-
Autor tematu - Posty: 41
- Rejestracja: niedziela, 1 mar 2009, 21:28
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: niedługo się okaże
- Status Alkoholowy: Producent Bimberku
- Lokalizacja: Szczecin
- Kontakt:
- Załączniki
moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
witam
dopiero zaczynam przygode z psoceniem i w związku z tym mam pytanko
co sądzicie o tej kolumience długa na 100cm śr.wewnętrzna 35mm trzy zimne palce śr. wew 8 mm. do wypełnienia jej chciałbym użyć zmywaków ale wpadłem na inny pomysł wypełnienie szklane ze stłuczki szyby samochodowej jak to się sprawdzi? chciał bym jeszcze użyć częściowo wypełnienia z miedzi (miedziane druciki dość gęsto ściśnięte) w której części kolumny zastosować wypełnienie miedziane na początu środku czy może pod zimnymi palcami zamontowana na 30 litrowym kegu napędzanym dwiema grzałkami 1400W i 2000W chłodnica z 320 cm miedzianej rurki fi8 zwiniętej w spirale 5 cm
MACIE WIĘKSZE DOSWIADCZENIE WIĘC PROSZE WAS O RADE
dopiero zaczynam przygode z psoceniem i w związku z tym mam pytanko
co sądzicie o tej kolumience długa na 100cm śr.wewnętrzna 35mm trzy zimne palce śr. wew 8 mm. do wypełnienia jej chciałbym użyć zmywaków ale wpadłem na inny pomysł wypełnienie szklane ze stłuczki szyby samochodowej jak to się sprawdzi? chciał bym jeszcze użyć częściowo wypełnienia z miedzi (miedziane druciki dość gęsto ściśnięte) w której części kolumny zastosować wypełnienie miedziane na początu środku czy może pod zimnymi palcami zamontowana na 30 litrowym kegu napędzanym dwiema grzałkami 1400W i 2000W chłodnica z 320 cm miedzianej rurki fi8 zwiniętej w spirale 5 cm
MACIE WIĘKSZE DOSWIADCZENIE WIĘC PROSZE WAS O RADE
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
polak nie wielbłąd...ale to już było i...
-
- Posty: 187
- Rejestracja: sobota, 1 lis 2008, 00:42
- Załączniki
Re: moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
ja doświadczenia wielkiego nie mam, prawie żadnego 
Ale z tego co czytam, przy takiej średnicy możesz grzać z mocą max 900W podczas procesu, bo inaczej kolumna będzie zalewana. Przy takiej mocy max. odbiór przy ratio 4/1 to 9-10ml/min, więc po co ci chłodnica z tak długiej rurki miedzianej to nie wiem.
Przy takiej wydajności wystarczy prosta półmetrowa rurka 8mm. Schładzać będzie psotę przy minimalnym przepływie wody.
Miedziane wypełnienie stosuje się na dole kolumny.
Może to Ci się przyda:
a co do potłuczonych szyb to ja bym nie kombinował. Kup sobie 10 zmywaków i Ci wystarczy.

Ale z tego co czytam, przy takiej średnicy możesz grzać z mocą max 900W podczas procesu, bo inaczej kolumna będzie zalewana. Przy takiej mocy max. odbiór przy ratio 4/1 to 9-10ml/min, więc po co ci chłodnica z tak długiej rurki miedzianej to nie wiem.
Przy takiej wydajności wystarczy prosta półmetrowa rurka 8mm. Schładzać będzie psotę przy minimalnym przepływie wody.
Miedziane wypełnienie stosuje się na dole kolumny.
Może to Ci się przyda:
a co do potłuczonych szyb to ja bym nie kombinował. Kup sobie 10 zmywaków i Ci wystarczy.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
Autor tematu - Posty: 41
- Rejestracja: niedziela, 1 mar 2009, 21:28
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: niedługo się okaże
- Status Alkoholowy: Producent Bimberku
- Lokalizacja: Szczecin
- Kontakt:
- Załączniki
Re: moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
witaj clapus
co do mocy grzewczej przy tej średnicy wg tej tabeli wychodzi między 1250W a 1800W tak około 1700 W ale to jest moc jaka powinna być użyta w trakcie destylacji czy doprowadzania do wrzenia może jednak jedną grzałkę wmontuje mniejszej mocy ok. a co do długości rurki w chłodnicy to dlatego taka że później planuje rozbudowe sprzętu na tym samym kegu i nie będe musiał wszystkiego zmieniać keg będe miał chyba już na początku 50 litrów mam za darmo i nie mam wyboru miała być 30L
Pozdr.
co do mocy grzewczej przy tej średnicy wg tej tabeli wychodzi między 1250W a 1800W tak około 1700 W ale to jest moc jaka powinna być użyta w trakcie destylacji czy doprowadzania do wrzenia może jednak jedną grzałkę wmontuje mniejszej mocy ok. a co do długości rurki w chłodnicy to dlatego taka że później planuje rozbudowe sprzętu na tym samym kegu i nie będe musiał wszystkiego zmieniać keg będe miał chyba już na początku 50 litrów mam za darmo i nie mam wyboru miała być 30L

polak nie wielbłąd...ale to już było i...
-
- Posty: 509
- Rejestracja: sobota, 31 sty 2009, 13:44
- Krótko o sobie: Jestem dziadkiem lecz nie dziadem
- Ulubiony Alkohol: Ten którego jeszcze nie wypiłem
- Status Alkoholowy: Gorzelnik
- Załączniki
Re: moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
pozdrawiam Bogdan
No to i ja się wtrącę. Przy kegu 50 l na początku wstawołem grzałkę 1500W, dało się destylować ale podgrzewanie trwało wieki, teraz mam dwie 2000W i 3000W. Ta 2000w jest wyposażona w regulator mocy i na niej psocę.
Jeszcze o ZP (zimnych palcach) ja też na początku wzorowałem się na szkicu ze stony głównej i kicha niestety. Musisz pomiędzy te trzy palce wstawić jeszcze trzy. Moc chłodzenia ZP powinna być taka, aby można było zawrócić całą parę.
Jeszcze o ZP (zimnych palcach) ja też na początku wzorowałem się na szkicu ze stony głównej i kicha niestety. Musisz pomiędzy te trzy palce wstawić jeszcze trzy. Moc chłodzenia ZP powinna być taka, aby można było zawrócić całą parę.
pozdrawiam Bogdan
-
- Posty: 187
- Rejestracja: sobota, 1 lis 2008, 00:42
- Załączniki
Re: moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
@Baybronek
30mm to jest 1cal, więc 35mm to 1 i 1/6 cala. Czyli grzanie podczas procesu (nie podgrzewania do wrzenia) musi być na pewno mniejsze niż 1200W.
30mm to jest 1cal, więc 35mm to 1 i 1/6 cala. Czyli grzanie podczas procesu (nie podgrzewania do wrzenia) musi być na pewno mniejsze niż 1200W.
-
- Posty: 509
- Rejestracja: sobota, 31 sty 2009, 13:44
- Krótko o sobie: Jestem dziadkiem lecz nie dziadem
- Ulubiony Alkohol: Ten którego jeszcze nie wypiłem
- Status Alkoholowy: Gorzelnik
- Załączniki
Re: moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
pozdrawiam Bogdan
Taki samproblem ze zmywakami miałem, teraz wiem, że niepotrzebnie.
Dzisiaj zaglądałem do nich i mogę powiedzieć, że po ca 40l psoty zmywaki są jak nowe, nie wymagają żadnego czyszczenia ani płukania, wyjęłem dwa z dolnej części kolumny i włożyłem spowrotem. Zadnej korozji, są błyszczące.
W dolnej części kolumny mam wypełnienie ca 20cm z wiurów miedzianych i te poddałem operacji oczyszczania, nie wiem czy to było konieczne, lecz miały ciemny nalot więc je oczyściłem.
Dzisiaj zaglądałem do nich i mogę powiedzieć, że po ca 40l psoty zmywaki są jak nowe, nie wymagają żadnego czyszczenia ani płukania, wyjęłem dwa z dolnej części kolumny i włożyłem spowrotem. Zadnej korozji, są błyszczące.
W dolnej części kolumny mam wypełnienie ca 20cm z wiurów miedzianych i te poddałem operacji oczyszczania, nie wiem czy to było konieczne, lecz miały ciemny nalot więc je oczyściłem.
pozdrawiam Bogdan
-
Autor tematu - Posty: 41
- Rejestracja: niedziela, 1 mar 2009, 21:28
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: niedługo się okaże
- Status Alkoholowy: Producent Bimberku
- Lokalizacja: Szczecin
- Kontakt:
- Załączniki
Re: moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
ZNALAZŁEM ZMYWAKI KtÓRE MAM JUŻ OD CZTERECH DNI W SOLANCE Z OCTEM NIE MA ŻADNYCH EFEKTÓW UBOCZNYCH I W ZWIĄZKU Z TYM PYTANKO CZY ZMYWAKI POWINIENEM W JAKIŚ SPOSÓB PRZED UPCHANIEM PRZYGOTOWAĆ DO PSOCENIA UMYĆ JE W WODZIE Z PŁYNEM WYGOTOWAĆ CZY COŚ W TYM STYLU?
Pozdrawiam
Pozdrawiam
polak nie wielbłąd...ale to już było i...
-
- Posty: 509
- Rejestracja: sobota, 31 sty 2009, 13:44
- Krótko o sobie: Jestem dziadkiem lecz nie dziadem
- Ulubiony Alkohol: Ten którego jeszcze nie wypiłem
- Status Alkoholowy: Gorzelnik
- Załączniki
Re: moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
pozdrawiam Bogdan
Ja moje zagotowałem z niewilką ilością płynu do mycia naczyń, potem dokładnie wypłukałem. Napisz gdzie takie kupiłeś, moje były z Makro po solance zmieniły kolor. Może fotkę dla lepszej identyfikacji byś tu zamieścił? Nadal uważam, że miało to żadnego znaczenia bo w naszym przypadku środowisko w jakim są eksploatowane nie jest tak agresywne i jak pisałem wcześniej nie ma na nich śladu korozji. Jednak, gdyby były inne lepsze to w przyszłości też bym je zastosował.
pozdrawiam Bogdan
-
Autor tematu - Posty: 41
- Rejestracja: niedziela, 1 mar 2009, 21:28
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: niedługo się okaże
- Status Alkoholowy: Producent Bimberku
- Lokalizacja: Szczecin
- Kontakt:
- Załączniki
Re: moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
bogdan kupiłem te o których już pisałeś że zabarwiły Ci wode na brąz wypelniacz-czyli-o-tym-co-do-kolumny-wsadzic-t57-10.html u mnie jest OK kupiłem je w TESCO tylko zapach i smak jest taki strasznie metaliczny
jak zrobie foty to je wrzuce mam chyba jeszcze dwa inne po dwóch dniach w miksturce woda z tymi innymi była nie tyle brązowa ale wytrąciło się coś brązowego na dnie słoika
Pozdrawiam
bogdan sorki nie ty o nich pisałeś tylko demon1122 Pozdrawiam
jak zrobie foty to je wrzuce mam chyba jeszcze dwa inne po dwóch dniach w miksturce woda z tymi innymi była nie tyle brązowa ale wytrąciło się coś brązowego na dnie słoika
Pozdrawiam
bogdan sorki nie ty o nich pisałeś tylko demon1122 Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony czwartek, 14 maja 2009, 07:14 przez Agneskate, łącznie zmieniany 1 raz.
polak nie wielbłąd...ale to już było i...
-
- Posty: 61
- Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 10:19
- Krótko o sobie: Koala
- Ulubiony Alkohol: jeszcze nie piłem ale chyba mój będzie najlepszy :P
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: świętokrzyskie
- Załączniki
Re: moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
wypełnienie ze szyby samochodowej przerobiłem i nikomu nie polecam. Szkoda nerwów i czasu bo w porównaniu ze zmywakami ma kiepski współczynnik P/V. Ostatni nastaw gotowałem w dwóch partiach tzn pierwszą partię ze szkłem w kolumnie a drugą bez żadnego wypełnienia - zapach i smak w obu przypadkach porównywalny tylko bez wypełnienia było ciężko ustabilizować kolumnę a właściwie w ogóle mi się to nie udało i temperatura skakała. Jeśli będziesz gotował nastawy dobrze wyklarowane to będzie ok ale takie wypełnienie nie pozwoli Ci uzyzkać czystego spirytusu w jednym gotowaniu.
Teraz jestem na etapie sprawdzania kolejnych zmywaków a w międzyczasie buduję nową kolumnę typu aabratek
Ty masz małą kolumnę więc nie potrzebujesz dużo zmywaków więc zastanów się nad zmywakami Vileda http://www.vileda.pl/zmywaki.php?pro=52 ...na forum CK są opisane testy na nich - przetrwały nawet roztwór antoxu. Do twojej kolumny potrzeba będzie 75-80gramów (250-280gram/litr) więc śmieszne pieniądze a będziesz zadowolony
Teraz jestem na etapie sprawdzania kolejnych zmywaków a w międzyczasie buduję nową kolumnę typu aabratek
Ty masz małą kolumnę więc nie potrzebujesz dużo zmywaków więc zastanów się nad zmywakami Vileda http://www.vileda.pl/zmywaki.php?pro=52 ...na forum CK są opisane testy na nich - przetrwały nawet roztwór antoxu. Do twojej kolumny potrzeba będzie 75-80gramów (250-280gram/litr) więc śmieszne pieniądze a będziesz zadowolony
Pozdrawiam
Mariusz
Mariusz
-
Autor tematu - Posty: 41
- Rejestracja: niedziela, 1 mar 2009, 21:28
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: niedługo się okaże
- Status Alkoholowy: Producent Bimberku
- Lokalizacja: Szczecin
- Kontakt:
- Załączniki
Re: moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
mani51 dzięki wielkie wreszcie konkret a więc zmywaki i może troche miedzi
polak nie wielbłąd...ale to już było i...
-
- Posty: 716
- Rejestracja: wtorek, 23 wrz 2008, 22:21
- Kontakt:
- Załączniki
Re: moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
Ja mam takie jak na fotce.
Kupione w Lidlu.
Mam je od dosyć dawna. Przepuściłem przez
nie kilkaset l......-ów i są w pożo.
Zadnych uwag.
Co jakiś czas wyjmuje je jednak i gotuję
w gorącej wodzie,- dwa razy, z dodatkiem płynu do
mycia naczyń i sody.
A co do grzałki to polecam taką, jak na fotce na dole.
Są to dwie grzałki w jednej. 800W i 1200W. razem
2000W. Drugą można założyć 2000W i system
regulacji rozwiaząny
Mamy następujace moce;
4000W.
3200W.
2800W
2000W.
1200W.
800W.
Sporo możliwości, prawda?
Kupione w Lidlu.
Mam je od dosyć dawna. Przepuściłem przez
nie kilkaset l......-ów i są w pożo.
Zadnych uwag.
Co jakiś czas wyjmuje je jednak i gotuję
w gorącej wodzie,- dwa razy, z dodatkiem płynu do
mycia naczyń i sody.
A co do grzałki to polecam taką, jak na fotce na dole.
Są to dwie grzałki w jednej. 800W i 1200W. razem
2000W. Drugą można założyć 2000W i system
regulacji rozwiaząny
Mamy następujace moce;
4000W.
3200W.
2800W
2000W.
1200W.
800W.
Sporo możliwości, prawda?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Użytkownik zbanowany od 09.VII.2009r.
-
- Posty: 61
- Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 10:19
- Krótko o sobie: Koala
- Ulubiony Alkohol: jeszcze nie piłem ale chyba mój będzie najlepszy :P
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: świętokrzyskie
- Załączniki
Re: moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
te z pierwszego opakowania z napisem LEL to są już przez wielu sprawdzone więc spokojnie można brać ale te drugie bez nazwy to podobno komuś w kolumnie zardzewiały więc trzeba ostrożnie. Te z napisem LEL są z firmy HARRY a te drugie z jakiejś innej. Mam te drugie na próbę i w wodzie z octem i solą nie zardzewiały ale zrobiły się trochę matowe i mam pewne obawy przed ich zastosowaniem ale chyba jednak się zdecyduję na nie bo LEL-ów w tej chwili w LIDLU nie ma
Pozdrawiam
Mariusz
Mariusz
-
- Posty: 716
- Rejestracja: wtorek, 23 wrz 2008, 22:21
- Kontakt:
- Załączniki
Re: moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
Tak jak powiedziałeś. Lel to firma sprawdzona
wcześniej przez naszych kolegów. Ale teraz nie ma
tego towaru na półkach.
Natomiast są te drugie.
Ja osobiście je przetestowałem ( te drugie) w mojej kolumnie.
Przepuściłem przez nie b. bardzo dużo towaresu i
polecam je też jako pewne.
Przypominam. Można je kupić w sklepach Lidla.
wcześniej przez naszych kolegów. Ale teraz nie ma
tego towaru na półkach.
Natomiast są te drugie.
Ja osobiście je przetestowałem ( te drugie) w mojej kolumnie.
Przepuściłem przez nie b. bardzo dużo towaresu i
polecam je też jako pewne.
Przypominam. Można je kupić w sklepach Lidla.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Użytkownik zbanowany od 09.VII.2009r.
-
Autor tematu - Posty: 41
- Rejestracja: niedziela, 1 mar 2009, 21:28
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: niedługo się okaże
- Status Alkoholowy: Producent Bimberku
- Lokalizacja: Szczecin
- Kontakt:
- Załączniki
Re: moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
witam psotników
sprawdzam jeszcze dwa rodzaje zmywaków Vitnett' i Spontex 3 Economic oba zakupione a Auchan zobacze co z nimi jeden leży (Vitnett') drugi dzień w roztworze nasycony soli z octem i żadwy skutków ubocznych
tak więc myśle że dla Nas to ważne później sprawdze te drugie.Mam jeszcze pytanko czy przy mojej kolumience jest sens zastosować odstojnik ? ktoś mi zasugerował że może to byłoby dobre.
Pozdrawiam psotniczą brać
sprawdzam jeszcze dwa rodzaje zmywaków Vitnett' i Spontex 3 Economic oba zakupione a Auchan zobacze co z nimi jeden leży (Vitnett') drugi dzień w roztworze nasycony soli z octem i żadwy skutków ubocznych

Pozdrawiam psotniczą brać
polak nie wielbłąd...ale to już było i...
-
- Posty: 716
- Rejestracja: wtorek, 23 wrz 2008, 22:21
- Kontakt:
- Załączniki
Re: moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
Pierwszy raz słyszę, aby ktoś stosował odstoiniki
przy kolumnie?
przy kolumnie?

Użytkownik zbanowany od 09.VII.2009r.
-
Autor tematu - Posty: 41
- Rejestracja: niedziela, 1 mar 2009, 21:28
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: niedługo się okaże
- Status Alkoholowy: Producent Bimberku
- Lokalizacja: Szczecin
- Kontakt:
- Załączniki
Re: moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
dlatego zawsze lepiej jak się zapytam Was doświadczonych psotników bo ja jestem tylko laikiem albo inaczej teoretykiem bo już sporo się naczytałem ale po pierwszych przepędzonych 100L będe mógł coś więcej powiedzieć z praktyki szacunek dla psotników Pozdrawiam
polak nie wielbłąd...ale to już było i...
-
- Posty: 1057
- Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
- Krótko o sobie: Hobbysta :)
- Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
- Status Alkoholowy: Gorzelnik
- Lokalizacja: Las nad Pilica
- Załączniki
Re: moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
Witaj Baybronek
Wszystko zalezy jak zasilasz kolumne para. Przy mocowaniu bezposrednio
na bojlerze dodanie odstojnika "za" kolumna nic nie wniesie
i nie ma najmniejszego sensu. Jesli jednak masz konstrukcje,
w ktorej kolumna jest dolaczana do bojlera (np. elastycznym przewodem)
wtedy dolozenie odstojnika "przed" kolumna i owszem ma swoje uzasadnienie.
Wiele nastawow np. jablkowe czy nawet na ziarnach, ma tendencje
do pienienia podczas gotowania. Moze sie wiec zdarzyc zafaflunienie
wejcia do kolumny, co spowoduje jej destabilizacje i zalewanie.
W takim przypadku odstojnik przed kolumna likwiduje ten klopot.
Dla lepszego wyjasnienia zalaczam rysunek z odstojnikiem
przed kolumna. Sa rowniez aparaty, gdzie mocuje sie kolumne na odstojniku.
Pozdrawiam Calyx
baybronek pisze:...czy przy mojej kolumience jest sens zastosować odstojnik?...
Witaj Baybronek

Wszystko zalezy jak zasilasz kolumne para. Przy mocowaniu bezposrednio
na bojlerze dodanie odstojnika "za" kolumna nic nie wniesie
i nie ma najmniejszego sensu. Jesli jednak masz konstrukcje,
w ktorej kolumna jest dolaczana do bojlera (np. elastycznym przewodem)
wtedy dolozenie odstojnika "przed" kolumna i owszem ma swoje uzasadnienie.
Wiele nastawow np. jablkowe czy nawet na ziarnach, ma tendencje
do pienienia podczas gotowania. Moze sie wiec zdarzyc zafaflunienie
wejcia do kolumny, co spowoduje jej destabilizacje i zalewanie.
W takim przypadku odstojnik przed kolumna likwiduje ten klopot.
Dla lepszego wyjasnienia zalaczam rysunek z odstojnikiem
przed kolumna. Sa rowniez aparaty, gdzie mocuje sie kolumne na odstojniku.
Pozdrawiam Calyx
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem 

-
- Posty: 716
- Rejestracja: wtorek, 23 wrz 2008, 22:21
- Kontakt:
- Załączniki
Re: moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
@ Calyks.
Nie wiem skąd, Ty bierzesz takie fajne rysunki.
Chyba je na bieżąco rysujesz?
Nie wiem skąd, Ty bierzesz takie fajne rysunki.
Chyba je na bieżąco rysujesz?

Użytkownik zbanowany od 09.VII.2009r.
-
Autor tematu - Posty: 41
- Rejestracja: niedziela, 1 mar 2009, 21:28
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: niedługo się okaże
- Status Alkoholowy: Producent Bimberku
- Lokalizacja: Szczecin
- Kontakt:
- Załączniki
Re: moja kolumienka i wypełnienie szklane ale ....
jak by to powiedzieć bo to fachowiez nie z tego psocenia 

polak nie wielbłąd...ale to już było i...
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość