalisz ostaniej. Bez ssmichodów i telewizorów mam nadzieję
Że mi się udało odpowiedzieć.
Jak krowie na rowie. O to prosiłeś?.
Masz 20 kw. Potrzebujesz 18,25. To regulujesz jedną. Ostatnią. Reszta niech działa spokojnie.


Pozdrawiam serdecznie panie Gacku.
Ostatnio zmieniony wtorek, 16 mar 2021, 22:04 przez rozrywek, łącznie zmieniany 1 raz.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............
Awatar użytkownika

jakis1234
2500
Posty: 2538
Rejestracja: sobota, 30 lip 2016, 16:57
Ulubiony Alkohol: Zależy od nastroju i dostępności.
Status Alkoholowy: Winiarz
Podziękował: 233 razy
Otrzymał podziękowanie: 441 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: jakis1234 »

Panowie, nowy użytkownik zadał pytanie szukając prostej odpowiedzi, a Wy zaczynacie rozszczepiać atom.
Prosta sprawa, kolego @emil.ka, zwykłe regulatory nie pozwolą precyzyjnie ustawić mocy chociażby ze względu na wahania napięcia w sieci i dlatego trzeba ustawiać je dosyć daleko od mocy zalania. Z drugiej strony, jeżeli rozbieżności są bardzo duże, to reklamuj regulator.
U mnie zalewa przy 2,7 kW, a proces prowadzę na 2 kW i nie mam problemu.
Ostatnio zmieniony wtorek, 16 mar 2021, 22:06 przez jakis1234, łącznie zmieniany 2 razy.
Pozdrawiam z opolskiego.
online
Awatar użytkownika

rozrywek
4500
Posty: 4904
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 09:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 561 razy
Otrzymał podziękowanie: 845 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: rozrywek »

Jakiś1224.
Nikt tu mięsem rzucał nie będzie.
Polemika to polemika.
Praktyka nie raz pokazała że teorię można sobie w buty włożyć.

Trzymajcie poziom.....mówisz i masz.
Zaraz mi szklanek zabraknie które w twoją stobę rzucam.

Musztardówkę łap. Nie wyrzucaj. Ona przetrwa wszysko.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............

pepe59
350
Posty: 365
Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 08:23
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 59 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: pepe59 »

Przysłonięcie oczu i stwierdzenie, że jest się niewidocznym, nie oznacza, że tak jest w rzeczywistości.
Awatar użytkownika

jakis1234
2500
Posty: 2538
Rejestracja: sobota, 30 lip 2016, 16:57
Ulubiony Alkohol: Zależy od nastroju i dostępności.
Status Alkoholowy: Winiarz
Podziękował: 233 razy
Otrzymał podziękowanie: 441 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: jakis1234 »

@rozrywek, już sobie całą półkę na szkło od Ciebie przeznaczyłem ;), usunąłem te uwagi, nie chcę zaostrzać.
Polemika to polemika, a poziom dyskusji to?

@pepe59, chyba za głupi jestem, żeby zrozumieć co masz na myśli?
Pozdrawiam z opolskiego.

pepe59
350
Posty: 365
Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 08:23
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 59 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: pepe59 »

@jakis1234
Tak łopatologicznie, skoro Ciebie nie interesuje praca tuż pod progiem zalania, to nie masz problemu, bo pracujesz znacznie niżej. Autor wątku ma z tym problem, więc należałoby mu pomóc go rozwiązać. Rozwiązanie problemu może polegać, między innymi, na przekazaniu mu pewnych prawd, na podstawie których wyciągnie właściwe dla siebie wnioski, i rozwieje wątpliwości. Przyjęte rozwiązania, to jego indywidualny wybór, oby świadomy.
O ile dobrze zrozumiałem, Twoja rada w tej kwestii, brzmi następująco: " Masz problem z pracą tuż pod progiem zalania, to pracuj znacznie niżej"
Ostatnio zmieniony wtorek, 16 mar 2021, 22:46 przez pepe59, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

jakis1234
2500
Posty: 2538
Rejestracja: sobota, 30 lip 2016, 16:57
Ulubiony Alkohol: Zależy od nastroju i dostępności.
Status Alkoholowy: Winiarz
Podziękował: 233 razy
Otrzymał podziękowanie: 441 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: jakis1234 »

@pepe59, a to w takim razie widzę, że to nie ja nie rozumiem.
Nie napisałem, że mnie nie interesuje praca pod progiem zalania, tylko, że:
zwykłe regulatory nie pozwolą precyzyjnie ustawić mocy chociażby ze względu na wahania napięcia w sieci i dlatego trzeba ustawiać je dosyć daleko od mocy zalania.
To teraz łopatologicznie - za pomocą zwykłego regulatora nie uda się ustawić na tyle precyzyjnie mocy grzałek, żeby pracować tuż pod progiem zalania. Wahania prądu i związane z tym wahania mocy będą powodowały zalewanie.
O ile dobrze zrozumiałem, Twoja rada w tej kwestii, brzmi następująco: " Masz problem z pracą tuż pod progiem zalania, to pracuj znacznie niżej"
To źle zrozumiałeś, moja rada była tylko stwierdzeniem, że nie da się pracować tuż pod progiem zalania na zwykłym regulatorze.
Trzeba szukać innego rozwiązania lub (podkreślam lub) pracować znacznie niżej.
Ostatnio zmieniony wtorek, 16 mar 2021, 22:53 przez jakis1234, łącznie zmieniany 2 razy.
Pozdrawiam z opolskiego.

pepe59
350
Posty: 365
Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 08:23
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 59 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: pepe59 »

@jakis1234
To wcale nie oznacza, ze należy zaniechać poszukiwania rozwiązań, bo
zwykłe regulatory ...
Które regulatory są zwykłe, a które niezwykłe ?

czytam
700
Posty: 723
Rejestracja: wtorek, 5 wrz 2017, 08:23
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 107 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: czytam »

Tak prosto i logicznie - to nie jest regulator napięcia. Regulator posiadałby pętlę sprzężenia zwrotnego (w tym wypadku od napięcia) i utrzymywałby je na stałym poziomie, niezależnie od wahań napięcia sieciowego. No prawie niezależnie, bo gdyby spadło poniżej ustawionej wartości to już ni podniósłby go powyżej. Powszechnie sprzedawane i nazywane regulatorami napięcia to po prostu nastawniki (dzielniki) napięcia. Sprzężeniem zwrotnym jest operator.
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: drgranatt »

emil.ka pisze:Może się niejasno wyraziłem - 2kw z jednej grzałki nigdy nie zalało mi kolumny. Dopiero podłączenie regulatora na 50% na 2 grzałki ( czyli też powinno dać 2kW) - zalewa kolumnę.
Myślałem o watomierzu, ale obawiam się, że to nie jest tak proste w przypadku regulatora i niekoniecznie pokaże to co chcemy - tak mi powiedział kolega znający się trochę na elektronice/elektryce. Chyba uderzę do producenta, choć tam nie sposób się dodzwonić.
Emka
Nie jestem pewny jak to wygląda w każdym przypadku ale jestem po pomiarach na regulatorze fazowym o wysterowaniu od 0-100%.
Wysterowanie na 100% - napięcie na wyjściu 217V
Wysterowanie na 50% - napięcie na wyjściu 151V
Policzyłem na szybko i wyszło mi, że te 151 V to jest trochę mniej (około 3%) niż połowa mocy grzania.
Na regulatorze grupowym nie da rady zrobić pomiarów na wyściu przy użyciu woltomierza.
Jeśli u Ciebie zalewa to coś musi być nie tak. :bezradny:
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: lesgo58 »

pepe59 pisze:Przysłonięcie oczu i stwierdzenie, że jest się niewidocznym, nie oznacza, że tak jest w rzeczywistości.
Powiem tak - jestem już na tych forach kupę czasu, ale dopiero pepe59 uświadomił mi swoimi wpisami w czym problem.
Opierając się na wiedzy forumowej mądrzejszych ode mnie zawsze myślałem że regulacja mocą grzania systemem PID jest beee... A tu dopiero zagłębiając się we wpisy pepe59 widzę że właśnie PID w naszych warunkach ma sens.
No chyba, że ciągle czegoś tu nie rozumiem.
Jedno jestem pewien. opierając się na regulatorach które pokazują procentową moc grzałek można ich wskazania o kant małego obić. Miałem z tym do czynienia na początku i wiele razy się spaliłem. Tak samo wskaźniki pokazujące wielkość napięcia w voltach. Jakby nie przeliczał to obarczone są dużym błędem. Też był czas że się na tych wskazaniach bardzo sparzyłem. Piszę o sytuacji w czasie pracy. Nie teorii.
Teraz już znalazłem - metodą prób i błędów znalazłem swoją moc roboczą. Jest na pewno dużo poniżej progu zalania. Ale na tyle stabilna, że nie stwarza mi żadnych problemów.
jakis1234 pisze:moja rada była tylko stwierdzeniem, że nie da się pracować tuż pod progiem zalania na zwykłym regulatorze.
Trzeba szukać innego rozwiązania lub (podkreślam lub) pracować znacznie niżej.
Ostatnio zmieniony środa, 17 mar 2021, 11:59 przez lesgo58, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Problem z prostym regulatorem mocy - zalewa kolumne

Post autor: drgranatt »

pepe59 pisze:Czy ktoś używa "regulatora mocy" będącego jednocześnie stabilizatorem, a więc pracującego tak, że gdy nastawimy np 2800W, to on mimo zmian napięcia w sieci ciągle dostarcza 2800W na grzałki, a gdy to zmienimy na 3200 to ciągle mamy 3200 ? Myślę, że konstrukcja czegoś takiego jest skomplikowana...
Jeśli zależy ci na takiej opcji to najlepszym rozwiązaniem jest kupno stabilizatora napięcia. W tej chwili nie jest to już aż tak duży wydatek i taki stabilizator do 2000 W kosztuje poniżej 200 zł. O wyższej mocy jest odpowiednio droższy.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
ODPOWIEDZ

Wróć do „Kontrola procesu destylacji”