Zbiór podstawowych wiadomości dla początkujących destylerów.
Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 09:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: Emiel Regis » piątek, 21 lut 2014, 00:47

Podłączenie wody tak, jak opisał Wald, odbiór dostosowany do grzania wg. tej tabeli; download/file.php?id=8855&mode=view, a najlepiej jeszcze wolniejszy.
Termometr prowadzący w wypełnieniu na wys 10 półki teoretycznej, określanie refluksu za pomocą wzroku to nie najlepszy pomysł.

Puszczanie zimnej wody bezpośrednio na refluks może mieć sens wtedy, kiedy zimnych palców jest niewiele.

Po dostosowaniu odbioru do tabeli i obserwacji zachowań termometru w wypełnieniu masz szansę na przebrnięcie prawie bezboleśnie przez ten system.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM


alembiki
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Awatar użytkownika

Wald
2500
Posty: 2590
Rejestracja: środa, 17 lut 2010, 20:05
Krótko o sobie: Dłubek -mechanik "złota rączka".
Ulubiony Alkohol: do 20%
Status Alkoholowy: Miodosytnik
Kontakt:
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: Wald » piątek, 21 lut 2014, 00:50

Jestem co najmniej równie idioto odporny, a do tego bardzo daleko mi do walki z zatwardziałym betonem. Zastanawia mnie czy odpisałeś na mój post, bo się z nim nie zgadzasz, bo wiesz lepiej, czy może pofatygowałeś się przeczytać post do którego podałem linka. Jestem również użytkownikiem CM, do tego z wziernikiem (chyba pierwszego na forum) i wiem jak posłużyć się alkoholomierzem. Gotowałem razówkę ok. 40% na wszystkie znane mi sposoby. Przeczytałem i próbowałem zastosować wszystkie możliwe konfiguracje. Przerabiałem również rozdzielone zasilanie na chłodnicę i skraplacz, a tu masz tego dowód. Obrazek Zauważyłem też, że połączenie szeregowe niemal nie reaguje na krótkotrwałe wahania ciśnienia. Obserwując skraplacz i chłodnicę mogę ocenić stosunek refluksu i odbioru, a potem sprawdzić jakość dla różnych jego wartości. Dwa gotowania poświęciłem na próby, a co ustaliłem opisuję. Proszę wszystkich o dokładne czytanie:
Wald pisze: dla mnie refluks jest zbyt zimny...
...ciężko mi wyobrazić sobie dokładne ustawienie refluksu.
to są moje doświadczenia i moje wnioski. Chętnie zastosuję każdą modyfikacje, tak w sprzęcie, jak i w metodach, które dadzą lepsze wyniki od osiągniętych do tej pory. O zmianie systemu nie musisz podpowiadać, bo decyzja już zapadła i niemal cały materiał zgromadziłem.
Nie oszczędzaj na specjalne okazje. Dziś jest ta specjalna!

Awatar użytkownika

franta
100
Posty: 105
Rejestracja: niedziela, 4 kwie 2010, 22:19
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: franta » piątek, 21 lut 2014, 08:34

Kolego Wald , jeśli nadal twierdzisz że nie odpowiedziałem na twój post to rzeczywiście jesteś idioto odporny. Twój post tyczył się pytania nowego użytkownika bimbratek, który posiada ZP , natomiast Ty kolego jak ja dobrze rozumiem opisujesz nie ZP tylko swojego CM-a, do tego z wziernikiem jak mówisz chyba jedynym na forum, czym mieszasz młodemu w głowie, jeśli nadal nie widzisz w tym różnicy to wybacz ja z koniami kopać się nie zamierzam.

To tyle OT z mojej strony, czytaj ze zrozumieniem nie zarzucając go innym.
Wald wybacz że się na Ciebie nie gniewam a jeśli uważasz nadal że Cię obraziłem to Przepraszam, nadal jednak uważam że to Wy moderatorzy w szczególności nie możecie wygadywać głupstw, których młody nie jest w stanie wyłapać.

Pozdrawiam

Awatar użytkownika

gr000by
2500
Posty: 2625
Rejestracja: wtorek, 10 sty 2012, 11:32
Krótko o sobie: kombinator - to przede wszystkim
Ulubiony Alkohol: każdy zrobiony z sercem
Status Alkoholowy: Specjalista ds. Wyrobu Alkoholu Domowego
Lokalizacja: Rzeszów
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: gr000by » piątek, 21 lut 2014, 08:42

@franta, chyba zaczynasz się gubić. Czym innym, jak nie systemem CM (Cooling Management), są popularne Zimne Palce?
Fermentować, destylować, zalegalizować!
http://www.piwo.org/topic/13642-domowa-wytwornia-debowa/ - moje przygody z piwem.

Awatar użytkownika

franta
100
Posty: 105
Rejestracja: niedziela, 4 kwie 2010, 22:19
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: franta » piątek, 21 lut 2014, 08:58

Posłuchaj mnie zagubiony człowieku , napisałem na końcu takę uwagę, jesteś również modem i do niej się dostosuj a nie jątrz.
Czym innym jest ZP a zupełnie czym innym CM który opisuje Wald

Jeśli i tego nie rozumiesz to musisz się wiele jeszcze nauczyć.

Awatar użytkownika

lesgo58
4500
Posty: 4888
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: lesgo58 » piątek, 21 lut 2014, 09:27

Emiel Regis pisze:odbiór dostosowany do grzania wg. tej tabeli; download/file.php?id=8855&mode=view, a najlepiej jeszcze wolniejszy.

Jak użyć tej tabeli w systemie CM?
Wald pisze:Jak zostawisz oddzielne zasilanie, to ustawienie chłodnicy jest takie samo, ale bez wziernika ciężko mi wyobrazić sobie dokładne ustawienie refluksu.

Jak za pomocą wziernika możemy ustawić refluks w systemie CM?


bimbratek
2
Posty: 4
Rejestracja: niedziela, 2 lut 2014, 22:52
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: bimbratek » piątek, 21 lut 2014, 12:17

To teraz rzeczywiście już się pogubiłem.
Lepiej jak jest zasilanie oddzielnie czy szeregowo? Jeśli szeregowo, to rozumiem że najpierw chłodnica, potem zimne palce?

Kolego "Wald", czemu oddzielnie jest źle? Jak woda jest za zimna to czy nie można zmniejszyć jej przepływu do takiego stopnia, że schładzanie ZP nie będzie za duże?

Z kolei jak połączymy równolegle, to po ustawieniu odpowiednio niskiego przepływu (tak aby ZP schładzały do osiągnięcia temperatury na szczycie głowicy ok. 78 stopni) czy chodnica będzie wystarczająco wydajna?

PS: Mam 5 zimnych palców w kolumnie (kolumna metrowa wypełniona spręż. z kwasówki + 20cm spręż. miedziane)
PS2: Chłodnica wysokości 30cm Fi:5-6cm (wewnątrz spirala z rurki)

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: Calyx » piątek, 21 lut 2014, 13:24

franta pisze:...Czym innym jest ZP a zupełnie czym innym CM...


CM to CM. Zimne palce to również odmiana tego systemu psotyfikacji.
Załączam rysunek kilku rozwiązań. Każde z nich jest CM (Cooling Management).

Pozdrawiam Calyx
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)


bimbratek
2
Posty: 4
Rejestracja: niedziela, 2 lut 2014, 22:52
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: bimbratek » piątek, 21 lut 2014, 14:19

Calyx
Mam dokładnie ostatnią kolumnę z twojego załącznika :-) Czyli jak byk CM

Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 09:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: Emiel Regis » piątek, 21 lut 2014, 14:21

lesgo58 pisze:Jak użyć tej tabeli w systemie CM?

Dysponując termometrem tylko w głowicy, jak chyba znaczna większość CM, regulujemy przepływ wody przez ZP w taki sposób, żeby utrzymać odbiór wg tabeli lub mniejszy.
Daje to gwarancję stabilnej pracy kolumny w miejscu, którego nie można 'podejrzeć'. Sprawa jest ułatwiona jeśli termometr jest umieszczony w dolnych partiach wypełnienia, wtedy do tego co przedstawia tabela, każdy może wprowadzić lekkie korekty odpowiednie dla swojej aparatury.
Brzmi prosto jeśli ktoś grzeje prądem, grzejąc gazem będzie trochę więcej gimnastyki.
lesgo58 pisze:Jak za pomocą wziernika możemy ustawić refluks w systemie CM?

Normalnie to nie jest możliwe, ale jeśli ktoś zna swój sprzęt od podszewki to pewnie takie coś może się udać.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM

Awatar użytkownika

franta
100
Posty: 105
Rejestracja: niedziela, 4 kwie 2010, 22:19
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: franta » piątek, 21 lut 2014, 20:39

No dobra proszę mi powiedzieć w jaki sposób z wani rozmawiać bo widzę że nowemu userowi już się wszystko pomieszało z powodu podłączenia wody, Wald ma zupełnie inną kolumnę oczywiście to też CM co nie zmienia w zupełności faktu że ZP również jest CM-em. Kolego Calyx nie myśl sobie że nie wiem co to CM , nie musisz ze mnie robić idioty.

Czy tak ciężko wam pojąć że kolumnę którą posiada Wald nie należy podłączać na dwa obiegi jeśli operator ma kłopoty z ogarnięciem sprzętu? Spirala chłodząca to zupełnie co innego jak paluchy. Proszę zobaczyć że spirala u Walda ma bardzo wysoką wydajność RR, jeśli ma zaworek precyzyjny do :dupa: to kicha. Poza tym to sam sprzęt niczego sobie, mnie się podoba.
Nie zrozumiałym dla mnie jest fakt uporu Walda w twierdzeniu że ZP bimbratka ma być podłączony szeregowo, bo on tak ma i tak jest dobrze - dobrze to jest tylko dla niego.

Natomiast ZP czyli sprzęt jaki posiada bimbratek zawsze podłączamy z oddzielnego obiegu i strumień wody zawsze powinien posiadać zaworek precyzyjny dobrej jakości a nie byle badziewie.

Temat był wałkowany na obu forach po wielokroć już dość dawno, co niektórzy albo nie doczytali lub ogarneła ich pomroczność jasna, wcale nie jest tak że coś wiem ale nie powiem, mnie jakoś lenistwo się nie udzieliło, natomiast młodzież to tylko gotawca oczekuje, czytanie to już Baa

Ps. Panowie jeśli wam znów coś nie pasuje to dawać mi tu krawat i wynocha,
ewentualnie Agusia dawaj mi tu kolejny akcept. Ostatecznie wcale tu pisać nie muszę, Quba kiedyś już Ci mówiłem o opcji wygaszania nie było by nieraz zgrzytów bo co bardziej kumaty user robi sam po sobie sprzontanko.

Ostatnie słowo dla młodego, jeśli chcesz to dawaj na PW. - wiem i Ci podpowiem a modek niech się douczy sam :lol:

Pozdrawiam

Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 09:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: Emiel Regis » piątek, 21 lut 2014, 21:41

franta pisze:Temat był wałkowany na obu forach po wielokroć już dość dawno

Podobnie jak wiele innych, które życie weryfikuje co jakiś czas.

Nie wolno zapominać o innym ważnym parametrze, ważnym na równi z regulacją przepływu wody- piszę o regulacji grzania. Niedostatki jednego można wyprowadzić drugim, te dwie rzeczy ściśle od siebie zależą.

franta pisze: Ps. Panowie jeśli wam znów coś nie pasuje to dawać mi tu krawat i wynocha,
[......] a modek niech się douczy sam :lol:

Piszesz tak, jakby Ci na tym wręcz zależało. Po co ten zaczepny ton, nie możesz normalnie pisać :?: :hmm:
Szanujmy się.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM

Awatar użytkownika

franta
100
Posty: 105
Rejestracja: niedziela, 4 kwie 2010, 22:19
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: franta » piątek, 21 lut 2014, 23:09

Emiel Regis pisze: Podobnie jak wiele innych, które życie weryfikuje co jakiś czas.


W tym wypadku akurat życie nic nie zweryfikowało. Myślę że o parametrze o którym wspominasz
to wszystko jasne, pytanie było o regulację przepływu wody i przestańmy dzielić włos na troje.


wawaldek11
2000
Posty: 2380
Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: wawaldek11 » piątek, 21 lut 2014, 23:30

Halny u Was wieje czy co?
Pozdrawiam,
Waldek


aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 08:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: aronia » piątek, 21 lut 2014, 23:55

Kolego bimbratek podejrzewam, że ta żywa wymiana zdań niewiele Ci pomogła. Ze swojego doświadczenia podpowiem coś co ułatwi pracę z tym systemem bez względu na sposób w jaki podłączysz. Posłużę się do tego cytatem:
Emiel Regis pisze:Dysponując termometrem tylko w głowicy, jak chyba znaczna większość CM, regulujemy przepływ wody przez ZP w taki sposób, żeby utrzymać odbiór wg tabeli lub mniejszy.(...)
Sprawa jest ułatwiona jeśli termometr jest umieszczony w dolnych partiach wypełnienia(...).
Brzmi prosto jeśli ktoś grzeje prądem, grzejąc gazem będzie trochę więcej gimnastyki.

Czyli czujnik temperatury w okolicy 10 półki. Sposobu w jaki prowadzę proces nie będę opisywał na forum ogólnym, aby nie wzbudzać niepotrzebnych zamieszek(te z tv na razie wystarczą), ale powiem że korzystając z forum udało mi się osiągnąć 96,23%(w losowo wybranej próbce).

Awatar użytkownika

lesgo58
4500
Posty: 4888
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: lesgo58 » sobota, 22 lut 2014, 05:22

aronia pisze:...Sposobu w jaki prowadzę proces nie będę opisywał na forum ogólnym, aby nie wzbudzać niepotrzebnych zamieszek(te z tv na razie wystarczą)...

Błąd... :bardzo_zly:
Trzeba pisać bez oglądania się na prześmiewców delikatnie rzecz ujmując. A na "skoczków" tym bardziej. Fakt czasami krew zalega. Ale już sobie z tym coraz lepiej radzę. Zwłaszcza, że mam kilku dyżurnych prześmiewców, którzy ostatnio jakby trochę się uspokoili... :D Czyżby cisza przed burzą...? :D
Póki mnie to jeszcze bawi, to bawię się razem z Wami. Reszta to pryszcz. :respect:

Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 09:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: Emiel Regis » sobota, 22 lut 2014, 09:02

aronia pisze:Sposobu w jaki prowadzę proces nie będę opisywał na forum ogólnym, aby nie wzbudzać niepotrzebnych zamieszek(te z tv na razie wystarczą)

Dawaj ten sposób, najlepiej prosto i łopatologicznie tak, żeby każdy nowy ze świeżo zakupionym 'wieszakiem' mógł po zapoznaniu się z nim zrozumieć o co biega.
Sam czasem też wracam do swoich paluchów, ale lepszy będzie opis kogoś, kto robi to na co dzień.
lesgo58 pisze:Zwłaszcza, że mam kilku dyżurnych prześmiewców, którzy ostatnio jakby trochę się uspokoili.

Coraz mniej chce się człowiekowi udzielać, kiedy byle próba dyskusji przeradza się w ataki histerii ze strony co bardziej wrażliwych na swoim punkcie osób. Wchodzenie w szczegóły czyjejś wypowiedzi nie oznacza od razu chęci jej 'wyśmiania' :bezradny:
Ale co tam...
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM

Awatar użytkownika

Wald
2500
Posty: 2590
Rejestracja: środa, 17 lut 2010, 20:05
Krótko o sobie: Dłubek -mechanik "złota rączka".
Ulubiony Alkohol: do 20%
Status Alkoholowy: Miodosytnik
Kontakt:
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: Wald » sobota, 22 lut 2014, 10:00

franta pisze: dobrze to jest tylko dla niego.
I tu się zgadzamy.
Wald pisze:dla mnie refluks jest zbyt zimny
to są moje doświadczenia i moje wnioski
To nie jest jedynie słuszny kierunek, to droga którą ja wybrałem.
franta pisze: twierdzisz że nie odpowiedziałem na twój post
Gdzie? Wręcz przeciwnie! Napisałem:
Wald pisze:odpisałeś na mój post, bo się z nim nie zgadzasz, bo wiesz lepiej,

franta pisze: z wziernikiem jak mówisz chyba jedynym na forum
Chyba się czepiasz na siłę.
Wald pisze: z wziernikiem (chyba pierwszego na forum)
Zarzut na poziomie PiS, to ta sama liczba 1, ale ja widzę różnicę między pierwszym, a jedynym.
franta pisze:Czym innym jest ZP a zupełnie czym innym CM
Tłumacząc to na przykładzie motoryzacji, czym innym jest ciężarówka, a zupełnie czym innym samochód. Stosując się do złotej zasady
franta pisze:czytaj ze zrozumieniem nie zarzucając go innym
zrozumiałem, że koledze chodzi o różnicę między zimnymi palcami, a skraplaczem spiralnym, jednak oba pracuję w systemie CM. Tłumacząc j.w. różnica między ciężarówką, a dostawczakiem, jednak oba są samochodami. Stąd chyba uprawnione zdanie
Wald pisze: Jestem również użytkownikiem CM
ZP nie testowałem, może rodzaj skraplacza ma aż taki wpływ, żeby zmienić zupełnie sposób pracy na takiej kolumnie. Może, nie wiem. :bezradny:
franta pisze: mieszasz młodemu w głowie, jeśli nadal nie widzisz w tym różnicy
Pomyłkę i różnicę chyba dokładnie i prosto wytłumaczyłem, tak żeby nie mieszać nikomu w głowie.
bimbratek pisze:Calyx
Mam dokładnie ostatnią kolumnę z twojego załącznika
A ja mam tą pierwsza, podłączoną dokładnie w/g schematu jak na tym załączniku, bo i w tym przypadku jest też różnica. Całe zamieszanie powstało, bo własnie dla bimbratek połączenie ze schematu podanego przez Calyx'a zaproponowałem. Czyli nie do końca głupotę mu podpowiedziałem. Ktoś jeszcze do tych samych wniosków doszedł. To nie jest mój autorski sposób. Ja go wybrałem próbując wielu rozwiązań. Kończąc tą dyskusję, proponuję abyś bimbratek sam spróbował jak to zadziała lepiej. Kręć, reguluj, zmieniaj połączenia i ucz się sprzętu. Jak widać nie zawsze da się na gotowe, czasem trzeba samemu próbować i wybierać.
Myślę, że temat wyczerpany. Może bimbratek kiedyś opisze własne doświadczenia, co wybrał.
Na koniec powiem, ze ja wybrałem VM, ale do uruchomienia jeszcze mi sporo zostało.
Nie oszczędzaj na specjalne okazje. Dziś jest ta specjalna!

Awatar użytkownika

franta
100
Posty: 105
Rejestracja: niedziela, 4 kwie 2010, 22:19
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: franta » sobota, 22 lut 2014, 11:13

Widzę że emocje powili stygną, ja więcej w temacie nie mam ochoty zabierać głosu, natomiast jeśli kogo kolwiek uraziłem Przepraszam - to nie było w moim zamiarze.
Czasem taki mam styl pisania, sorry to z........... daje p...........

Ps. to dla mojego kolegi ( W realu nikt mi na odcisk nie nadepnoł ) a resztę wiesz.


aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 08:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Załączniki
Re: Obsługa Zimnych Palców ZP

Postautor: aronia » sobota, 22 lut 2014, 12:55

Ze względu na szacunek do kolegów lesgo58(za kompendium i inne ważne tematy) i Emiel Regis(i cały mod team) jak tylko zrobię foto to postaram się opisać mój sposób na ZP. Ale po chwili zastanowienia u mnie jest to bardziej HM(heating) niż CM(cooling) ze względu na stosowanie zamkniętego obiegu wody chłodzącej(co już na starcie jest odradzane).
Nie tyle chodzi o prześmiewców, a o osoby które uznają ten sposób za niezgodny ze sztuką. Ale mam nadzieję, że wyniki obronią się same.

Sposób prowadzenia przeze mnie procesu tutaj: moj-sposob-na-zimne-palce-t10600.html
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 24 lut 2014, 00:02 przez aronia, łącznie zmieniany 1 raz.


Wróć do „Pierwsze Kroki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości