Prasa do owoców.

Wszystko czego potrzebujemy do wytworzenia domowego winka.

Sebastian120
30
Posty: 45
Rejestracja: sobota, 16 lut 2013, 17:50
Krótko o sobie: Lubie dobre piwo, wino i nie tylko:)
Lokalizacja: Rzeszów

Post autor: Sebastian120 »

Mam mały problem z niszczeniem worka do filtracji poprzez jego zacinanie się pomiędzy tłoka a kosz. Worek miałem uszyty z płótna lnianego a tłok do kosza pasuje praktycznie idealnie, szczeliny do 1mm i w nie worek się wciska. Ma ktoś na to jakiś fajny patent.

W_TG
600
Posty: 643
Rejestracja: piątek, 27 gru 2013, 23:54
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 145 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: W_TG »

A może w dokładności tkwi problem.
Gdyby było np. 5 mm wywijał by się na zewnątrz i tworzył taki kołnierzyk.
A gdy jest tak ciasno to się blokuje a i może się też potargać.
Kiedyś na Yutubie oglądałem filmiki z pracy pras, jest tego mnóstwo
Spróbuj wyłuskać z nich jak to jest rozwiązane w praktyce.
Alkohol nikomu nie rozwiązał problemów.
Ale wielu pomógł o nich zapomnieć.

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: Szlumf »

Pewnie tak jak pisze W_TG za ścisłe dopasowanie. Może być też za gęsty worek. Mi z siatki przeciw owadom też czasem wchodzi między tłok a kosz (szczelina około 2-3mm) ale nie mam problemu z jego wyjęciem.

synumk
2
Posty: 4
Rejestracja: środa, 10 wrz 2014, 14:43
Re: Prasa do owoców.

Post autor: synumk »

Do mojej prasy chcę dorobić rozdrabniacz do owoców, głównie chodzi mi o jabłka. Rozdrabniacz ma być na tej samej ramie co prasa. Materiały powoli się kompletują, myślę że za niedługo pokażę rzeczywiste zdjęcia. Co sądzicie o takim rozwiązaniu?
Rozd 2a.jpg
Rozd 3a.jpg
Rozdrabniak 4.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

pioneer
5
Posty: 7
Rejestracja: wtorek, 11 lut 2014, 22:24
Re: Prasa do owoców.

Post autor: pioneer »

Witam
Właśnie jestem w trakcie robienia własnej prasy do owoców i mam pytanie czy jako łączników do "kosza" drewnianego mogę użyć śrub łączących wykonanych z metalu powlekanych niklem ? Czy będą one odporne na korozje i nie wpływały szkodliwie na sok / moszcz ?
link do śrub http://sklepzokuciami.pl/sruba-laczaca- ... 31954.html

tomeks
50
Posty: 57
Rejestracja: wtorek, 17 wrz 2013, 21:13
Krótko o sobie: Jestem
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: DZL
Podziękował: 31 razy
Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: tomeks »

To są typowo meblowe,długo z sokiem nie pożyją.
Awatar użytkownika

JanOkowita
2500
Posty: 2680
Rejestracja: czwartek, 10 lut 2011, 13:56
Krótko o sobie: Parmezan, Ementaler i Roquefort, Duvel i Trappist - to moje nałogi.
Ulubiony Alkohol: Im ciekawszy i starszy tym lepszy.
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: PL
Podziękował: 307 razy
Otrzymał podziękowanie: 432 razy
Kontakt:
Re: Prasa do owoców.

Post autor: JanOkowita »

W ubiegłym roku do wierzby płaczącej przytwierdziłem karmnik mocując go na dwa wkręty takie jak do kołków do ścian - długość 120 mm.
Jakież było moje zdziwienie, gdy po dwóch miesiącach karmnik spadł z powodu przeżarcia tych wkrętów przez sok z wierzby. Po prostu pękły na pół.
Tak więc w przypadku soków różnie może być, najlepiej zastosować połączenia ze stali kwasoodpornej.
Zapraszam do mojego sklepu: https://alkohole-domowe.pl Pokolenie Silver jeszcze daje radę:)

pioneer
5
Posty: 7
Rejestracja: wtorek, 11 lut 2014, 22:24
Re: Prasa do owoców.

Post autor: pioneer »

Dziękuję za odpowiedź, też tak przypuszczałem ze z kwasami długo nie wytrzymają.

spinacz
20
Posty: 22
Rejestracja: poniedziałek, 14 gru 2015, 15:46
Podziękował: 5 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: spinacz »

Panowie jakiej grubości płaskownik wybrać na obręcz do kosza 15-20 l ? Prasa będzie pracowała z podnośnikiem 5t
Awatar użytkownika

pith
400
Posty: 440
Rejestracja: poniedziałek, 30 sie 2010, 12:15
Ulubiony Alkohol: Zioła, owoce
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Podziękował: 40 razy
Otrzymał podziękowanie: 17 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: pith »

Moim zdaniem wystarczy Ci bednarka. Ma już otwory, co znacznie ułatwia pracę.
Ja mam prasę ok. 12 litrów i doskonale się sprawdza.
Kto w winku nie smakował, Wstręt do kobiet czuje,
Ten, jeśli nie zwariował, To pewnie zwariuje.

بطرس

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: Szlumf »

Ja mam 0,5mm. No może 0,7mm. Nierdzewka z bębna pralki. Fajna sprawa przy myciu. Kładę poziomo, lekko naciskam i z kosza robi się jajo. Szczeliny się rozszerzają i łatwo wypłukać farfocle.

silvio2007
300
Posty: 330
Rejestracja: wtorek, 7 lut 2012, 19:58
Krótko o sobie: Jestem spoko człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: własny
Status Alkoholowy: Bimbrownik
Lokalizacja: Kaszuby
Podziękował: 34 razy
Otrzymał podziękowanie: 35 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: silvio2007 »

Kolego Szlumf wrzuć może fotkę swojej prasy. Zainteresował mnie twój pomysł.
Z góry dziękuję

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: Szlumf »

Jak powiadają - lepiej późno niż wcale.
Kosz w całości. Dolna obejma nieco grubsza (~0,7mm) bo z bębna mi się skończyły.
Kosz prasy.jpg
Łączenie pasków blachy.
Łączenie obejmy.jpg
Kosz pod naciskiem.
Kosz spłaszczony.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony piątek, 8 lut 2019, 17:28 przez radius, łącznie zmieniany 1 raz.

silvio2007
300
Posty: 330
Rejestracja: wtorek, 7 lut 2012, 19:58
Krótko o sobie: Jestem spoko człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: własny
Status Alkoholowy: Bimbrownik
Lokalizacja: Kaszuby
Podziękował: 34 razy
Otrzymał podziękowanie: 35 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: silvio2007 »

Świetna robota kolego Szlumf.
Muszę przemyśleć od początku mój projekt a twoje fotki rzuciły nowe światło na mój pomysł.
Myślę że go wykorzystam w dużym stopniu.
Pozdrawiam serdecznie
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Prasa do owoców.

Post autor: Kula »

Dla osób z dużym przerobem owoców polecam wersję węgierską (lekko zdekompletowaną). Na oko 150L.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

badeusz
1
Posty: 1
Rejestracja: piątek, 29 lip 2016, 13:20
Re: Prasa do owoców.

Post autor: badeusz »

Kochani śledziłem Was od dawna, ale dopiero się zarejestrowałem. Miałem robić praskę sam, jednak nadarzyła się okazja i kupiłem.
Pojemność 21 litrów, pierwsza praca za nami i jestem mega zadowolony. Troszkę żałuje że nie kupiłem hydraulicznej, ale i tak jest dobrze. Moę polecić z czystym sumieniem.

Pierścienie w koszu mam z płaskownika 20x4

spinacz
20
Posty: 22
Rejestracja: poniedziałek, 14 gru 2015, 15:46
Podziękował: 5 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: spinacz »

Panowie obdzwonilem wszystkie sklepy w okolicy i d..a blada . Macie namiary na sklep internetowy z wkretami ko ?
Wystarcza nierdzewne czy muszą być kwasoodporne ?

Wysłane z mojego SM-N910C przy użyciu Tapatalka
Awatar użytkownika

robert4you
950
Posty: 951
Rejestracja: środa, 30 mar 2016, 18:43
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: robert4you »

Wystarczą nierdzewne
************************************************************************
Awatar użytkownika

guru114
100
Posty: 120
Rejestracja: wtorek, 1 paź 2013, 16:23
Ulubiony Alkohol: Mocny
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 6 razy
Otrzymał podziękowanie: 7 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: guru114 »


spinacz
20
Posty: 22
Rejestracja: poniedziałek, 14 gru 2015, 15:46
Podziękował: 5 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: spinacz »

Podziekować

Edi: Jestem na etapie konserwacji drewienek do kosza olejem słonecznikowy. Ile powinny schnac takie drewienka?
Ostatnio zmieniony czwartek, 4 sie 2016, 00:12 przez spinacz, łącznie zmieniany 1 raz.

REMUR
2
Posty: 2
Rejestracja: sobota, 8 lis 2014, 14:08
Re: Prasa do owoców.

Post autor: REMUR »

Witam !!! .
Pozwolicie koledzy że też się pochwalę moim dziełem, wzorowałem się na prasie czeskiej 50 litrowej link. Używam jej do wyciskania soku z wiśni, kiedyś robiony był w sokowniku parowym, lecz smak soku z prasy jest nieporównywalny.
1.JPG
kształtownik 80x40x4 - 2 x 500, kształtownik 40x40x4 - 2 x 800, kształtownik 40x20x2 - 2 x 500, stół płyta stalowa gr. 6 mm
2.JPG
3.JPG
4.JPG
5.JPG
6.JPG
7.JPG
8.JPG
9.JPG
Kosz to rura PE HD 100 Tytan (do wody pitnej) o średnicy fi 315mm, ze ścianką 28,6mm o długości 300mm, została zatoczona do grubości ścian 10mm. Pojemność kosza około 300x257=15 litrów.
W rurze z pomocą szablonu nawierciłem, uwaga:
Treść ukryta:
10.JPG
Koszty:
stal czarna - 80
tłok - 90
toczenie rury - 40
lewar - 50
śruby kwasowe 20
razem: 280 PLN
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika

rad1x
30
Posty: 31
Rejestracja: wtorek, 13 lip 2010, 11:52
Podziękował: 9 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: rad1x »

Witam zastanawiam sie nad typem perforacji blachy pomiędzy: RV 4-7 (prześwit 30%) a RV 5-8 (prześwit 35%) - bym sie skłaniał ku 5-8 ze względu na prześwit ale z kolei mniejsze otwory to mniej pryskania i może mniej kawałków owoców w moszczu. Tu są wzorce w skali 1:1: http://metale-online.pl/?-b-wzory-perforacji-1-1-b-,28.
Może ktoś wie gdzie mogę kupić takie formatki blachy na wymiar w Warszawie lub okolicach? Potrzebuje arkusza ok 90/45cm.

ps @ REMUR Prasa super - gdzie można dostać taką rureczkę i w jakiej cenie - średnica w sam raz dla mojego projektu :)?
[dailymotion]There is a thin line between hobby and insanity[/dailymotion]

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: Szlumf »

Prasa bardzo ładna ale ten aluminiowy pojemnik nie jest dobrym pomysłem. Kwasy z soku reagują z aluminium. Dodałbym też perforowaną płytę na beleczkach lub same beleczki na tacy odbiorczej. Zwiększa to powierzchnię wypływu soku i zmniejsza tendencję do unoszenia kosza. Z pryskaniem poradziłem sobie nakładając na prasę fermentator bez dna. Akurat miałem uszkodzony i pasował wymiarami.

REMUR
2
Posty: 2
Rejestracja: sobota, 8 lis 2014, 14:08
Re: Prasa do owoców.

Post autor: REMUR »

rad1x pisze:Prasa super - gdzie można dostać taką rureczkę i w jakiej cenie - średnica w sam raz dla mojego projektu :)?
Rury szukałem w sklepach internetowych, w ofertach minimalna długość to 6m, wysłałem kilkanaście zapytań do zakładów zajmujących się skupem odpadów PEHD lecz bez odzewu. Rurę udało mi się zdobyć gratis od firmy wodno-kanalizacyjne która zakładała wodę, leżało tam mnóstwo odpadów więc wybrałem taki 40cm. Na pytanie ile za to, zobaczyłem machnięcie ręką, więc grzecznie podziękowałem.
Proponuję popatrzeć właśnie w zakładach wodno-kanalizacyjne w okolicy, może uda się znaleźć rurę 315 x 12,1 było by bez toczenia..

majes
1
Posty: 1
Rejestracja: piątek, 29 wrz 2017, 08:37
Re: Prasa do owoców.

Post autor: majes »

Czym pomalować drewniane koryto (to na dole pod koszem), żeby zabezpieczyć przed sokami?

Czy farba akrylowa, śnieżka supermal, będzie ok?

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: Szlumf »

Szukaj farby z atestem do spożywki. Możesz też zaolejować na gorąco olejem spożywczym lub spróbować szelakiem.

bimbelek
100
Posty: 115
Rejestracja: piątek, 14 lis 2008, 12:32
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Śliwowica własnej roboty
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: pow.Gorlice
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: bimbelek »

Ja zrobiłem prasę z ceowników. Stojące to 100x50x5, natomiast góra i dół z ceowników 80x40x5. Siłownik o nacisku ok 10t. Taca ze stali nierdzewnej. Prasa będzie podłączona do minikoparki (dodatkowe wyjście hydrauliczne)
Obrazek
Przekładki z klepek dębowych. Posiadam też prasę koszową, jednak wydajność troszkę gorsza(ilość i czas). Jutro będzie próba prasy, może uda mi się to zamieszczę filmik.
Awatar użytkownika

Karwi
150
Posty: 161
Rejestracja: piątek, 8 lip 2016, 23:36
Podziękował: 28 razy
Otrzymał podziękowanie: 14 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: Karwi »

Prasa jak warsztatowa. Tuleje też się wycisnie.

bimbelek
100
Posty: 115
Rejestracja: piątek, 14 lis 2008, 12:32
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Śliwowica własnej roboty
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: pow.Gorlice
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: bimbelek »

Pewnie tak. Jednak robiłem ją z myślą o sokach. Mam jeszcze jedną - koszową, miałem ją sprzedać, jednak zrezygnowałem i zostawię ją do wygniatania moszczu. W tym roku jest mało owoców, a ja się nastawiłem na sok i cydr. Kupiłem 150kg spadów u nas na miejscu po 40gr. Po więcej muszę pojechać dalej i kupić od rolnika po 1 zł. Kiepski ten rok.

michal278
1850
Posty: 1868
Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 106 razy
Kontakt:
Re: Prasa do owoców.

Post autor: michal278 »

Polecam wszystkim hydroprasy. Uzysk i obsługa naprawdę prosta i szybka.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com

bimbelek
100
Posty: 115
Rejestracja: piątek, 14 lis 2008, 12:32
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Śliwowica własnej roboty
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: pow.Gorlice
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: bimbelek »


Woodworm
150
Posty: 169
Rejestracja: piątek, 16 sty 2015, 22:00
Podziękował: 34 razy
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: Woodworm »

Jaka jest mniej więcej wydajność tłoczenia jabłek? np. odmiany jak Gala
Awatar użytkownika

Karwi
150
Posty: 161
Rejestracja: piątek, 8 lip 2016, 23:36
Podziękował: 28 razy
Otrzymał podziękowanie: 14 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: Karwi »

bimbelek jakich worków używasz, możesz zrobić zdjęcia jak je układasz na ta prasę, fajnie to wygląda, ja robię podobna prasę tyle ze do warsztatu ma mieć Okło 50 ton nacisku
wiec przy okazji mogę wykorzystać do soku

bimbelek
100
Posty: 115
Rejestracja: piątek, 14 lis 2008, 12:32
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Śliwowica własnej roboty
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: pow.Gorlice
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: bimbelek »

Nie używam worków. Tylko bawełnę surową o gramaturze 125g. Jednak jest za słaba i muszę kupić o gramaturze 145g. Jutro będę jeszcze cisną sok to zrobię filmik.
Awatar użytkownika

Karwi
150
Posty: 161
Rejestracja: piątek, 8 lip 2016, 23:36
Podziękował: 28 razy
Otrzymał podziękowanie: 14 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: Karwi »

Czyli ze składasz ją na kopertę. Przykrywasz podestem i ciśniesz.

bimbelek
100
Posty: 115
Rejestracja: piątek, 14 lis 2008, 12:32
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Śliwowica własnej roboty
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: pow.Gorlice
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: bimbelek »

Dokładnie tak. Mam 5 podestów(przekładek), jednak kopert robię 3 bo wypełnienie jest na 10cm. Jak obniżę na 7cm to wtedy zmieści się 4 koperty. Uzysk soku nie wiem jaki dokładnie (z ilu kilogramów - ile soku). Jabłka też były byle jakie (twarde, zielone, mało soczyste, ładnych też było trochę) uzysk zależy bardzo od gatunków jabłek. Dzwoniłem wczoraj do rolnika który ma sąd z jabłkami i powiedział że SŁONECZNA TŁOCZNIA bierze od niego jabłka i z 6kg mają 5l soku. Może i tak jest, jednak ja mam domową prasę i na niej raczej takiego rezultatu nie uzyskam. Choć szczerze mówiąc jabłka po gnieceniu są suche i zbite. Mogę jednak stwierdzić że uzysk soku z tej prasy jest dużo lepszy niż z prasy koszowej. W zeszłym tygodniu gniotłem worek jabłek w koszowej i uzyskałem 15l soku, taki sam worek gniotłem na przekładkach i uzyskałem 20l soku. Koszowa jest ok dowyciskania moszczu.

eldier
750
Posty: 751
Rejestracja: wtorek, 29 kwie 2014, 23:12
Podziękował: 114 razy
Otrzymał podziękowanie: 158 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: eldier »

A jesteś pewny że wyższa gramtura zda tu egzamin? Przecież teoretycznie będzie bardziej gęsta, a co z tym idzie utrudni przepływ soku. Moim zdaniem powinieneś właśnie pójść w drugą stronę i poszukać czegoś o luźniejszym splocie, może coś lnianego? Najlepsza byłaby gruba nylonowa siatka - wytrzymała, a jednocześnie przepuszczająca dużo soku.
Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: Pretender »

Nie pamiętam teraz już kto to pisał, że korzysta z siatek okiennych, kilku warstw.

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: Szlumf »

Ja korzystam ale z pojedynczej do koszowej.

bimbelek
100
Posty: 115
Rejestracja: piątek, 14 lis 2008, 12:32
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Śliwowica własnej roboty
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: pow.Gorlice
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Prasa do owoców.

Post autor: bimbelek »

eldier pisze:A jesteś pewny że wyższa gramtura zda tu egzamin? Przecież teoretycznie będzie bardziej gęsta, a co z tym idzie utrudni przepływ soku.
Może i masz rację, jednak wczoraj podczas prasowania owoców kawałek bawełny się rozdarł. Myślałem jeszcze na temat juty o len jest drogawy aczkolwiek byłby najlepszy
ODPOWIEDZ

Wróć do „Sprzęt Winiarski”